Romahdus tulossa..vai onko?

  • 43 379
  • 249

Rici

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, D, Pönttövuoren Peikot
Visio

jukiapina kirjoitti:
Pakko sanoa minulla on ollut pitkää jo tämä visio, että jyp valahtaa juuri ja juuri 6:n sakin ulkopuolella 7:nneksi ja saa vastaansa koko kauden alisuorittaneen Jokerit joka on juuri oikella hetkellä löytämässä pelivireen ja näin olle sääläreissa kohtaavat Jyp Vs. Jokerit ja näin ollen jyp tippuu heti sääläreiden aikaan niinkuin aina ennenkin.

Pakko sanoa minulla on ollut pitkää jo tämä visio, että Jyp voittaa Suomen mestaruuden. Siksi kai sm-liigaa seuraankin.

Visioni mukaan tällä kaudella suunta kääntyy jo seuraavassa pelissä. Loppukaudella tulee pelkkiä voittoja. Finaalissa Jyp kaataa Kärpät Nikkilän laukoessa ratkaisevan maalin omalta maaliltaan Bäckströmin palikoista sisään viimeisen finaalipelin jatkoajalla, sekuntia ennen loppua.
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Rici kirjoitti:
Pakko sanoa minulla on ollut pitkää jo tämä visio, että Jyp voittaa Suomen mestaruuden. Siksi kai sm-liigaa seuraankin.

Visioni mukaan tällä kaudella suunta kääntyy jo seuraavassa pelissä. Loppukaudella tulee pelkkiä voittoja. Finaalissa Jyp kaataa Kärpät Nikkilän laukoessa ratkaisevan maalin omalta maaliltaan Bäckströmin palikoista sisään viimeisen finaalipelin jatkoajalla, sekuntia ennen loppua.

Vakaa on Ricin luottamus, mutta niin sen pitääkin olla. Enkä näe tämänkaltaisessa kannattamisessa minkäänlaista ongelmaa sen suhteen, että vaikka JYP ei kultaa saisikaan, että siitä pitäisi masentua. Toki kannattajisto tietää, että JYPin pelissä on tällä hetkellä puutteita ja että paremmille pelaajille ei sanottaisi, "meillä ei ole mitään käyttöä", mutta siitä huolimatta näen toivon paljon parempana näköalana kuin loputtoman pessimismin. Kritiikki on sitten asia erikseen.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Olisihan se toki kiva jos kerrankin voitettaisiin se playoff-sarja tai ei jäätäisi sääli pljeireihin. Olisihan se hienoa myös ettei jyp:llä olisi ainaista ongelmaa juuri maalin teossa. Tosi asiat on nähtävä, jotta ongelmaan saadaan korjausta ja mielestäni tähän on nyt parin pelin aikana tullutkin. Puolustus on ollut taas kuosisssaan edellisissä parissa ottelussa, mutta hyökkäys ja yv eivät ole olleet koko kaudella. 8:a viimeisestä ottelusta 7 tappiota ja se ainoa voittoa asenne vaikeuksista kärsivää Kalpaa vastaan.

Täksi kaudeksi odotin paljon Kurkisen panokselta, joka on jäänyt pahasti siitä mitä odotin.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
opelix kirjoitti:
Nyt se kauan alkanut hyytyminen on monien "asiantuntijoiden" iloksi alkanut. Eli mitäs luulette, kuinka käy?

1. Jyp ei romahda vaan pelaa tasaisen loppukauden ja muiden parantaessa päätyy kuuden joukkoon.

2. Tappioputkia tulee, mutta välillä myös maukkaita voittoja ja päädytään sijoille 7-8.

3. Romahdus on alkanut ja helmikuussa saadaan tehdä täysi työ pysyäksemme kymppisakissa.

Tärkeää( ja tässä järjestyksessä)
-Wallinheimo
-Virtanen (löydetäänkö oikea ketju Antille)
-muiden joukkueiden kehitys( taso aina suhteessa vastustajaan)

Itse veikkaan toista vaihtoehtoa ja sijoja 7-8. Toki toivon vaihtoehtoa 1. Neljän sakista nyt ei mielestäni hirveästi kannata touhottaa. Ei ole realismia.


Ei tuo niin kaukaa haettua ollutkaan, vaikka pientä "provoilua" olikin kun ketjun avasin. Nyt pelottaa oikeasti tuo viimeinen vaihtoehto.
 

wade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp ,Maple Leafs ,Blackburn Rovers
SergeiK kirjoitti:
Koska se Alatalo erotetaan?

Ei Mattia tarvitse erottaa vaan joukkueeseen olisi pitänyt hommata oikeita vahvistuksia. Vittu toivottavasti tuo rupusakki ei pääse edes sääleihin. Turha sinne on mennä vain hävitäkseen kahta kertaa. Kiitos Seppänen Jyp mestikseen projekti 2007 on hyvässä aikataulussa.
 

Jypjyrää:)

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP #44,#82
SergeiK kirjoitti:
Koska se Alatalo erotetaan?
Ei se Alatalon vika ole jos ei paskasta materiaalista saada enempää irti...Alkusyksystä kun piti joukkuetta vahvistaa, niin sitä päinvastoin heikennettiin kahdella äijällä. Sitten kun tuli loukkaantumissuma ja tuulen suunta muuttui niin johdolle tuli hätä...Mut tietysti hankala ( lähes mahdoton ) on köyhän joukkueen näillä pelaaja markkinoilta mitään messiasta löytää...Hyvä sijoitushan tämäkin on tällä materiaalilla, jos ollaan realistisia...
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
Voidaanhan asiaa selitellä paskalla materiaalilla, olemattomilla hankinnoilla ja ties millä tekosyillä, mutta isoin asia mikä ihmetyttää on että helvetin moni kaveri pelaa huonommalla tasolla kuin syyskaudella. Mistä tämä sitten johtuu onkin ihan täysi arvoitus, tähän jos vastata osaisin niin olisin varmasti ihan muualla kuin tässä koneen äärellä. Nyt porukan pitää vaan palata perusasioihin, kaivaa ne haalarit esiin ja kasvattaa palleja siihen samaan kokoon kuin syksylläkin. Muuten ei hyvä heilahda.
 

kimmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, FC Barcelona
Takapassi kirjoitti:
Voidaanhan asiaa selitellä paskalla materiaalilla, olemattomilla hankinnoilla ja ties millä tekosyillä, mutta isoin asia mikä ihmetyttää on että helvetin moni kaveri pelaa huonommalla tasolla kuin syyskaudella. Mistä tämä sitten johtuu onkin ihan täysi arvoitus, tähän jos vastata osaisin niin olisin varmasti ihan muualla kuin tässä koneen äärellä. Nyt porukan pitää vaan palata perusasioihin, kaivaa ne haalarit esiin ja kasvattaa palleja siihen samaan kokoon kuin syksylläkin. Muuten ei hyvä heilahda.

Mutta kun pallien kasvattelu ei auta. Nämä JYPin niinsanotut vahvistukset, Männiköt ja Koposet pelasivat pelillisten tasojensa yläpuolella syksyllä. Nyt nähdään mihin he todellisuudessa pystyvät, mikä on heidän standardi suoritustasonsa. Ja se ei ole kovin hyvä.
 

Hack

Jäsen
JYPillä näyttää nykyisin tulevan se romahdus kesken pelin. Ainakin jossain vaiheessa peliä JYP pelaa samalla tasolla, kuin aikaisemmin, mutta jotenkin sitten hyyty loppua kohden ja alkaa ottaan tyhmiä jäähyjä sekä avaukset heikkenevät selvästi. Tämä pitäisi saada ratkaistua. Onko se sitten kokemuksen puutetta vai väsymystä?
 

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jypjyrää:) kirjoitti:
Ei se Alatalon vika ole jos ei paskasta materiaalista saada enempää irti...Alkusyksystä kun piti joukkuetta vahvistaa, niin sitä päinvastoin heikennettiin kahdella äijällä. Sitten kun tuli loukkaantumissuma ja tuulen suunta muuttui niin johdolle tuli hätä...Mut tietysti hankala ( lähes mahdoton ) on köyhän joukkueen näillä pelaaja markkinoilta mitään messiasta löytää...Hyvä sijoitushan tämäkin on tällä materiaalilla, jos ollaan realistisia...
Realismi? Esim. Porissa ei tällä hetkellä ymmärretä mitä sillä sanalla tarkoitetaan. Siellä on voitontahtoa, mitä meiltä nyt ei sitten millään tunnu löytyvän.
Hyvä sijoitus? Kyllä se tästä huononee tätä menoa. Älä pelkää. Nautitaan nyt vain näistä tappioista ja 'hyvästä sijoituksesta'.
Valmennus? Meillä on sarja paras kakkosvalmentaja, ykkösvalmentajan paikalla.
 

Hack

Jäsen
Korppi kirjoitti:
Realismi? Esim. Porissa ei tällä hetkellä ymmärretä mitä sillä sanalla tarkoitetaan. Siellä on voitontahtoa, mitä meiltä nyt ei sitten millään tunnu löytyvän.
Hyvä sijoitus? Kyllä se tästä huononee tätä menoa. Älä pelkää. Nautitaan nyt vain näistä tappioista ja 'hyvästä sijoituksesta'.
Valmennus? Meillä on sarja paras kakkosvalmentaja, ykkösvalmentajan paikalla.

Totta, ei me voida alistua sanomalla, että tämä on realismia. Silloinhan ei ole yhtään voitontahtoa. Toivottavasti pelaajilta sitä löytyy (mitä epäilen vahvasti viimeisen 11 pelin perusteella).
 

Kobe

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä kausi alkaa olla aika pitkälti tässä, sääläripaikka on vielä mahdollinen, joskaan ei tällä tahdilla. Näkisin kuitenkin että nimenomaan tämä Pelicans-ottelu oli se joka olisi pitänyt hoitaa suunnan kääntämiseksi. Seuraus oli kuitenkin pahin mahdollinen ja joukkueen ennestäänkin paska itseluottamus koki lopullisen kolauksen. Paha tästä enää on nousta.

Syy pahaan romahdukseen oli kuitenkin selvä. Joukkuessa ei ole ainuttakaan vastuunkantajaa, todellista ykköspyssyä. Immonen, Perrin, Chlubna, Ton...... Riihijärvi, Lindroos, Dolezal..... Miestä joka kääntää tiukat matsit voitoksi.
 

Jypjyrää:)

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP #44,#82
Korppi kirjoitti:
Tätä paskaahan tulee nykyään joka tuutista. Jypin materiaali ei ole missään nimessä liigan huonoin.
Realismi? Esim. Porissa ei tällä hetkellä ymmärretä mitä sillä sanalla tarkoitetaan. Siellä on voitontahtoa, mitä meiltä nyt ei sitten millään tunnu löytyvän.
Hyvä sijoitus? Kyllä se tästä huononee tätä menoa. Älä pelkää. Nautitaan nyt vain näistä tappioista ja 'hyvästä sijoituksesta'.
Valmennus? Meillä on sarja paras kakkosvalmentaja, ykkösvalmentajan paikalla.

Joo, jypillä on sm-liigan yksi parhaista maalivahdeista ja puolustus on hyvä. Mut kun tarkastellaan hyökkääjiä...Esim..niin sanotun Jypin ykköstä johtaa Miika Lahti sit on Koponen ( mestis pelaaja viime kaudella ), Hytönen ( enemmänkin puolustava sentteri ), Piispanen ( lahjakas, mutta fyysisesti heikko )...Niin oikeasti voiko meistä kukaan väittää et joukkueessa olisi riittävän hyvä ykkössentteri...Kyllä tulee ikävä sitä aikaa kun Jypin senttereinä oli mm.Perrin ja Immonen...Onhan toi totta,että korvien välissä on ongelmia. Mutta fakta on myös, että siinä missä pelimies ampuu tyhjiin varman maalin, niin ampuu rivimies tolppaan tai ohi. Eikä siinä pelkkä tahtokaan auta...Mutta kausi on vielä pitkä. Ainakin loma tulee hyvään aikaan. Ja tosipelithän alkavat pleijareissa vasta...
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Voiskohan tohon todeta, että tottahan sitä syksyllä pärjää, kun pelimiehet vielä höntsäilee ja ottaa rennosti ja vaikka hyvä runko joukkueessa onkin, ei se yksistään riitä kun pelaamaan ruvetaan, jypiltä jäi ne pelimiehet Niinimäkeä lukuunottamatta hankkimatta, eikä näin ollen ole ihme jos suunta on alaspäin. Myöskään tuo pakkomielle paskojen kanukkien raahaamisesta jyväskylään ei oikein vakuuta, paskat tsekitkin ratkoo pelejä surffiensa välillä ja osaa maalinteon varmasti paremmin kun nämä paskat kanukit. Tähän perusteluksi ei riitä valmentajan mieltymykset, jos ei sitä mies ymmärrä, onko maaleja tekemään kykenevä halpis tsekki vai maaleja tekemään kykenemätön kanukki se parempi apu joukkueelle niin vaihtoon mies ja parempi tilalle. Oikeastaan tämä tilanne ei todista muusta kun täydellisen puusilmäisestä scouttauksesta, eli tarttis tehdä joku veto sillä alueella, mikäli näiden kevätkausien ei halua toistuvan vuodesta toiseen...ai niin ei oo rahaa, olisko vielä jotain ruohontupasta, jonka taakse vois mennä lymyilemään myöntämättä tosiasioita?
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
kimmo kirjoitti:
Mutta kun pallien kasvattelu ei auta. Nämä JYPin niinsanotut vahvistukset, Männiköt ja Koposet pelasivat pelillisten tasojensa yläpuolella syksyllä. Nyt nähdään mihin he todellisuudessa pystyvät, mikä on heidän standardi suoritustasonsa. Ja se ei ole kovin hyvä.

No ihan miten vaan, tuo voi olla parempi selitys kuin minun, kuten totesin istun vain täällä koneen takana. Sinällään en usko kuitenkaan mihinkään "ylisuorittamiseen", vaan pikemminkin siihen että pelataan niin hyvin kuin osataan omilla vahvuuksillaan. Mitä olen tässä viime aikoina havainnoinnut, ihan paikan päälläkin, on vaan noussut mieleen kysymys että miksi kaukalossa tehdään asiat ihan erilailla kuin syksyn puolella, ei taklauksia, ei hampaat irvessä taistelua, ei mitään. Luotan kuitenkin siihen että heikommallakin taitotasolla pystytään tekemään asiat hyvin jos ne vaan lähdetään tekemään oikealla mentaliteetilla.

Menen suorittamaan johonkin muualle, ei mulla muuta.
 

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
Vastaus ketjun otsikkoon: tuli jo, ja lauantaina pyyhkäisee Blues ohi ja sijaluvuksi pyörähtää 9.

Ei ole montaa viikkoa siitä, kun piste-ero esimerkiksi Kärppiin oli pari pistettä, nyt kolmekymmentä (30).
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Niinkuin JypFAbu ja Kobe sanoivat. Ei ole ratkaisijoita ja surffaileva tsekkikin ratkoo pelejä ennemmin kuin nämä tusina kanukit. Saa nähdä mitä sisäinen masokisti launtaina tekee avaa radion vai jätää avaamatta. Onneksi sentää telsusta alkaa tulla laatu jääkiekkoa.

Tehdäämpä nyt pieni yhteen veto mikä tämän aiheutti.

- Lumipalloefekti á la Matin kyvyttömyys pysäyttää se.
- Ratkaisija (missä?)
- Vahvistukset joita hankittiin vuonna kivi ja miekka.
- Ilmiö-> ei osata tehdä kahta asiaa pelin sisällä (puolustus,hyökkäysyv...) , (eli vähän sama kuin blondilla, joka ei osaa ajaa pyörällä ja syödä purkkaa samaana aikaan).
- Mahdollisuus, että jengi pelasi aivan taitojensa ylärajoilla syyskaudella.
 

king k

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Hirveetä perseilyä eilinenkin matsi. Itseluottamus täysin kateissa, tästä parhaana esimerkkinä kapteeni Kovanen. Harhasyöttöjä lukemattomia ja se alkukauden lento luistimilla on muuttunut pelkäksi roiskimiseksi. Silloin kun joukkueen pitäisi rauhoittaa tilannetta, niin aletaan roiskimaan ja sitten kun pitäisi kääntää nopeasti suuntaa, niin peruutellaan oman maalin taakse. Kyllä siellä muutama mies yrittääkin, mutta paha se on kahdella ketjulla pelata 60 minuuttia. Niinimäki, Virtanen, Grunn, Louhivaara, Männikkö, Lahti ja Alanen hyökkäyspäästä sekä Huse ja Koivu pakeista edes yrittää. Pahiten kuutamolla Kovanen, Niskavaara,
Salmu, Mikkonen ja Koponen. Ei hyvältä näytä..
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Muissa ketjuissa(kin) on esitetty väite, jonka mukaan JYP olisi ylisuorittanut syksyllä. Itse en kuitenkaan mihinkään ylisuorittamiseen usko edes terminä. JYP on ehkä pelannut taitojensa äärirajoilla syksyllä, mutta myös toteuttanut pelisysteemiään kurinalaisesti. Pelisysteemi toimi, pelaajat taistelivat tilanteet loppuun asti ja pelaajat pysyivät suurimmalta osaltaan terveenä. Sitten hiljalleen vastustajat oppivat JYPin pelisysteemin. Se osattiin paremmin torjua ja sitä vastaan opittiin paremmin pelaamaan. Tuli tärkeiden miesten loukkaantumisia. Tappiota alkoi tulla ja itseluottamuus tippui. Mielestäni tuossa on yksi mahdollinen syy minkä takia romahdus loppujen lopuksi tuli.

Mitä sitten tapahtuu nykyään kun JYP pelaa kaukalossa? Valmennusjohto on hieman reagoinut ja muuttanut pelisysteemiä. Sen toteuttaminen ei ole yhtä hyvää kuin aikaisemman pelisysteemin toteuttaminen syksyllä eikä pelaajatkaan taistele yhtä uhrautuvaisemmin mielestäni. Johtuuko tämä siitä että pelaajilla on pieniä vammoja? En tiedä. Kuitenkin se tärkein kysymys kuuluu näin: Pystyykö JYP nousemaan tästä suosta? Moni epäilee sitä vahvasti. Itse uskon että joukkue pystyy nousemaan, mutta se vaatii koko joukkueen peiliin katsomista. Henkinen takalukko pois viimeistään tauon aikana. Miten? En tiedä, mutta se onkin valmennuksen ongelma. Joka tapauksessa itse keksin tähän hätään kolme eri asiaa.

1. Taistelua loppuun asti.
2. Kurinalaista työskentelyä kaukalossa.
3. Oman maalin edessä ei saa vastustajaa päästä vapaasti hääräämään.

Mielipiteitä tai omia miettiä miten tämä urheilullinen käyrä saadaan nousemaan vielä tämän kauden aikana saa vapaasti esittää.

TAISTELU EI OLE KUITENKAAN VIELÄ LOPPUNUT!
 

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pakkipari kirjoitti:
Muissa ketjuissa(kin) on esitetty väite, jonka mukaan JYP olisi ylisuorittanut syksyllä. Itse en kuitenkaan mihinkään ylisuorittamiseen usko edes terminä. JYP on ehkä pelannut taitojensa äärirajoilla syksyllä, mutta myös toteuttanut pelisysteemiään kurinalaisesti. Pelisysteemi toimi, pelaajat taistelivat tilanteet loppuun asti ja pelaajat pysyivät suurimmalta osaltaan terveenä. Sitten hiljalleen vastustajat oppivat JYPin pelisysteemin. Se osattiin paremmin torjua ja sitä vastaan opittiin paremmin pelaamaan. Tuli tärkeiden miesten loukkaantumisia. Tappiota alkoi tulla ja itseluottamuus tippui. Mielestäni tuossa on yksi mahdollinen syy minkä takia romahdus loppujen lopuksi tuli.
Täyttä asiaa. Jypin joukkue oli suurelta osin kasassa todella aikaisessa vaiheessa muihin jengeihin verrattuna. Tämä varmasti auttoi alkukaudesta, kuten saattoi ennustaakin. Pelisysteemi toimi ja vastustajat vasta haalivat pelaajia ratkaisurooleihin siinä vaiheessa. Muut porukat ovat pikkuhiljaa saaneet vahvistuksensa ajettua sisään ja sitä kautta saaneet peliään paremmaksi. Yksi asia mistä on helppo olla jälkiviisas, on se ettei vahvistusta haettu itse tarpeeksi aikaisessa vaiheessa.
Odottaisin pikkuisen enemmän kunnioitusta myös kesken kauden tulleita pelaajia kohtaan. Vaikeaan aikaan ovat mukaan liittyneet.
Wirll on saanut shittiä jo Alatalolta ja Seppäseltäkin, mikä tuntuu todella
paskamaiselta, varsinkin kun arvostelun kohde on edelleen osa joukkuetta.
Olivat miehen pelitaidot millaiset tahansa, en oikein usko että tuollaiset jutut nostavat kaverin motivaatiota.
 

Jypjyrää:)

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP #44,#82
Pakkipari kirjoitti:
1. Taistelua loppuun asti.
2. Kurinalaista työskentelyä kaukalossa.
3. Oman maalin edessä ei saa vastustajaa päästä vapaasti hääräämään.

Mielipiteitä tai omia miettiä miten tämä urheilullinen käyrä saadaan nousemaan vielä tämän kauden aikana saa vapaasti esittää.

TAISTELU EI OLE KUITENKAAN VIELÄ LOPPUNUT!

Pelithän alkavat vasta pleijareissa, jossa myös toivottavasti Jyppikin pelaa...Tauolla olisi keskityttävä henkisen lukon aukaisemiseen, onneksi Kalpa on ensimmäinen vastuttaja tauon jälkeen. Tosin se voi olla huonokin asia, mikäli homma ei alkaisi kulkemaan...Kalpallahan ei ole mitään hävittävää...Kapteenin vaihto voisi olla hyvä asia.
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tänään voitto Bluesista ja kova luotto Jortikan ja Jalosen kykyihin, niin sarjataulukossa ollaan pykälän korkeammalla olympiatauolla ja parin pisteen iskuetäisyydellä Ilveksestä, eikö niin JYP ja Alatalo?
 

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Korppi kirjoitti:
Wirll on saanut shittiä jo Alatalolta ja Seppäseltä.
Ja nyt on huhujen mukaan siis saanut postimerkin persuuksiinsa ja lähtenyt matkakeskuksen suuntaan etsimään 'valio-luokan' kyytiä?!
Varmaa tietoa tämä ei siis ole, mutta vaikuttaisi tod.näköiseltä.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
kummitus kirjoitti:
En tiedä, eikä tiedä kukaan muukaan. Sen kuitenkin tiedän, että neljän sakki kauden päätteeksi JYPille, ei ole mitenkään realismin ulkopuolinen vaihtoehto. Jos taas SM-liigassa toteutaan wrestling-"urheilun" tapaan ennakkoon määriteltyjä storylinejä ja JYP olisi määrätty ulos neljän sakista tällaisin vilpillisin toimin ennakkoon, niin siinä tapauksessa se ei olisi realistista.

Toivomukseni ja veikkaukseni on, että JYP taistelee pudotuspelien kotiedusta keväällä.

Ehkäpä sitä kotiedusta taistellaan, jos pelit menee putkeen mutta vain Säälien kotiedusta veliseni.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös