Säälittävää ammattimiehet!

[Dieppe]

Viestin lähetti cobol
Ihan vaan sen, että pelaajien mukaan Summasen aikana joukkueessa oli voittavan tekemisen meininki. Sinne oli mieluisa päästä. Summanenhan on persoonana välillä todella vittumainen, mutta silti valmentajana ylivoimainen ammattimies Suomen oloissa. Ei siis ollut ihme, että pelaaienkin mukaan maajoukkueeseen syntyi Summasen aikana ammattimainen työskentelytapa. Totta kai pelaajien halu päästä mukaan oli paljolti myös World Cupin ansiota.

Niin. Olisiko joku nyt pois jääneistä lähtenyt kisoihin, jos Summanen olisi penkin takana? En usko. Tietenkään en voi tuota varmuudella tietää, mutta minä en usko että Summasella olisi mitään tekemistä näiden pois jääntien kanssa.

Tapaus Summasesta on tosiaan sanottu kaikki olennainen ja ainakin kaikki epäolennainen, joten ehkä emme aloita sitä jauhamista tässä keskustelussa.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti cobol
Haluan lopuksi huomauttaa, että päinvastoin kuin mm. Isaksson, minä toivon maajoukkueen onnistumista. Aina. Isakssonhan oli aivan pulassa kun ei Suomen kaikkien aikojen tärkeimmän kiekkoturnauksen eli World Cupin aikana saanut päätetyksi sitä, toivoisiko Suomen häviävän joka ottelussa, jotta pääsisi Summasesta eroon.

Tää on Cobol aivan huikea näin luettuna. Mutta en viitsi kiistääkään, koska luultavasti ainakin vähän tuohon suuntaan jossain vaiheessa olen kirjoittanut.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti siffa
Olet Vlad kuitenkin yksi ahkerimmin täällä Maajoukkue-osiossa kirjoittavista jäsenistä. Mistä näinkin suuri kiinnostus maajoukkuetoimintaa kohtaan johtunee?

Millä mittarilla mitaten ahkera?

Viestejä Maajoukkue-osastossa: 140.

Tässä ketjussa: 10.

Valtaosa viesteistä lähinnä yleisluontoista filosofista keskustelua kiekosta. Tämä kevät tekee poikkeuksen kun tuolla meren toisella puolen (en nyt tarkoita Pohjanlahtea) ei tunnetuista syistä johtuen pelata lainkaan Playoff-kiekkoa.

vlad.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti IceBreezer
Toi on kyllä sellaista sontaa, että pahaa tekee. Maailma on täynnä paikkoja jossa ihmiset asuvat, niistä muutamassa prosentissa ihmisillä on yhtä hyvät edellytykset elää turvallista ja hyvinvoivaa elämää kuin Suomessa. Se taas on mahdollista ainoastaan sen takia, että ihmiset ovat halunneet erittäin suurista vaikeuksista huolimatta päättäväisesti rakentaa tälle maalle ja kansalle edellytykset olla olemassa. Jos siihen suhtautuu olankohautuksella, niin pitäisi mahdollisimman nopeasti pakata laukut ja häipyä täältä huithelvettiin.

Eli rinnastat - kenties tahtomattasi - maajoukkuedustuksen maansa puolesta taisteluun tai maan rakentamiseen?

Minä näen asian huomattavasti kokonaisvaltaisemmin, voi rakentaa asuinympäristöään ja yhteiskuntaansa paremmaksi itselleen ja jälkipolvilleen olematta silti ylitiöisänmaallinen. En todellakaan näe maajoukkue-eudustuksesta kieltäytymistä isänmaallisuuden mittarina, ihminen voi olla ylpeä juuristaan ja haluta parasta mahdollista synnyinseudulleen olematta tippaakaan isänmaallinen.

Kaikkiaan minusta on vaan parempi jos päästään eroon ahdasraamisesta tarkastelutavasta. Ei tuijoteta vain ja ainoastaan omaa napaa (tässä tapauksessa omaa kotimaata) vaan koetetaan hahmottaa asiat kokonaisvaltaisemmin ja yleismaailmallisemmin. Minusta se jos mikä on isänmaallista toimintaa jos osaa tarkastella asioita laaja-alaisemmin - toki nyt liikutaan jo varsin kaukana maajoukkuekiekosta ja kiekosta yleensäkin mutta tämä vain tällaisena pienenä välihuomautuksena.

Tuntuu jotenkin koomiselta (vaikka tilanne ei monien mielestä ole lainkaan koominen), että jokin kieltäytyminen kiekkoedustuksesta saa näin monilla niskavillat pystyyn kun kyse on kuitenkin täysin vapaaehtoisesta toiminnasta.

Toki ymmärrän opponentin kantaa jossain määrin, itse kuitenkin kuulun siihen vähemmistöön joka ei näe urheilussa maajoukkue-edustusta korkeimpana prioriteettina.

vlad.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti cobol
Voin vain kuvitella sitä, minkälainen haloo nousisi Espanjassa, Englannissa, Saksassa, Tanskassa, Brasiliassa, Argentiinassa, Japanissa, Koreassa jne, jos maiden jalkapallojoukkueesta jäisi pois 14 parasta tasoa olevaa pelaajaa vähän ennen MM-kisoja. Jos näin tapahtuisi, osa noiden maiden hallituksista kaatuisi.

Muistetaan nyt kuitenkin niitä syitä siellä kieltäytymisten takana.

Toisaalta, jos potkupallossakin pelattaisi joka kevät (kauden päätyttyä) MM-kisoja niin kuinkahan pian kävisi siten etteivät kaikki huiput enää jaksaisikaan edustaa maataan? Veikkaan, että jonkin ajan kuluttua kieltäytymisiä alkaisi tulla tahon jos toisenkin toimesta.

Onko jääkiekon MM-kisat instituutiona menettänyt/(menettämässä) merkityksensä kun niitä pelataan jokaikinen kevät?

vlad.

 

[Cobol]

Viestin lähetti vlad
Onko jääkiekon MM-kisat instituutiona menettänyt/(menettämässä) merkityksensä kun niitä pelataan jokaikinen kevät?

Varmasti on. Lisäksi jääkiekon MM-kisoilla ei ole koskaan ollut samanlaista krediittiä kuin jalkapallon vastaavilla. Todellisuudessa niitä ei voi edes verrata toisiinsa. Mutta pikkaisen piti muutamaa nimimerkkiä ihan aiheesta kiusata, joten oikaisin pari mutkaa säästääkseni aikaa ja tekstiä :)

Jalkapallo on tosin hyvää vauhtia lähestymässä jääkiekkoa ahneudessa. Nythän jalkapallossa pelataan arvoturnaus joka toinen vuosi (MM ja EM) sekä Mestareiden liigaa, UEFAA, Intertotoa ja ties mitä lähes jatkuvasti. Ja siinä sivussa sitten kunkin maan pääsarjaa. Ei ihme, että pelaajat ovat rikki.

Niin kauanhan tämä toimii kun rahaa tulee. Pienemmistä ympyröistä vertauksen hakiessani, SM-liigassa pelataan kahdeksan paikallisottelua sata varmasti, koska yleisö ja sponsorit maksavat. Jatkoajassa fanit vaativat runkosarjan ottelumäärän vähentämistä, mutta eihän vähentämisestä saa rahaa. Pelkkiä kuluja vain.

 

[Isaksson]

Viestin lähetti cobol
VarMutta pikkaisen piti muutamaa nimimerkkiä ihan aiheesta kiusata, joten oikaisin pari mutkaa säästääkseni aikaa ja tekstiä :)

Ihan hyvä yritys, mutta täkysi ei tällä kertaa oikein uponnut, oli sen verran kaukaa haettu vertaus. Kuten itsekin totesit jalkapallon MM ja kiekon MM ovat jokseenkin yhtä kaukana toisistaan kuin NHL ja Uudenmaan aluesarja.

 

[Johannes]

Raimo Summanen on hieno valmentaja, mutta...

Täällä muistellaan taas ihme-Raimoa ihan niinkuin hän olisi joku edesmennyt paavi.

Minun Raimo-muistoissani Ruotsi tasoitti MM-kisoissa v. 2004 pelin tilanteeksi 1-1 ihan lopussa, Kanadaa vastaan vellipöksyiltiin samoissa kisoissa varma voitto 3. erässä ja pudottiin jatkosta maalein 5-4. WC-turnauksessa me emme voittaneet Ruotsia, vaan ne tasoitti pelin lopputulokseksi 4-4 ihan viimeisillä sekunneilla. Sen Ruotsi-pelin jälkeisessä Saksa-pelissä Suomen esitys oli Summasen johdolla häpeällinen, vaikka voitimme pelin 2-1.

Summasen ainoa ihmevalmentajan legendaa puolustava menestysottelu on USA-voitto 2-1 WC-turnauksen välierässä.

No, aina kun pitää valita totuuden ja legendan välillä, kannatan minäkin legendan pönkittämistä. : )

 

[Pee]

Viestin lähetti vlad
Onko jääkiekon MM-kisat instituutiona menettänyt/(menettämässä) merkityksensä kun niitä pelataan jokaikinen kevät?

Kyllä ja sitten kun on vielä olympialaisia, maailmancupeja ja jopa "eurohockeytourejakin", niin ei ihme, jos kaikki pelaajat eivät jaksa jokaisesta innostua...

 

[siffa]

Re: Raimo Summanen on hieno valmentaja, mutta...

Viestin lähetti Johannes
Täällä muistellaan taas ihme-Raimoa ihan niinkuin hän olisi joku edesmennyt paavi.

Minun Raimo-muistoissani Ruotsi tasoitti MM-kisoissa v. 2004 pelin tilanteeksi 1-1 ihan lopussa, Kanadaa vastaan vellipöksyiltiin samoissa kisoissa varma voitto 3. erässä ja pudottiin jatkosta maalein 5-4. WC-turnauksessa me emme voittaneet Ruotsia, vaan ne tasoitti pelin lopputulokseksi 4-4 ihan viimeisillä sekunneilla. Sen Ruotsi-pelin jälkeisessä Saksa-pelissä Suomen esitys oli Summasen johdolla häpeällinen, vaikka voitimme pelin 2-1.

Summasen ainoa ihmevalmentajan legendaa puolustava menestysottelu on USA-voitto 2-1 WC-turnauksen välierässä.

No, aina kun pitää valita totuuden ja legendan välillä, kannatan minäkin legendan pönkittämistä. : )

Minusta WC:n ensimmäisessä ottelussa Suomen voitto Tsekistä oli jo yllättävä ja tärkeä suoritus.
Ruotsi-ottelun jommalla kummalla erätauolla Rami lienee korottanut ääntänsä tunnetuin seurauksin. Ruotsi jäi tasapeliin ja Suomi pääsi Saksaa vastaan. Siitä Raadolle pointsit.
USA rökitti Venäjän tähdet. Tkatchuk-Modano-Guerrin saalistivat 11 tehopistettä yhteensä Venäjä-pelissä. Summanen pani pelaajineen USA:n tehoketjun maalipaikat kortille ja tehot nollille. Suomi voitti sensaatiomaisesti USA:n ja eteni jatkoon.
WC:n hopea on jääkiekossa Suomelta niin kova suoritus,ettei se tule ehkä koskaan siitä parantumaan.

Summanen on nuori mies ja palaa varmasti. Suomen kiekkoilu tarvitsee intohimoista ja rohkeaa kehittäjäänsä vielä moneen kansainväliseen turnaukseen mukaan.

 

[IceBreezer]

Viestin lähetti vlad
Eli rinnastat - kenties tahtomattasi - maajoukkuedustuksen maansa puolesta taisteluun tai maan rakentamiseen?

vlad.

'

EN. Otin kantaa siihen, että totesit Suomen olevan sinulle vain paikka asua. Kirjoitan hyvin harvoin mitään tahtomattani.

 

[Maple Leaf]

Re: Re: Raimo Summanen on hieno valmentaja, mutta...

Viestin lähetti siffa
Suomen kiekkoilu tarvitsee intohimoista ja rohkeaa kehittäjäänsä vielä moneen kansainväliseen turnaukseen mukaan.

Summasen intohimoa tuskin kukaan kyseenalaistaa, ja intohimoa valmennustyössä tarvitaankin. Silti sanaparin "rohkea kehittäjä" käyttäminen tässä yhteydessä on suhteellisen... no, rohkeata, sillä erään Summasen maajoukkueessa pelanneen miehen kertoman mukaan Summanen ei puhunut joukkueelleen käytännössä mitään hyökkäyspelistä.

Vaikka olenkin sitä mieltä, että taktiikkajaottelu hyökkäävä-puolustava on harhaanjohtava (oikeampi voisi olla aktiivinen-passiivinen tai aloitteellinen-reagoiva, sillä puolustavanakin voi olla aloitteellinen ja aktiivinen), on jääkiekko pohjimmiltaan maalintekokilpa - ja on vaikea pitää jääkiekon "rohkeana kehittäjänä" valmentajaa, joka ei puhu pelaajille hyökkäyspelistä.

No, makuasia. Jos joku saa kiksinsä kyttäävästä puolustuspelistä, niin siitä vaan. Varsinaiseksi rohkeudeksi en sitä kyllä itse kutsuisi.

 

[Ramchester]

Re: Re: Re: Raimo Summanen on hieno valmentaja, mutta...

Viestin lähetti Maple Leaf
No, makuasia. Jos joku saa kiksinsä kyttäävästä puolustuspelistä, niin siitä vaan. Varsinaiseksi rohkeudeksi en sitä kyllä itse kutsuisi.

Kiksinsä ja kiksinsä. Jos Summanen tai kuka muu tahansa saa Suomen voittamaan sellaisissa kisoissa, joissa on mukana maailman parhaat pelaajat, itselleni on ihan sama vaikka Suomi viskoisi kiekkoa omalta alueelta koko pelin ajan, jos kuitenkin pystyttäisiin tekemään se yksi maali enemmän kuin vastustaja. Jääkiekko on maalintekopeli jossa riittää se, että tekee yhden maalin enemmän kuin vastustaja, ja sillä ei ole mitään merkitystä päättyykö peli 1-0 vai 5-4.

SM-liigan runkosarja onkin sitten ihan eri juttu. Kukaan ei jaksa katsella 56:ta 1-0-nuhjausta, mutta tällaisissa turnauksissa ei jaeta tyylipisteitä.

Ja kyllähän tuo pelitapa rohkeutta vaatii. Hyökkäävällä pelitavalla saa aina kaiken anteeksi. Suurin osa Jatkoajan hc-faneista ovat ihan vitun tyytyväisiä, jos ollaan näennäisesti hallittu peliä vaikka sitten loppujen lopuksi olisi turpaan tullutkin. Mikäli sitten tämä puolustusvoittoinen kyttäystaktiikka pettää, niin kaikki itkevät iltapäivälehtiä myöten miten Suomen olisi täytynyt hyökätä ja pitää enemmän kiekkoa ja valmentajalle kenkää. Summasen tapauksessa taktiikka piti ja siitä on muistona Suomen jääkiekkomaajoukkueen suurin saavutus. Ikinä. Missään.

 

[Maple Leaf]

Re: Re: Re: Re: Raimo Summanen on hieno valmentaja, mutta...

Viestin lähetti Ohmi
Jos Summanen tai kuka muu tahansa saa Suomen voittamaan sellaisissa kisoissa, joissa on mukana maailman parhaat pelaajat, itselleni on ihan sama vaikka Suomi viskoisi kiekkoa omalta alueelta koko pelin ajan, jos kuitenkin pystyttäisiin tekemään se yksi maali enemmän kuin vastustaja.

Ymmärrän, ja olen osin samaa mieltäkin. Pointtini olikin se, ettei moista pelityyliä voi kutsua suoranaisesti rohkeaksi. Ja - ettei totuus unohtuisi - Summasen aikana Suomi ei voittanut World Cupia eikä päässyt MM-kisoissakaan edes neljän parhaan joukkoon.

 

[Black Adder]

Löytääkö muut yhtymäkohtia Suomen maajoukkueen pelityylistä ja jopa pelaajamateriaalista New Jersey Devilsin vastaaviin?

Aika vahvoja yhtymäkohtia löytyy mm. keskialueen trapista, jota Erkka peluuttaa sekä puolustajien osallistumisesta hyökkäyspään peliin. Lisäksi joukkueissa on selkeä ykkösnyrkki Olli Jokinen - Joe Niewendyk/Scot Gomez ja 3 todella nopsajalkaista rottakenttää. NJ:n hyökkääjäthän ovat lähes järkeään nopeita ja pieniä, joilla saadaan todella v-mäinen karvauspeli aikaiseksi.

Juolahtipa vain mieleeni...

 

[Cobol]

Viestin lähetti Black Adder
Löytääkö muut yhtymäkohtia Suomen maajoukkueen pelityylistä ja jopa pelaajamateriaalista New Jersey Devilsin vastaaviin?

Tämä asia tuli aikanaan esitettyä muutamaankin kertaan kun Summanen Jokereita valmensi. Yhtäläisyydet olivat suuret ja Jokerit pyrki olemaan New Jersey mahdollisuuksiensa mukaan. Maajoukkueessa ero on mielestäni suurempi, mutta kyllähän NJD on hyvin lähellä Summasen pelifilosofiaa.