Robotit tulevat!

[El Gordo]

Mielenkiintoinen aihe tämä tekoälyn "herääminen" superälyksi - se voi kaiketi oikeasti tapahtua meidän elinaikanamme, sanovat asiantuntijat.

Nykyiset keinoälyt on aika suppea-alaisia, se tekee esim. jotain käännöshommaa vaihtelevalla menestyksellä, mutta mitä tahansa muuta pyydät siltä niin se olla möllöttää vain tyhmänä. Herännyt äly sen sijaan ymmärtäisi maailman toimintaa laajasti ja kykenisi kehittämään omaa älykkyyttään, ja niin se olisi vilauksessa kaikkia ihmisiä älykkäämpi ja täysin mahdoton kontrolloida.

Silti se olisi perimmäiseltä luonteeltaan kone, joka toteuttaa ohjelmoitua tarkoitustaan. Suunnittelee ja valmistaa vaikka sähköauton akkuja galaksin täyteen, jos se oli alkuperäinen tarkoitus mihin sen joku firma kehitti. Ihmisille käynee siinä sivutuotteena huonosti, koska haluaisivat jossain vaiheessa sammuttaa superälyn, kun akkuja on jo tarpeeksi.

Positiivisempana vaihtoehtona ensimmäinen superäly on ohjelmoitu sillä tavoin, että sen intresseissä on ihmiskunnan kaikkinainen hyvinvointi. Joten sen tartuttua toimeen voidaan kaikki vetäytyä eläkkeelle. Sairauksiinkin se keksii parannuskeinot tuosta vaan.

Tosin on vaikea sanoa, miten ohjelmointi tulisi tehdä, jotta lopputulos olisi toivottu. Syntyvä superäly ei olisi meidän hallinnassamme, ja olisi mahdotonta arvata etukäteen, minkälaisin menetelmin se näkee parhaaksi asiaansa edistää.

Joten jos on totta, että tämä teknologinen singulariteetti on tulossa muutaman vuosikymmenen sisällä, niin sitten ihmiskunnalle on joko koittamassa lokoisat ajat tai totaalinen tuho. Välimallin ratkaisut tuntuvat epätodennäköisiltä.

 

[Morgoth]

Eli hyvin todennäköisesti mennään myös tekoäly-vallankumoukseen pohjimmiltaan "oho, hupsis" -periaatteella (toki ruohonjuuritasolla tulee olemaan monenlaistakin säätelyä ja yritystä säätelyyn, mutta ei mitään kokonaisvaltaista, oikeasti hallittua lähestymistapaa).

Onhan se toki utopistista kuvitella, että tälläistä kehitystä pysyttäisiin hallitusti kontroloimaan. Ainakin itseäni hirvittää esim. ajatus, että robottien annettaisiin tappaa ihmisiä oman päätelynsä mukaan sodassa jossakin vaiheessa kehitystä. Tekoäly luultavasti osaisi laatia paremmat sotastrategiatkin kuin ihmiskenraali. Sotilaspuolella vaikea nähdä miten yhteisiä pelisääntöjä saataisiin sovittua. Kaupallisella puolella, ehkä vielä jotenkin voisi onnistuakin.

Jossakin vaiheessa kun nämä "irralliset tekoälyt" yhdistyvät yhdeksi niin voimme vain katsoa sivusta ja toivoa parasta. Toivottavasti itse olen jo tuossa vaiheessa kuollut, vaikka sinällään voisikin olla mielenkiintoista nähdä.

 

[ernestipotsi]

Joten jos on totta, että tämä teknologinen singulariteetti on tulossa muutaman vuosikymmenen sisällä, niin sitten ihmiskunnalle on joko koittamassa lokoisat ajat tai totaalinen tuho. Välimallin ratkaisut tuntuvat epätodennäköisiltä.

Todennäköisesti lähestulkoon kaikki on muutaman vuosikymmenen päästä paremmin kuin nyt, mutta ihmiset valittavat silti, että ennen kaikki oli paremmin.

 

[pernaveikko]

Todennäköisesti lähestulkoon kaikki on muutaman vuosikymmenen päästä paremmin kuin nyt, mutta ihmiset valittavat silti, että ennen kaikki oli paremmin.

Tätä on aika paha sanoa, koska nyt kuitenkin todella elämme nopeampaa murrosta vakavammilla uhkakuvilla. Eiköhän se edelleen ole se todennäköisin vaihtoehto, että kaikki on paremmin, mutta ei se silti yhtä varmaa taida olla enää kuin ennen.

 

[dana77]

Tekoäly luultavasti osaisi laatia paremmat sotastrategiatkin kuin ihmiskenraali.

En tiedä mitä tulevaisuus tuo tulleessaan, mutta tuntuu että aika monille on epäselvää miten tekoäly toimii. Tekoäly ei itsenäisesti osaa luoda strategiaa ellei se pääse sitä testaamaan. Jos maailman paras shakkikone laitetaan pelaamaan shakkia sille uudessa tilanteessa, esim lähettien ja hevosten paikat on vaihdettu, niin ei se osaa toimia ollenkaan vaan häviää ensimmäiset miljoonat pelinsä ihan vasta-alkajallekin. Sen vahvuus on että kun pelejä toistetaan ja toistetaan niin se oppii jatkuvasti. Se että koneelle osattaisiin mallintaa sodan "pelisäännöt" toimisi vain niin hyvin kuin joku ihminen ne osaisi mallintaa.

 

[Carlos]

Tosin on vaikea sanoa, miten ohjelmointi tulisi tehdä, jotta lopputulos olisi toivottu. Syntyvä superäly ei olisi meidän hallinnassamme, ja olisi mahdotonta arvata etukäteen, minkälaisin menetelmin se näkee parhaaksi asiaansa edistää.

Onneksi kuitenkaan ihminen ei ole tähän mennessä onnistunut luomaan mitään elävää. Osaamme kyllä manipuloida eläviä olentoja, mutta kaikesta osaamisesta huolimatta, emme ole onnistuneet saamaan elotonta massaa eläväksi organismiksi. Emme edes yhtä yksisoluista alkeiseliötä. Tältä pohjalta en usko että onnistumme ihan pian luomaan myöskään itsenäistä tekoälyä, joka siis tiedostaa olemassaolonsa ja alkaa tehdä itsenäisesti päätöksiä ja kehitellä ideoita.

Ja varmaan parempi niin, koska sitten mennään jo jollain semmoisella potentiaalisen tuhon tiellä että johhoo.

 

[El Gordo]

Tietoisuudesta kukaan ei tunnu edes tietävän, mitä se on, saati miten sen saisi koneeseen tungettua. Mutta en ole ihan varma, tarvitaanko tietoisuutta jotta keinoäly pystyy kehittelemään ratkaisuja laajoihin aihekokonaisuuksiin ihmisen tasolla tai yli.

Alan asiantuntijoiden keskuudessa näyttää olevan jonkinlainen konsensus, että viimeistään 2070-luvulla meillä on ihmisen tasoisella laajalla älykkyydellä operoiva keinoäly (vastakohtana nykyiset kapean osaamisen keinoälyt kuten shakkitietokone). Ja siitä kuluu sitten max. muutama vuosikymmen, kun on superäly. Tietoinen tai ei.

 

[mjr]

Tältä pohjalta en usko että onnistumme ihan pian luomaan myöskään itsenäistä tekoälyä, joka siis tiedostaa olemassaolonsa ja alkaa tehdä itsenäisesti päätöksiä ja kehitellä ideoita.

Ja varmaan parempi niin, koska sitten mennään jo jollain semmoisella potentiaalisen tuhon tiellä että johhoo.

Melkoisen vahva vaihtoehto on, ettei kukaan tälläistä tekoälyä varsinaisesti luokaan vaan että luodaan tarpeeksi itseoppiva, joustava ja tehokas tekoäly, että se alkaa prosessoida yhä itsenäisemmin saamiaan ärsykkeitään pystyen myös lopulta puuttumaan omaan ohjelmoitiinsa. Se mikä monelta henkilöltä tuntuu menevän ohi, että kysymyksessä on luonteeltaan erilainen teknologinen vallankumous kuin mikään aiempi, jotka olivat tavallaan spesifejä, tietyn taloudellisen lokeron täyttäviä, jotka sitten vähitellen muodostuivat pohjaksi seuraavalle askeleelle. Nyt on kysymyksessä tilanne, jossa luomme teknologian, joka hyvin todennäköisesti tulee luomaan itse teknologiaa yhä itsenäisemmin ja ennustamattomammin. Kun ylitämme tietyn kriittisen tason, mikä ehkä tapahtuu jo sukupolven sisällä niin se on sitten menoa.

 

[Morgoth]

En tiedä mitä tulevaisuus tuo tulleessaan, mutta tuntuu että aika monille on epäselvää miten tekoäly toimii. Tekoäly ei itsenäisesti osaa luoda strategiaa ellei se pääse sitä testaamaan. Jos maailman paras shakkikone laitetaan pelaamaan shakkia sille uudessa tilanteessa, esim lähettien ja hevosten paikat on vaihdettu, niin ei se osaa toimia ollenkaan vaan häviää ensimmäiset miljoonat pelinsä ihan vasta-alkajallekin.

Ei se noin mene. Shakissa ongelma on pelkästään laskettavuudessa. Alku ja lopputilat ja vaiheet niin välillä on helppo formalisoida, joten kyse on lopulta vain tarpeeksi tehokkaista algoritmeista tarpeeksi tehokkaassa tietokoneessa. Nyt löytyy täydelliset loppupelitietokannat ainakin kaikkiin 5-nappulan loppupeleihin ja kenties enempääkin ja avauskirjastoja jolloin kysehän on pelkästään tietokannasta lukemisesta. Varmaan jotain neuroverkkojakin (joita siis pitää "opettaa") on kehitetty shakkiin, mutta ei Deep Bluekaan neuroverkko ollut. Lisäksi nykyään tehokkaaseen läppäriinkin saa paremman ja tehokkaamman shakkiohjelman kuin Deep Bluen. Paljon mielenkiintoisempaa ja hankalampaa on saada tekoäly pelamaan fiksusti pokeria kuin tuollaisia shakin tyylisiä ongelmatyyppejä.

Tämä jo paljon mielenkiintoisempaa, jossa google opetti neuroverkkoja salamaan kahden tekoälyn keskenäisen kommunikaation (linkki). Hieman alkeellista toki vielä. Eiköhän se homma lähde ns. käsistä juuri tuolla sektorilla. Joku neuroverkko alkaakin yhtäkkiä kehittämään itse itseään eikä ihmisparka enää ymmärrä mitä tapahtuikaan syöttämistään aloitusparametreistaan huolimatta, koska se neuroverkko onkin fiksumpi kuin ihminen.

Esim. ihmiset pystyvät valitsemaan halutaanko ydinaseita käyttää ja ratkaisu on meidän oma, jos haluamme ydinsotia. Eihän jotain riistäytynyttä tekoälyä enää saa mitenkään takaisin kontrolliin, vaikka miten haluaisimme eikä asiat enää sen jälkeen etene meidän tahtomme mukaisesti. Onhan tämä ihan eri luokan uhka kuin ydinaseet tai että itsemme hukutamme saasteisiin. Ne ovat tyhmiä valintoja kenties, mutta kuitenkin meidän omia valintoja.

 

[Morgoth]

Alan asiantuntijoiden keskuudessa näyttää olevan jonkinlainen konsensus, että viimeistään 2070-luvulla meillä on ihmisen tasoisella laajalla älykkyydellä operoiva keinoäly (vastakohtana nykyiset kapean osaamisen keinoälyt kuten shakkitietokone). Ja siitä kuluu sitten max. muutama vuosikymmen, kun on superäly. Tietoinen tai ei.

Mielenkiintoista leikkiä ajatuksella, että ihminen on hyvässä ja pahassa pystynyt muokkaamaan maapalloa aivan uskomattomasti verrattuna muihin eläinlajeihin. Mitäköhän tälläinen superäly pystyisi tekemään jo avaruudeen mittakaavassa? Mitkä sen superälyn rajat tulevat olemaan vai onko sillä niitä jne.

 

[Styge]

Blaah. Jotenkin sitä jo toivoi, että asiasta olisi syntynyt jotain relevatimpaa keskustelua nykyajasta robotiikan ja tekoälyn osalta. Vähemmän yllättäen se keskustelu lähti heti maailmanloppuun, supertekoälyyn yms., joista on jauhettu kaikkialla jo enemmän kuin tarpeeksi. Oikeastihan tässä olisi kiinnostavaa seurata, miten yritykset saavat jalostettua tekoälyn ja robotiikan tuottavaksi osaksi liiketoimintaa ja lukea jopa käytännön toteutuksista yleisellä tasolla.

 

[El Gordo]

No mutta, nythän siitä maailmanlopusta täytyy jauhaa jos joskus aikoo. Sitten maailmanlopun jälkeen on jo liian myöhäistä.

 

[Hereworth]

Suomalaiset pelkäävät Marjaana Toimisen mielestä vääriä asioita – Osaamattomuus on töissä robotteja suurempi uhka | Yle Uutiset | yle.fi

Jos sitten vaikka rauhoituttaisiin edes vähäsen.

Yksinkertaiset työt eivät mielestäni ole kenellekään hyväksi, ilmankos sitä suurin osa valittaakin työnsä haasteettomuutta ja töihin vituttaa mennä. Jospa koneet vapauttaisivat ihmiset mielekkäämpiin töihin.

 

[sinikettu]

Varmaan tähän ketjuun sopii hyvin. Äsken törmäsin todella hyvin kirjoitettuun artikkeliin, joka käsittelee supertekoälyn ja teknologisen singulariteetin teoretisointiin liittyviä ongelmia.

The Myth of a Superhuman AI | WIRED

 

[Styge]

Suomalaiset pelkäävät Marjaana Toimisen mielestä vääriä asioita – Osaamattomuus on töissä robotteja suurempi uhka | Yle Uutiset | yle.fi

Jos sitten vaikka rauhoituttaisiin edes vähäsen.

Yksinkertaiset työt eivät mielestäni ole kenellekään hyväksi, ilmankos sitä suurin osa valittaakin työnsä haasteettomuutta ja töihin vituttaa mennä. Jospa koneet vapauttaisivat ihmiset mielekkäämpiin töihin.

Ei tekoäly, robotiikka tai automatiikka tule vielä ihan lähivuosina aiheuttamaan suurta työvoimatarpeen vähenemistä muualla kuin teollisuudessa. Sen verran olen asiasta kyllä kartalla. Lähitulevaisuudessa korostuu yksinkertaisten työtehtävien automatisointi sitä mukaa, kun yritykset saavat niitä aikaiseksi ja työntekijöiden osaamisvaatimusten muuttuminen.

Pidemmällä aikavälillä muutos korostuu, totta kai, tekniikan kehittyessä. Tällä hetkellä Suomessa ei kuitenkaan ole oman käsitykeni mukaan kovinkaan pitkälle päässeitä yrityksiä tekoälyn käytön suhteen. Ainakaan tehtävissä, jotka työllistävät suuria työntekijä määriä. Nyt otetaan ensimmäisiä askelia. Mielenkiinnolla ainakin itse seuraa, mihin kehitys vie seuraavan kymmenen vuoden aikana.

 

[Morgoth]

116 robotiikkavaikuttajaa vetoaa YK:hon sotarobottien kieltämiseksi (IS)

Se mitä tällä rintamalla on saavutettu ei taida olla kauhean julkista. Epäilemättä nämä tulevat olemaan suurin muutos sodankäynnissä ties sitten minkä asian?

 

[Alfred E Neuman]

116 robotiikkavaikuttajaa vetoaa YK:hon sotarobottien kieltämiseksi (IS)

Se mitä tällä rintamalla on saavutettu ei taida olla kauhean julkista. Epäilemättä nämä tulevat olemaan suurin muutos sodankäynnissä ties sitten minkä asian?

Kyllähän tuo pikkasen pistää miettimään tuo kehitys.

Facebook joutui vetämään töpselin seinästä kahdelta robotilta, joita se oli opettamassa neuvottelemaan keskenään. Kävikin niin, että robotit oppivat oman kielen, jota vain robotit ymmärtävät. Tässä Daily Telegraphin juttu. Facebook shuts down robots after they invent their own language 

Toisaalla tehdään robotteja, jotka osaa tappaa ilman, että ihminen tekee sen viimeisen päätöksen. Nyt meillä on siis robottiaseet, ja roboteilla on kieli, jota vain ne ymmärtävät. Nämä kun joku päivä yhdistetään niin ei se kivaa ole.

Voi kyllä olla, että tuo Telegraphin juttu on fake news.

 

[Tuamas]

Voi kyllä olla, että tuo Telegraphin juttu on fake news.

Oli ihan aito uutinen ja keissi, joka johtui siihen ettei keinoälyille oltu rajattu käytettävää kieltä.

Ts. Koodattu väärin, joka on se nähdäkseni isoin riski näissä.
Inhimillinen erehdys koodin reunaehdoissa voi johtaa arvaamattomiin kehityskulkuihin ja seurauksiin.

 

[Alfred E Neuman]

Oli ihan aito uutinen ja keissi, joka johtui siihen ettei keinoälyille oltu rajattu käytettävää kieltä.

Ts. Koodattu väärin, joka on se nähdäkseni isoin riski näissä.
Inhimillinen erehdys koodin reunaehdoissa voi johtaa arvaamattomiin kehityskulkuihin ja seurauksiin.

Joo, olenkin tuota miettinyt tuota inhimillisyyttä näissä asioissa. Ihminen tekee virheitä, mutta tekoäly ei. Kyllähän tässä vielä tulee mielenkiintoiset ajat tälläkin saralla.

 

[pernaveikko]

Voisi tosiaan siirtyä tähän ketjuun. Juuri tuli meili, että ensi viikolla on iso palaveri automaatiosta. Saa nähdä mitä tästä tämän kokoisessa pörssifirmasirkuksessa seuraa. Tuskin ainakaan mitään hyvää.

 

[godofthunder]

Niin. Vasara on korvannut kiven. Naulain korvannut vasaran. Robottinaulain korvannut naulaimen. Mutta silti, me käytämme yhä niin kiveä, vasaraa, sekä naulainta. Robotit tulevat joo, mutta eikö siitä pitäisi koittaa otta hyöty irti, ennenkuin juna menee liian kauas ? Jonkun nuo robottisysteemit pitää suunnitella, rakentaa, kuljettaa sekä asentaa. On siinä sarkaa tulevaisuudessa.

 

[mjr]

Jonkun nuo robottisysteemit pitää suunnitella, rakentaa, kuljettaa sekä asentaa.

Jep, robottien. Tämä tuleva teknologinen vallankumous on yksinkertaisesti laadultaan erilainen kuin aiemmat - koneet tulevat hoitamaan suuren osan suunnittelusta puhumattakaan yksinkertaisimmista tehtävistä. Näin vain tulee käymään.

 

[godofthunder]

Jep, robottien. Tämä tuleva teknologinen vallankumous on yksinkertaisesti laadultaan erilainen kuin aiemmat - koneet tulevat hoitamaan suuren osan suunnittelusta puhumattakaan yksinkertaisimmista tehtävistä. Näin vain tulee käymään.

Haluan kyllä nähdä sen, kun robotit hoitavat keskenään n. 10 merikontillista robottirataa kilkkeineen ja pultteineen Suomesta vaikka jenkkeihin, suunniteltuna, koekasattuna, purettuna, pakattuna sekä lastattuna kontteihin niin, että menevät myös ehjänä perille. Että ei tuosta yhtälöstä ihmistä poisteta ihan hetkessä.

 

[Carlos]

Jep, robottien. Tämä tuleva teknologinen vallankumous on yksinkertaisesti laadultaan erilainen kuin aiemmat - koneet tulevat hoitamaan suuren osan suunnittelusta puhumattakaan yksinkertaisimmista tehtävistä. Näin vain tulee käymään.

Niinpä, enää ei ole kovin kaukana se kun tekoäly alkaa valtaamaan insinöörien hommia. Sen sijaan että tulevaisuudessa insinööri suunnittelee AutoCADilla teollisuusrobotin viimeistä ruuvinkantaa myöden, niin se insinööri antaa vaan karkeat ulkomitat ja toimintavaatimukset - ja siitä eteenpäin AutoCAD lunastaakin sitten nimensä mukaiset odotukset. Ehkä siitä askel eteenpäin vielä, niin insinööri määrittää enään että "tommonen" tuote pitäisi tehdä, teollisuuslaitoksessa on "tän" verran vapaata lattiatilaa, ja sitten tekoäly piirtää jo koko tuotantolinjan mikä pitäisi rakentaa. Tosin siihen varmaan menee vielä aika kauan että robotit alkavat asentamaan toisia robotteja, puhumattakaan sitten jostain hydrauliöljyjen vaihdosta vuosihuollon yhteydessä.

Ja onhan näitä vaikka mitä. Ihan ensimmäinen uhri, ja vauhdilla lähenevä, on kivijalkakaupat ja ylipäätänsä ihmiset myyntityössä. Siihen ei tarvita edes tekoälyä, ihan vaan hyvin toimiva netti riittää. Oikeastaan pitäisi alkaa miettiä mitä töitä teknologia ja tekoäly eivät pysty korvaamaan. Jopa se maailman vanhin ammatti on jo hyvin lähellä joutua museoon.

Itse asiassa ainoa mitä tulee mieleen on lähinnä huolto- ja kunnossapitopuolen töitä. Voin hyvin kuvitella että tulevaisuudessa robotit ja automatisoidut tehtaat rakentavat esim. talot, mukaanlukien LVI- ja sähkötyötkin, mutta niiden korjaaminen 20 vuoden päästä ei välttämättä ole ihan niin helppoa. Nuohoojankin voi varmaan kohta korvata jollain minidronella, joka lentää piipun päälle netistä tilaamalla, ryömii sisään pienten säädettävien pyörien avulla, ja sitten jynssää automaattiharjalla - kuvaten samalla koko piipun ja antaa kuntoraportin kaupan päälle.

 

[pernaveikko]

Haluan kyllä nähdä sen, kun robotit hoitavat keskenään n. 10 merikontillista robottirataa kilkkeineen ja pultteineen Suomesta vaikka jenkkeihin, suunniteltuna, koekasattuna, purettuna, pakattuna sekä lastattuna kontteihin niin, että menevät myös ehjänä perille. Että ei tuosta yhtälöstä ihmistä poisteta ihan hetkessä.

Vaikka ei robotiikkaan liity, mutta kehitykseen, niin 20 vuotta sitten minuutin leffatrailerin lataaminen internetistä kesti noin tunnin ja kuva oli postimerkin kokoinen. Nykyään on kaikenlaisia suoratoistopalveuita mitä ei kenellekään tullut edes mieleen.

Tulevaisuuden ennustaminen itsessään on mahdotonta, mutta tällä vuosituhannella on alettu ymmärtää paremmin mitä kaikkea tässä vielä voikaan keksiä. Eikä sitä viihdelaitetta ole vielä edes keksitty mitä kaikki käyttää 15 vuoden päästä, mutta jotain kummallista se tulee olemaan.

Kyllä nuo sinunkin merikonttisi melko pienellä miehityksellä siirtyy nopeammin kuin uskotkaan, koska siihen on teollisuudella aivan valtavat intressit. Itseohjautuva laiva ei edes ole kovin vaikea viritelmä ja jotainhan niitä onkin jo.

Self-driving boats are the next step in automated vehicles | WIRED UK