Saksafanien kokoontumisajot

  • 74 372
  • 545
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Takseja ei juurikaan taida tarvita? Niiden osalta huomattiin ainakin Wienissä, että ajattavat paljon "ylimääräistä" lenkkiä, kun huomaavat että takapenkillä oli turisteja.
Meitä ei ainakaan kertaakaan kusetettu. Paitsi über yritti. Yleensä kuskeilla on navigaattorit esillä siten että matkustajat voivat seurata sitä. Myöskin Google Mapsia tutkailtiin kyydissä ja aina valitsi suorimman mahdollisen reitin. Muutoinkin ihan hyvä vinkki taksikuskien kanssa liikkui sitten missä tahansa on näprätä sitä karttaa sen verran näkyvästi ettei tule vilpit mieleen. Kyllä tuo Google Maps on vähän edellytys myös julkisilla liikkuessa koska sen avulla selviää reitit, kulkuneuvot, vaihdot, pysäkit ja kaikki oleellinen.

Siideriäkin oli muistaakseni suurimmassa osassa ravintoloita tarjolla.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Vaatiiko Maps datayhteyden? Mikäli vaatii, niin liputan Nokian Here-sovelluksen puolesta, johon voi ladata Berliinin kartan erikseen. Tunnistaa julkisen liikenteen värikoodeja myöten offlinessa.

Mites noi kämpät Berliinissä ovat hinnoissaan? Olemme vaimon kanssa jo suunnitelleet matkaa kesän alkuun ja yksi vaihtoehto olisi ottaa kymmeneksi päiväksi kämppä koko perheelle jostain rauhalliselta mutta edulliselta alueelta eli idästä. A Bronson jo mainitsi jotain Kreuzbergistä, itseäni kiinnostaisi mutta onko liian kovaa meininkiä perheen kanssa. Muita vaihtoehtoja kaupunginosista? Muuta edellytystä sijainnille ei ole kunhan pääsee u- tai s-bahnille nopeasti.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tai nyt kun sain kannettavan käsiini, niin muotoillaan paremminkin kysymys koskemaan noita vuokrakämppien tarjoajia. Meitin ajankohdalle löytyy kyllä hyvin tarjontaa, mutta onko jostain palvelusta erityisen hyvää tai pahaa sanottavaa kellään? Googlaamallahan noita vaihtoehtoja löytyy. Lähinnä kyselen siksi, etten ole aiemmin huoneiston vuokrausta kokeillut, vaan majoittunut hotelleissa, hostelleissa tahi b&b-mestoissa.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ei ole kokemusta Berliinin vuokrajutuista, mutta Housetripin kautta vuokrasin Reykjavikistä kämpän viikoksi. Pelkästään positiivisia kokemuksia sekä palvelusta että asumismuodosta. Hakkaa hotellimajoituksen n. kuus-nolla.

Muoks. Linkki lisätty
 
Viimeksi muokattu:

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
onko jostain palvelusta erityisen hyvää tai pahaa sanottavaa kellään?
Airbnb on ainakin ollut toimiva, tosin Saksasta ei ole kokemusta siitä. Ja samaa mieltä kuin @Leon , asunto voittaa hotellimajoituksen 6-0.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Vaatiiko Maps datayhteyden?
Google Mapsia voi käyttää myös offlinenä. Tosin kaikki herkut kuten julkisen liikenteen aikataulut ei ole tarjolla. En kyllä välttämättä Kreuzbergiin lähtisi lapsien kanssa. AirBNB:ltä kannattaa katselle asuntoja. Sieltä myös näkee asunnon sijainnin jolloin sijoittautuminen hyvien kulkuyhteyksien varrelle on helppoa. Hinnat alkaen erittäin edullisesta helvetin kalliiseen.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Kiitoksia noista vinkeistä. Matkavaihtoehtoja on pari muutakin, mutta koska Berliinistä tykkään itsekin, olen ollut taipuvainen vaimoni painostukseen suunnata sinne. Tällä kertaa pidemmäksi aikaa, jotta ehtii nähdä vähän enemmän.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Tai nyt kun sain kannettavan käsiini, niin muotoillaan paremminkin kysymys koskemaan noita vuokrakämppien tarjoajia. Meitin ajankohdalle löytyy kyllä hyvin tarjontaa, mutta onko jostain palvelusta erityisen hyvää tai pahaa sanottavaa kellään? Googlaamallahan noita vaihtoehtoja löytyy. Lähinnä kyselen siksi, etten ole aiemmin huoneiston vuokrausta kokeillut, vaan majoittunut hotelleissa, hostelleissa tahi b&b-mestoissa.

Ihan Booking.comin kautta olen pari kertaa hankkinut huoneiston Charlottenburg-Wilmesdorf -alueelta ja kaikki on toiminut sehr gut.

Berliner Weissea kannattaa ainakin hameväellä maistattaa. Vaikea selittää makua, mutta valkkari siittä vähän tulee mieleen. Itse en pitänyt, mutta emännälle noita reissulla taisi muutama upota.

Heh, tätä tuli kokeiltua aikanaan ekalla Berliinin reissulla. Tilasin miespuoliselta tarjoilijalta sitä ja hän vähän kurtisteli kulmiaan. Kysyi maireasti että otanko vihreää vai punaista ja toi sitten hymyillen soman pienen lasillisen pillin kera pöytään. Päättelin heti että naisten juomana sitä taidetaan pitää. Siiderivalikoima on yleensä baareissa vaatimaton tai olematon. Britti/irkkubaareista joitakin merkkejä toki löytyy.
 
Viimeksi muokattu:

Hauptmann

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minä olen juonut Berliner Weissea (kumpaakin lajia) jokaisella Berliinin reissulla. Kerran oli Berliinissä joitakin tunteja vaihtoaikaa lennolle, niin menin bussilla Alexanderplatzille syömään ja juomaan Berliner Weisseja. Kölnissäkin kyselin, että löytyisikö sieltä noita juomia, muttei löytynyt. Edelliseltä Berliinin reissulta ostin kaupasta niitä makusiirappeja Suomeen. En tiennyt Berliner Weissen olevan naisten juoma. Prosenttejahan siinä taitaa olla vain noin 3 eli onko se sitten siinä mielessä naisten juoma? Vai eikö raavas mies voi juoda punaista tai vihreää juomaa pillillä?

edit. Taitavat joo saksalaiset pitää sitä Berliner Weissea naisten juomana. Löysin tällaisen keskustelun Beeradvocaten foorumilta: Is it common to have a shot of syrup with a berliner weisse? | Community | BeerAdvocate

Amerikoissakin näköjään myydään Berliner Weissea, mutta siellä miehetkin juovat sitä. Mutta ei kai sillä ole väliä, vaikka se olisikin naisten juoma. Minulle se maistuu siitäkin huolimatta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Saahan sitä Berliner Weissea myös ilman kirsikka- tai vadelmasiirappia. Se on silloin ihan puhdasta vehnäolutta, aika kitkerän makuista kyllä.

Mitä oluisiin tulee niin Berliinissä silminnähdenkin suosituimpia ovat paikallisen panimon pils-tyyppiset Schultheiss ja Berliner Kindl -oluet. Ihan hyviä ovatkin. Varsinkin Berliner Kindl-pulloja näkyy hyvin usein ihan kadulla kävelevien ihmisten kädessä.
 
Viimeksi muokattu:

Gneisenau

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Metropolitans
Itä-Berliiniläinen ystäväni on kovin tarkka siitä että idässä ollessa juodaan Berliner Pilsneriä sillä Kindl on "läntisten juppien olut". Itselleni maistuu kyllä molemmat janoon vaikkei ne mitään oluiden merkkiteoksia olekaan.
 

KokkosEsa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks
Olisi peliporukalla kauden jälkeinen virkistysmatka Muncheniin huhtikuussa. Josko täällä jollain olisi suosituksia mahdolliseksi hotelliksi? Yritin selailla hotelleja jo jonkun verran. Käsitystä kaupungista ei itsellä ole yhtään. Sijainti olisi hyvä olla sellainen, että ovesta ulos astuessa olisi kävelymatkan päässä eri paikoista. Berliinissä hotellimme oli Aleksandersplazilla, joten vähän samantapainen sijainti olisi kiikarissa. Trivagon mukaan ei ihan keskustassa ole paljon hotelleja, vaan etäisyys on 1-2km monessa. Onko se tuossa kaupungissa mitään?

Lennot otamme Lufthansalta, joka lienee paras vaihtoehto.?
 

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Airbnb on ainakin ollut toimiva, tosin Saksasta ei ole kokemusta siitä. Ja samaa mieltä kuin @Leon , asunto voittaa hotellimajoituksen 6-0.
Berlin Vacation Rentals & Short Term Rentals - Airbnb
Tammikuussa olimme perheen kanssa käymässä Berliinissä ja majoituimme linkin (linkki vie siis Airbnb:hen) viittaamassa kämpässä. Suosittelen lämpimästi. Rauhallinen sijainti ja hiljainen kämppä. Silti Savignyplatzin asema on vain 200 metrin päässä. Sopii erinomaisesti lapsiperheelle.
 

Nebula

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Crosbyn Pingviinit ja Lindrosin Flyers
Olisi peliporukalla kauden jälkeinen virkistysmatka Muncheniin huhtikuussa. Josko täällä jollain olisi suosituksia mahdolliseksi hotelliksi? Yritin selailla hotelleja jo jonkun verran. Käsitystä kaupungista ei itsellä ole yhtään. Sijainti olisi hyvä olla sellainen, että ovesta ulos astuessa olisi kävelymatkan päässä eri paikoista. Berliinissä hotellimme oli Aleksandersplazilla, joten vähän samantapainen sijainti olisi kiikarissa. Trivagon mukaan ei ihan keskustassa ole paljon hotelleja, vaan etäisyys on 1-2km monessa. Onko se tuossa kaupungissa mitään?

Lennot otamme Lufthansalta, joka lienee paras vaihtoehto.?

Älä ainakaan valitse Hotel Munich Citya. Huono äänieristys ja tympeä palvelu.

Kaveri oli joskus tuolla yötä. Sanoi olevan mukava hotelli ja oli lyhyen matkan päässä keskustasta. Lufthansa Muncheniin on yleensä paras vaihtoehto. Saa liput suht edullisesti ainakin, kun ajoissa varaa. Kyllähän isossa kaupungissa tulee käveltyä ainakin itsellä paljon, joten eipä tuo 1-2km ole mikään paha.
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minä olen juonut Berliner Weissea (kumpaakin lajia) jokaisella Berliinin reissulla. Kerran oli Berliinissä joitakin tunteja vaihtoaikaa lennolle, niin menin bussilla Alexanderplatzille syömään ja juomaan Berliner Weisseja. Kölnissäkin kyselin, että löytyisikö sieltä noita juomia, muttei löytynyt. Edelliseltä Berliinin reissulta ostin kaupasta niitä makusiirappeja Suomeen. En tiennyt Berliner Weissen olevan naisten juoma. Prosenttejahan siinä taitaa olla vain noin 3 eli onko se sitten siinä mielessä naisten juoma? Vai eikö raavas mies voi juoda punaista tai vihreää juomaa pillillä?

edit. Taitavat joo saksalaiset pitää sitä Berliner Weissea naisten juomana. Löysin tällaisen keskustelun Beeradvocaten foorumilta: Is it common to have a shot of syrup with a berliner weisse? | Community | BeerAdvocate

Amerikoissakin näköjään myydään Berliner Weissea, mutta siellä miehetkin juovat sitä. Mutta ei kai sillä ole väliä, vaikka se olisikin naisten juoma. Minulle se maistuu siitäkin huolimatta.

Noita molempia tuli tuossa elokuussa maistettua mielenkiinnosta kun näki paikallisten niitä juovan. Eihän ne nyt oikein omaan makuun olleet,kitkeriä ja makeita samaan aikaan.

Vaimon iloksi Berliiniin oli rantautunut Somersby-siiderit ettei ihan drinkkien ja viinin lipittämiseen mennyt reissu.
 

Mauri-Antero

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Vaimon iloksi Berliiniin oli rantautunut Somersby-siiderit ettei ihan drinkkien ja viinin lipittämiseen mennyt reissu.

Kauppoihin tietysti, mutta myös baareihinkin? Siiderien puuttuminen baarien valikoimista on kyllä merkittävä puute suomalaisille naisille. Tavallaan käsittämätöntä, ettei saksalaiseen juoma kulttuuriin kuulu oikeastaan ollenkaan kyseinen juoma. Kai siellä sitten saksalaiset naisetkin juovat olutta ja viiniä?

Erikoista myös sivuhuomautuksena se, että vasta nyt Ruotsiin alettiin viemään lonkeroa, joka on saavuttanut jo jonkinlaisen suosionkin siellä. Miksi ei Saksaan? Vai onko olutkulttuuri liian vahvaa siellä, että ei vain ole markkinoita?
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Olisi peliporukalla kauden jälkeinen virkistysmatka Muncheniin huhtikuussa. Josko täällä jollain olisi suosituksia mahdolliseksi hotelliksi? Yritin selailla hotelleja jo jonkun verran.......Lennot otamme Lufthansalta, joka lienee paras vaihtoehto.?

Vastauksia kysymyksiin as follows. Itse olen viihtynyt useasti Isarin itäpuolella olevissa pikkuhotelleissa, joissa hinnat ovat suhteellisen halpoja ja joista pääsee raitiovaunuilla tai S-baanalla nopeasti kaupungin keskustaan (Marienplatz-Hauptbanhof -alue). Kaupungissa liikkumiseen S-Bahn/U-Bahn/raitiovaunu/bussiverkosto on hyvä ja tiivis. Kannattanee ottaa päivän/useamman päivän yleislippu, jolla pääsee vyöhykkeistä riippuen liikkumaan suhteellisen edullisesti.

Lufthansa on hyvä lentoyhtiö, jonka lentäjillä on ajoittain kahnauksia yhtiön johdon kanssa. Itse en ole joutunut näiden 1-2 päivän lakkojen uhrksi, mutta kannattaa tarkastaa tilannetta.
 
Olisi peliporukalla kauden jälkeinen virkistysmatka Muncheniin huhtikuussa. Josko täällä jollain olisi suosituksia mahdolliseksi hotelliksi? Yritin selailla hotelleja jo jonkun verran. Käsitystä kaupungista ei itsellä ole yhtään. Sijainti olisi hyvä olla sellainen, että ovesta ulos astuessa olisi kävelymatkan päässä eri paikoista. Berliinissä hotellimme oli Aleksandersplazilla, joten vähän samantapainen sijainti olisi kiikarissa. Trivagon mukaan ei ihan keskustassa ole paljon hotelleja, vaan etäisyys on 1-2km monessa. Onko se tuossa kaupungissa mitään?

Lennot otamme Lufthansalta, joka lienee paras vaihtoehto.?
Viimeksi Mynchenissä käydessä yövyin Deutscher Kaiserissa. (linkki hotellin sivuille).
Huoneissa ilmastointi ja sijainti päärautatieaseman liepeillä. Hinta oli melko edullinen. Olin tyytyväinen hotelliin.
NH München Deutscher Kaiser hotel in Munich Arnulfstr. 2 | NH Hotel Group
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Munchenistä sen verran, että juuri eilen juttelin kaverin kanssa (asuu pysyvästi tuolla) niin nyt on tuolla aika selvästi katukuvassa jo näkynyt tämän hetken pakolaistilanne. Johtuen ihan siitä, että kaupungissa ja lähialueilla on kymmeniä tuhansia pakolaisia ja joku 20 000 on nyt tulossa lisää tällä viikolla.

Saksan sisällä erot ovat suuret, olen itse asunut Baden-Wurttembergissa ja nyt juuri kun sinnepäin olin yhteydessä, niin siellä ei pakolaisia juuri vielä ole.
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kauppoihin tietysti, mutta myös baareihinkin? Siiderien puuttuminen baarien valikoimista on kyllä merkittävä puute suomalaisille naisille. Tavallaan käsittämätöntä, ettei saksalaiseen juoma kulttuuriin kuulu oikeastaan ollenkaan kyseinen juoma. Kai siellä sitten saksalaiset naisetkin juovat olutta ja viiniä?

Erikoista myös sivuhuomautuksena se, että vasta nyt Ruotsiin alettiin viemään lonkeroa, joka on saavuttanut jo jonkinlaisen suosionkin siellä. Miksi ei Saksaan? Vai onko olutkulttuuri liian vahvaa siellä, että ei vain ole markkinoita?

Useissa "katupubeissa" tuota Somersbyä oli. Yhdessäkään kaupassa en nähnyt. Paikalliset naiset tuntuivat Berliinissä juovan juuri näitä Berliner Weissejä,normaalia vehnäolutta,Coronaa tai radleria(valkkari/sprite sekoitus).

Muissa maissa on naisille siiderin korvikkeina nämä Smirnoff Icet ja Bacardi Breezerit mutta eihän noita ole saksassa kuin ehkä satunnaisessa ruokakaupassa.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Oma kokemukseni on, että Saksassa naiset juovat olutta siinä missä miehetkin eivätkä juuri tarvitse mitään erityisiä "naisten juomia". Eihän Saksa sinänsä tässä mikään poikkeuksellinen maa ole. Esim. Espanjassa on tullut käytyä usein enkä muista montaa kertaa siidereihin törmänneeni. Siellä "naisten juoma" on pienempi oluttuoppi = Cana.
 
Viimeksi muokattu:

Mauri-Antero

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Tulipa heitettyä Berliinin keikka emännyksen kanssa, ja tänään kotiuduttiin härmälään. Kaupunki oli juuri sellainen, mitä osasin odottaa aiempia matkaraportteja lukiessani. Mahtava paikka, joka on tosiaan monimuotoinen ja todella laaja pinta-alaltaan.

Tiistaina saavuttiin kaupunkiin ja kirjautuminen hotelli Sheratoniin. Huomattiin heti että paikka on melko fiini, ja samantien kadutti ettei tullut otettua edes kauluspaitaa mukaan. Mutta paskan marjat! Palvelu pelasi upeasti, aina oli taksit pihalla ja välillä tultiin kyselemään terassilla onko kaikki hyvin? Hotellilta sitten painuttiin kylille. Pienen kohdistuksen jälkeen löydettiin lähin U- asema, Nollendorf. Siitä sitten idän puolelle muutaman vaihdon jälkeen Zalando outletiin. Jotenkin tuntui, ettei tuolla miehille kauheasti ollut tarjolla, ja valikoima katsottiin viidessä minuutissa läpi. Kenkiä oli tosiaan näemmä runsaasti, mitä miesten kenkähuoneeseen kurkistelin.

Sitten tuleekin pahin osuus, nimittäin tämä on paha kylä pariskunnan miespuoleiselle osapuolella. Joka kaupungin osassa tuntuu riittäävän näitä rätti liikkeitä, ja isompia kauppakeskuksiakin on runsaasti; KaDeWe, Berlin city mall, Alexanderplatsin galeria ynnä muut. On kohtalaisen perseestä kulkea naisen perässä jokainen hylly läpi, kun mieli tekisi jo kylmää olutta. Tosin näissä ostoskeskuksissa ainakin Kadewessa sijaitsee helvetin hyvä gourmet- osasto, ja ylimmässä kerroksessa vielä isompi ravintola. Vaateliikkeitä siis löytyy joka makuun, on kalliita merkkejä, ja sitten on perus JaakkoJonnea.

Syöminen on Berliinissä hyvää ja halpaa, kuten aiemmin todettua. Miltei jokaisella asema pysäkillä on sämpylä- ja Kebab kojuja, josta saa napattua aamiaseksi hyvää purtavaa. Täällä ehdotettiin Berlin burger internationalia, johon tuli sitten matkustettua. Perkele sentään, en muistanut yhtään täällä olevista kirjoituksista, että paikka olikin pienen kusiputkan kokoinen. Ja tietysti oli vielä reipas vesisade päällä, jolloin ulko ruokailuryhmätkin oli aivan märkiä. No, ei auttanut kuin mennä vastapäiseen Kebabbilaan. Ens reissulla sit BBI:hin. Tuli myös käytyä Santa maria east sidessä. Todella hyvää meksikolaista, joskin pieni oli tämäkin paikka. Jännä kontrasti ero on kyllä havaittavissa idän ja lännen välillä. Itään tultaessa alkaa ilmestyä jos minkälaista pummia ja dena- leirejä. Mutta meininkiä se ei silti haittaa, baareja ja ruokakojuja löytyy silti yhtä kattavasti kuin mistä muuualtakin.

Tulipa myös perjantaina mentyä Berlin Eisbärenin kauden avaus peliin hienolle Mercezed Benz- areenalla. Täällä sanoin aiemmin, että joukkueen
netti sivuilla ollut mukava lipunmyyntiä enää peliin. No, Kadewen ostoskeskuksessa sitten ohimennen bongasin paikallisen lippupalvelun- myyntipisteen, ja siellä sitten olikin lippuja myytävänä. Peliin sitten mentiin, ja olipa mahtava kokemus. Laulut raikuivat läpi ottelun Keski- eurooppalaisen tapaan, ja muutenkin oli mahtava tunnelma muultakin yleisöltä, kuin runsaalta fanikatsomolta. Heh, menin normaalisti hakemaan olutta juuri ennen peliä, ja kassan tyttö kysyi haluanko pienen vai ison oluen, vastasin ison, ja muija kysyi, että laitetaanko litran muki ja puolen litran? No rehvakkaasti otin tietenkin jumalattoman litran kokoisen saavin ja emännälle iso valkoviini, ja ei muutakun katsomoon! Näihin PekkaPuska- suomen Liigojen oheispalveluihin tottuneella moinen ottelutapahtuma oli todellinen elämys. Olutta oli tarjolla joka paikasssa, ja vielä katsomossakin kulki äijä oluttynnyri selässä kaupittelemassa kaljaa. Itse peli oli ihan viihdyttävää lätkää, kotijoukkueen voittaessa Thomas Sabo TIgersin maalein 5-2. Eisbärenin maalilla Petri Vehanen esiintyi tunnetusti varmoin ottein. Kannattaa ehdottomasti poiketa peleissä, jos on tsäänsi. Loistavat ja ystävälliset fanit, hienot puitteet ja palvelut.

Kyllä tuonne sydän jäi, ja varmasti tulen joskus uudelleen menemään Berliiniin!
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Täällä ehdotettiin Berlin burger internationalia, johon tuli sitten matkustettua. Perkele sentään, en muistanut yhtään täällä olevista kirjoituksista, että paikka olikin pienen kusiputkan kokoinen. Ja tietysti oli vielä reipas vesisade päällä, jolloin ulko ruokailuryhmätkin oli aivan märkiä. No, ei auttanut kuin mennä vastapäiseen Kebabbilaan. Ens reissulla sit BBI:hin.
Mä ainakin olen tainnut siitä toitottaa täällä, mutta en muista, olenko maininnut tuosta pienuudesta. Paska säkä, että satoi juuri, nimittäin hyvä paikka se on. Mutta ei sinne kyllä saumaa ole jäädä, ellei juuri satu vapautumaan se seinän viereinen tiski. Me menimme mieluummin ulos, jossa joulukuun viiden asteen keleissä ihan hyvin tarkeni, kun pöytien yllä oli lämpölamppuja. Parempi tuuri ensi kerralla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös