Robotit tulevat!

  • 37 210
  • 319
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Kokeillaas saadanko tänne keskustelua tällaisesta aiheesta.

Robotiikka nähdään usein tieteis- ja toimintaleffoissa (Terminator ym) pelottavan asiana - ne tulevat ja tappavat meidät! Yhteiskunnallisessakin keskustelussa se nähdään usein enemmän negatiivisena (ne vie meidän työt!) kuin mahdollistavana asiana (ne vapauttavat meidän rutiiniluontoisesta suorittamisesta).

Robotiikan tutkija Cristina Andersson on tähän juttuun "Robottien avulla kohti parempaa" elämää tiivistänyt miten robotiikasta voi löytää ratkaisuja vaikkapa vanhustenhoidon resurssiongelmiin.

Laajempi raportti roboteista ja niiden tarjoamista mahdollisuuksista EVA:n sivuilla
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Korkean elintason maihin robotiikka on jo nyt tuonut työttömyyden. Sillä ne rutiiniluontoiset suorittamiset työllistäisi eniten.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Korkean elintason maihin robotiikka on jo nyt tuonut työttömyyden. Sillä ne rutiiniluontoiset suorittamiset työllistäisi eniten.
Robotiikka luo työttömyyttä samalla tavalla kuten teollistuminen loi 1800-luvun alussa. Suorittavan portaan ihmisiä jää hetkeksi aikaa työttömiksi joo, mutta ennenpitkää yhteiskunta sopeutuu, uusia töitä ilmestyy ja uutta teknologiaa käyttävistä valtioista tulee vauraampia. Jos ollaan realisteja, niin ei ole kovin montaa syytä, miksi kaupan kassalla, kirjaston täteinä tai bussikuskina tarvitsee olla oikea ihminen. Robotisoidaan ne hommat ja keskitytään johonkin tuottavaan.

Robotiikan yleistyminen tulevaisuudessa on niin päivänselvä asia, ettei sitä vastaan taistelemisessa ole mitään mieltä. Järkevämpää on suunnata energia siihen, kuinka Suomi pystyy tästä parhaiten hyötymään. Minun mielestäni Suomen kaltaisella hyvin koulutetulla työvoimalla olisi edellytyksiä olla edelläkävijänä uusien mullistavien teknisten suuntausten omaksujana. Jos löytyisi näkemystä ja tahtoa investoida isosti, voisivat vaikutukset kansantaloudelle olla merkittäviäkin.
 

sinikettu

Jäsen
Robotiikka luo työttömyyttä samalla tavalla kuten teollistuminen loi 1800-luvun alussa
Ei luo. Keinoälyn ja itseoppivien robottien kehitys johtaa todennäköisesti siihen, että lopulta ne kykenevät tekemään 90 ja jotain prosenttia kaikesta ihmisen työstä. Teollistuminen johti vain siihen, että koneet kykenivät tekemään ison osan sen aikakauden työtarpeesta. Työtarpeet ja työnkuva muuttuu kaiken aikaa, ja työpaikkoja syntyy tosiaan koko ajan lisää, mutta robotiikan kehitys eittämättä aiheuttaa sen, että koneet eivät pelkästään pysty tekemään senhetkisen työtarpeen töitä, vaan kaikkea sitä työtä, jota on mahdollista ihmisen ylipäänsä tehdä. Siinä on huomattava ero teollistumisen aiheuttamiin työttömyysvaikutuksiin.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Varis on oikeassa tuosta rakennemuutoksesta. Vastaavia on koettu aikaisemminkin. Tosin hyvinvointivaltioissa osa tuota muutosta on työttömyyden muuttuminen pysyväksi. Vihaamani UKK pisti pystyyn hätätilahallituksen kun työttömiä oli 60.000. Tuon jälkeen luku ei koskaan ole ollut pienempi. JA kun tuosta on aikaa yli 30 vuosikymmentä, niin voidaan puhua pysyvästä ilmiöstä.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämän ketjun otsikon voisi melkein vaihtaa laajemmaksi koskien tämän hetkistä teknologista murrosta jonka osa robotiikka on. Olen jonkin verran lukenut eri artikkeleja tähän liittyen sekä luen tällä hetkellä Brett Kingin kirjaa tuohon liittyen. Keinoäly, robotiikka ja muu tällä hetkellä käynnissä oleva teknologinen murros tulee omasta mielestäni muuttamaan meidän elämäämme maailmaa huomattavasti johon esim Suomen Valtion ainakin Eduskunnan puolelta toivoisi kiinnittävän huomiota.

Väkisin tämä tulee lisäämään työttömyyttä, mutta sen takia yhteiskunnan pitää muokkautua uudelleen jotta ihmiset tulevat jatkossakin toimeen.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Niin, olennaistahän on se miten tulonjako yhteiskunnassa järjestetään? Jos robotit vähentävätkin palkkatyön tarvetta niin ei yhteiskunnan varallisuus siitä pienene.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Korkean elintason maihin robotiikka on jo nyt tuonut työttömyyden. Sillä ne rutiiniluontoiset suorittamiset työllistäisi eniten.
Tästä olen kuullut myös toisenlaisia väitteitä. Sellaisia että Kiinan tapaiset halvan työvoiman maat menettävät kilpailuetua kun suuren ihmisjoukon työvoimakustannukset eivät enää ole kriittinen tekijä. Esimerkkinä hyvin pitkälle automatisoidusta teollisuuslaitoksesta jolla menee hyvin käy Uudenkaupungin autotehdas. Siellä on myös robotiikan käyttö viety pitkälle.
 

sinikettu

Jäsen
Niin, olennaistahän on se miten tulonjako yhteiskunnassa järjestetään? Jos robotit vähentävätkin palkkatyön tarvetta niin ei yhteiskunnan varallisuus siitä pienene.
Usein puhutaan, että koska sosialismi ei ole koskaan toiminut, ei se koskaan tule toimimaankaan. Itse olen eri mieltä. Mielestäni on hyvin todennäköistä, että sosialismi toimisi vallan mainiosti yhteiskunnassa, jossa koneet kykenevät tekemään suurimman osan töistä ja tästä johtuen yhteiskunnan varallisuus on monia monituisia kertoja suurempi kuin keskimääräiseen hyvään elintasoon tarvitaan.

Jossain vaiheessa valtioiden tai vastaavien tahojen tulisi ottaa automaation, robotiikan ja keinoälyn hallinta omaan käyttöönsä siten, että niiden tuoma varallisuus olisi mahdollista jakaa tasaisesti kansalaisten kesken. Suurimpana uhkakuvana on se, että vain suuryritykset kykenevät masinoimaan tulevaisuudessa robotit omaan käyttöönsä ja vetävät tulot omiin taskuihinsa samalla kun massatyöttömyys kukoistaa kansan parissa.
 
Viimeksi muokattu:

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Usein puhutaan, että koska sosialismi ei ole koskaan toiminut, ei se koskaan tule toimimaankaan. Itse olen eri mieltä. Mielestäni on hyvin todennäköistä, että sosialismi toimisi vallan mainiosti yhteiskunnassa, jossa koneet kykenevät tekemään suurimman osan töistä ja tästä johtuen yhteiskunnan varallisuus on monia monituisia kertoja suurempi kuin keskimääräiseen hyvään elintasoon tarvitaan.

Jossain vaiheessa valtioiden tai vastaavien tahojen tulisi ottaa automaation, robotiikan ja keinoälyn hallinta omaan käyttöönsä siten, että niiden tuoma varallisuus olisi mahdollista jakaa tasaisesti kansalaisten kesken. Suurimpana uhkakuvana on se, että vain suuryritykset kykenevät masinoimaan tulevaisuudessa robotit omaan käyttöönsä ja vetävät tulot omiin taskuihinsa samalla kun massatyöttömyys kukoistaa kansan parissa.

Eiköhän valtiolle jää tulevaisuudessa helvetin moinen härdelli hoidettavaksi.. leivällä ja voimalla. Ihmiset kun on huonoja jakamaan omaisuuttaan.
 

sinikettu

Jäsen
Eiköhän valtiolle jää tulevaisuudessa helvetin moinen härdelli hoidettavaksi.. leivällä ja voimalla. Ihmiset kun on huonoja jakamaan omaisuuttaan.
En nyt sinänsä tarkoita, että kaikki yhteiskunnallinen omaisuus tulisi laittaa yhteen pottiin jaettavaksi. Todellisuudessa taitaa käydä niin, että kokonaisvarallisuus nousee niin suureksi, että sen murto-osankin valjastaminen takaisi ihmisille tarpeellisen elintason. Sama oravanpyörä, varallisuuden hamstraaminen ja oman edun tavoittelu jatkuu varmastikin ihmiskunnan hamaan loppuun saakka. Ei kuitenkaan luulisi olevan ongelma eikä mikään, että ihmisille, jotka eivät siihen leikkiin halua lähteä tai eivät siinä pärjää, kustannettaisiin elämän perustarpeiden täyttämiseen riittävät varat.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ei kuitenkaan luulisi olevan ongelma eikä mikään, että ihmisille, jotka eivät siihen leikkiin halua lähteä tai eivät siinä pärjää, kustannettaisiin elämän perustarpeiden täyttämiseen riittävät varat.

Kaipa tuo olisi mahdollista. Eihän nytkään öljymaissa aina ole esimerkiksi tuloveroa, puhumattakaan jostain sähkölaskusta ja bensaakin saa ilmaiseksi tai nimellisellä hinnalla.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Mm. Photoshopista tunnettu Adobe on kaikessa hiljaisuudessaan valmistellut eräänlaista "äänen photoshoppia". Miksi tuota nyt kutsuisi; puhesyntetisaattoriksi kertaa 1000. Eli tuossa demopätkässä ohjelma analysoituaan 20 minuuttia äänitettyä puhetta pystyy muodostamaan sen pohjalta uusia sanoja ja lauseita, joita ei ollut alkuperäisessä klipissä käyttäjän Textboxiin ne kirjoitettuaan.
Esim:
Audioklippi: "Ulkona paistaa aurinko."
Adobe: "Ulkona paistaa aurinko, mutta myös sadepilvet lähestyvät."

Hyvin alkutekijöissään oleva ohjelma tarjoaa joskus (ehkä) valmistuessaan mielenkiintoisia mahdollisuuksia vaikkapa äänisuunnitelun tms.. sisällöntuotannon kanssa työskenteleville, mutta nostaen myös samalla eettisiä kysymyksiä. Eli voiko ohjelmaa käyttää pahantekoon ja mistä ihmiset tulevaisuudessa tunnistaa mikä on aitoa ja mikä muuta puhetta. Vesileimoista yms.. puhuttiin tuossa videossa kyllä, mutta eettisyyskysymyksiin ei kovin tyhjentävää vastausta saatu. :)

Adobe Is Working On An Audio Version Of Photoshop | Your EDM
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Eli voiko ohjelmaa käyttää pahantekoon ja mistä ihmiset tulevaisuudessa tunnistaa mikä on aitoa ja mikä muuta puhetta. Vesileimoista yms.. puhuttiin tuossa videossa kyllä, mutta eettisyyskysymyksiin ei kovin tyhjentävää vastausta saatu. :)

Adobe Is Working On An Audio Version Of Photoshop | Your EDM
Aina kun joku uusi teknologia esitellään niin ensimmäisenä järkytytään siitä että sen käyttö on eettisesti väärin. Tai siitä että menettävätkö ihmiset työnsä nyt. (Tässä tapauksessa imitaattorit.) Yleensä eettisiin ongelmiin on riittänyt se että ihmiskunta on ollut tietoinen uuden teknologian mahdollisuuksista ja varautunut siihen. Joskus lankapuhelinten aikaan tämä olisi ehkä ollut toisenlainen ongelma, mutta nykyään jos vastaat puhelimeen niin soiton alkuperä on varmennettu jo ennen vastaamista. Ongelmat ovat ihan samat kuin vaikka täällä Jatkoajassa:

[epäeettisen käytön demonstrointi]

Kannatan nykyään Ilvestä kun SaiPalla on rumat kypärät.

[\epäeettisen käytön demonstrointi]
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia

Fordél

Jäsen
Yle testaa robottijournalismia – Voitto tarjoilee NHL-uutiset nanosekunnissa | Yle Uutiset | yle.fi

Asiahan ei tietenkään ole mikään uusi, mutta asia mikä tulee varmasti tapahtumaan. Ihan kohtuullinen aloitus eikä tuossa teknisesti ole mitään ihmeellistä vaan siinä, että kieli saadaan eläväksi

Asia ei ole todellakaan mikään uusi, sillä YLE on testannut jo vuosia robottijournalismia. Voitto-robotin edeltäjä tunnetaan nimellä Jussi Saarinen.
 

Carlos

Jäsen
Robottien käyttäminen joka paikassa lisääntyy valtavasti ihan vaan sen takia että se kannattaa. Keskimäärin minkä tahansa tehtaan automatisointi maksaa itsensä takaisin jo vuoden kuluessa - kylmä tosiasia minkä ympäri pahinkaan teknofoobikko-pomo ei pääse. Mutta tässä se toinen puoli, miten se tehtaan automatisointi tehdään? Juu, siihen tarvitaan vähän helvetisti insinööritaitoa, tuotantoa ja työtunteja.

Jos seuraa vaikka jotain teknologiablogia, niin onhan se selvä että robotiikka, automaatio, 3D- ja 4D tulostaminen, älypöly, hölynpöly, elektroniikka, tekoäly, sosiaalinen media, ihmisten luovuus, ja käytännössä rajattomat rahavarat kaikki yhdessä ovat saattaneet käyntiin ihan uuden tason teknologisen vallankumouksen, jota ei kyllä tule mikään tai kukaan enää pysäyttämään. Maailman yliopistoista pukkaa vuosittain kymmeniä miljoonia uusia insinöörejä, joilla kaikilla on käytössään internet ja siten pääsy jo kaikkeen olemassaolevaan tietoon. Ja päälle palava halu itse kehittää jotain tosi coolia ja saada nimi historiankirjoihin. Ja siinä sivussa hemmetisti rahaa ja joku seksybeibevosu-kainaloon. Ja nais-insinööreille sama kääntäen, makumieltymyksistä riippuen tietty.

Lyhyesti sanottuna, meillä tulee olemaan ihan mielettömän jännittävät lähivuosikymmenet, kehitys tulee olemaan eksponentiaalista. Ja kun ajattelee että liikkeelle lähdettiin joskus 70-80 luvulla alkeellisista tietokoneista, sitten saatiin alkeelliset puhelimet, ja loppu onkin historiaa. Sanoisinko että on todella hienoa että on saanut kokea tämän kaiken alusta asti, voi sitten joskus tarinoida lapsenlapsenlapsille ajasta ennen teknologiaa. Koska tässä samalla varmasti myöskin terveydenhuolto tulee menemään harppauksittain eteenpäin.

Mutta itseäni kiinnostaa kaikista eniten todellisuuden ja virtuaalitodellisuuden rajapinta. Sitä ollaan murtamassa jo monella rintamalla ihan lähtien vaikka jostain pokemon-appsista ja virtuaalilaseista. Ja tämä on taatusti vasta ihan alkukantaista alkua. Miettikääs sitten kun virtuaalirillit versio 157 yhdistää täysin realistisen resoluution kanssa myös haju, tunto- ja makuaistinkin? Ei varmaan mene kauaa. Siihen sitten 4D-tulostettua ruokaa lisukkeeksi, niin kohta ollaan tilanteessa jossa voi halutessaan ruveta elämään elämäänsä kokonaan siellä virtuaalimaailman puolella. Miettikääs sitä, voit olla ihan kuka vain, milloin vain, missä vain - varsinkin jos et ole rikas ja komea oikeassa elämässä. Missä kohtaa alkaa raja tulla vastaan? Alat käymään koulujakin virtuaalimaailmassa, luet kirjoja jotka ovat vain bittejä mutta tuntuvat ja haisevat oikeilta. Enkä edes lähde sinne pornoteollisuuden suuntaan- voi pojat, onnea vaan päänsärystä kärsiville ja kitiseville kodin hengettärille.

Ja sitten siitä päästään takaisin lempiaiheeseeni. Mistä tiedämme että tämä ei ole jo todellisuutta? Jos leikitään että sadan vuoden päästä virtuaalimaailma olisi täysin verrattavissa oikeaan maailmaan - varmaan vaan paljon hienompi ja kivempi, niin mikä erottaa enää oikean ja virtuaalisen? Ja missä vaiheessa virtuaalinen olisi jopa tärkeämpi kuin oikea? Ja mikä onkaan sitten enää se oikea jos pistät kaiken ajan ja energian sen virtuaalisen maailmasi rakentamiseen, muiden oikeiden ja virtuaalihahmojen kanssa? Mitä jos me tällä hetkellä jo elämme moisessa simuloidussa maailmassa? Jos pistät lasit päähän, ja haluat aloittaa uuden "pelin" siten että synnyt vauvana jossain, joku sähköimpulssi blokkaa normaalin pääkoppasi toiminnan ja aloitat ihmettelemään uutta maailmaa vauvan silmin, uusi versio Megaearth 3000 vol. 6? Koko elämänkokemus nyt vain hintaan 1690EUR + ALV? Jos haluat kokea uudelleen minkälaista oli lapsi - nou hätä, saat 50% alennusta jos sinut poistetaan pelistä vaikka 12-vuotiaana, tai voit skipata ikävät teinivuodet koomapotilaana ja jatkaa elämääsi kun tulet täysi-ikäiseksi???

Mitäs sitten kun siinä pelissä päätät elää teknologisen vallankumouksen, ja luot siellä uuden simulaation, simulaation sisään? Pysytkö vielä kärryillä mikä on totta ja mikä ei? Onko totta enää sitten edes olemassa? Ja kuka kertoo meille että tämä on nyt se alkupiste, se todellisuus, josta näitä simulaatioita aletaan luomaan? Eikä jo keinotodellisuus potenssiin 5 tai 5000?

Scary.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Isoimmat haasteet robotiikka varmaan luo nykyisille yhteiskuntarakenteille. Niillä tuotteita ja palveluita ostavilla massoilla pitää joka tapauksessa olla rahaa käytössä, jotta kehitys kehittyy ja raha jatkaa kiertämistä tulevaisuudessakin. Toki töitä myös säilyy ja uusia syntyy, mutta väliinputojia tulemaan olemaan paljon ja maailman mittakaavassa valtavasti. Miten yhteiskunnat pystyvät reagoimaan tähän eriarvoistumiskehitykseen ilman, että syntyy vallankumouksia ja muuta ääritoimintaa. Se on asia, mitä on mielestäni huomattavasti mielenkiintoisempaa seurata kuin robotiikan itsensä kehittymistä, vaikka ne tietenkinkäsi kädessä kulkevatkin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Isoimmat haasteet robotiikka varmaan luo nykyisille yhteiskuntarakenteille. Niillä tuotteita ja palveluita ostavilla massoilla pitää joka tapauksessa olla rahaa käytössä, jotta kehitys kehittyy ja raha jatkaa kiertämistä tulevaisuudessakin. Toki töitä myös säilyy ja uusia syntyy, mutta väliinputojia tulemaan olemaan paljon ja maailman mittakaavassa valtavasti. Miten yhteiskunnat pystyvät reagoimaan tähän eriarvoistumiskehitykseen ilman, että syntyy vallankumouksia ja muuta ääritoimintaa. Se on asia, mitä on mielestäni huomattavasti mielenkiintoisempaa seurata kuin robotiikan itsensä kehittymistä, vaikka ne tietenkinkäsi kädessä kulkevatkin.
Oma veikkaukseni on että kehityksen jatkuessa nykyisenlaisena (ja miksi ei jatkuisi, hankala nähdä luddiittikapinoita tai mitään muutakaan syytä automaatiokehityksen hidastumiselle/kääntymiselle) teollisuusmaat tulevat lanseeraamaan kansalaispalkan ja halukkaille järjestetään jonkunlaisia harrastetoimintaan verrattavia töitä. Myös mikroyrittäjyys lisää varmasti suosiota jos tulotaso on joka tapauksessa turvattu valtion puolesta. Valtioiden tulonmuodostuksen on luonnollisesti painotuttava reilusti nykyistä enemmän yritystoiminnan voittojen verottamiseen, tai mahdollisesti pitää lanseerata jonkunlainen robottivero vähentyvien tuloverojen takia (tuosta oli jossain muussakin ketjussa spekuloitu alkukesästä/keväällä).

Täysin kestämätöntä olisi jatkaa automaatiotekniikan takia työttömäksi joutuneiden syyllistämistä ja kansalaisten eriarvoistamista, etenkin kun kehitys määrää että verrattain piankin suurimmalle osalle työikäisestä väestöstä ei sellaisia hommia löydy joilla pystyisi itsensä elättämään.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Niin, olennaistahän on se miten tulonjako yhteiskunnassa järjestetään? Jos robotit vähentävätkin palkkatyön tarvetta niin ei yhteiskunnan varallisuus siitä pienene.
Tämä on se merkittävä kysymys. Minulle "mieleisin" maailma on aina ollut länsimaissa, joissa jokaisella on käytännössä ollut toisen maailmansodan jälkeen mahdollisuus saada työtä ja vieläpä parantaa sen avulla elintasoaan ja saavuttaa unelmiaan. Robotiikan johdosta nämä jokamiehen hyväpalkkaiset duunariammatit ovat poistumassa ja työt jakaantumassa hyvä- ja huonopalkkaisiin entistä vahvemmin. Osan mielestä tässä ei varmaan mitään ongelmaa edes, mutta itse näen vähän toisin. Yhteiskuntarauha ei kestä liian voimakasta jakaantumista ja tuloeroja. Yksi ratkaisu voisi olla yksinkertaisesti se, että näistä huonopalkkaisista töistä aletaan sitten maksaa enemmän, jotta niitäkin tekemällä pääsee osalliseksi yhteiskunnan varallisuudesta. Yhtenä rahoituskeinona voisi olla esimerkiksi robottivero, jossa siis robotin tuottamaa arvonlisääkin verotettaisiin vähän kuin nykyään ihmisten palkkaverotus.

Tietysti voi käydä niinkin, että robotiikka synnyttää tarpeeksi uudenlaisia töitä, ja mitään merkittävää muutosta ei tarvita. Mutta toistaiseksi en ole ihan varma, että robotiikan synnyttämät uudet työt ovat sellaisia suurille massoille sopivia töitä, mutta who knows.
 

Tuamas

Jäsen
Varsinkin kun tekoälyn kehittyminen tulee syömään merkittävän osan nykyisten toimistorottien töistäkin.

Eri asia on sitten, tuleeko valkokaulustyövoima keskittymään enemmän lisäarvoa tuottaviin töihin rutiinien sijaan ja saa pitää duuninsa, vai käykö asiantuntijoillekin kylmät.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös