Rantanen, Pesu, Sihvonen: Summanen on Jumala

  • 30 432
  • 366

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti flintstone
Et missään. Mutta ihmettelen edelleen että miksi he ovat sinulle hyviä esimerkkejä pelaajista jotka osaavat hamottaa kokonaisuutta jos sen hyvän hahmotuskyvyn takaa he ovat täysin eri mieltä Summasen potkuista kuin sinä olet? Vai kerrotko sinä seuraavaksi että sinäkin olit aikanaan Summasen potkuja vastaan?

Minä kirjoitin uskovani, että pelaajilla (esimerkiksi Saku Koivulla ja Teppo Nummisella) on kykyä hahmottaa kokonaisuuksia. Siihen Sinä kommentoit: "Mistä sinä tiedät että Saku Koivu ja Teppo Numminen kuuluvat Summasen oppositioon?" Ryhdyit siis kirjoittamaan täysin ja tyystin toisesta asiasta, ja samalla ilmaisit minun kirjoittaneen Saku Koivun ja Teppo Nummisen kuuluneen siihen, tähän ja tuohon ryhmään suhteessa Summaseen - mitä siis en ollut tehnyt.

Viestin lähetti flintstone
No kerrotko millä logiikalla Summanen olisi poistunut maajoukkueen päävalmentajan paikalta jos häntä ei olisi potkittu (suurimman osan) pelaajien tahdon vastaisesti pois?

Nyt minun on pakko myöntää, etten oikein ymmärrä tätä kysymystä (tai ajatusta sen taustalla).

Viestin lähetti flintstone
Missäs minä sitten olen väittänyt että pelaajat haluavat Summasen takaisin päävalmentajaksi?

Olenko minä väittänyt Sinun kirjoittaneen niin?
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Maple Leaf
Nyt minun on pakko myöntää, etten oikein ymmärrä tätä kysymystä (tai ajatusta sen taustalla).

Minä tiedän että sinä et oikeasti ole näin tyhmä mutta koska et halua vastata varsinaiseen kysymykseen niin esität sellaista. No selitetään. Sinä kerroit kuten Iltalehtikin että vain 5 pelaajaa 40 haluaa Summasen maajoukkueen päävalmentaksi. Silti suurin osa pelaajista ei pidä Summasen potkuja oikeina. Jos Summasta ei potkita pois niin silloin siellä penkin takana olisi edelleen Raimo Summanen koska Ramin sopimus olisi edelleen jatkunut, eikö totta? Onko tuo sinun "5/40" -toeamus mielestäsi tulkittavissa niin että vaikka pelaajat eivät halunneet Summasen eroa niin jos Rami olisi jatkanut niin vain 5 pelaajaa 40 olisi nyt ollut Summasen takana? Tai haluaisi Summasen nyt eroavan?

Viestin lähetti Maple Leaf
Olenko minä väittänyt Sinun kirjoittaneen niin?

Selitätkö sitten miksi sinä sitten kerroit tämän esimerkin:
Viestin lähetti Maple Leaf
Yritän valaista näiden asioiden eroa esimerkiksi avulla. Suomen Keskustasta löytyy ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että Jäätteenmäen savustaminen pääministerin paikalta oli väärin. Tämä ei kuitenkaan tarkoita automaattisesti sitä, että he haluaisivat Jäätteenmäen takaisin pääministeriksi.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti flintstone
Minä tiedän että sinä et oikeasti ole näin tyhmä mutta koska et halua vastata varsinaiseen kysymykseen niin esität sellaista. No selitetään. Sinä kerroit kuten Iltalehtikin että vain 5 pelaajaa 40 haluaa Summasen maajoukkueen päävalmentaksi. Silti suurin osa pelaajista ei pidä Summasen potkuja oikeina. Jos Summasta ei potkita pois niin silloin siellä penkin takana olisi edelleen Raimo Summanen koska Ramin sopimus olisi edelleen jatkunut, eikö totta? Onko tuo sinun "5/40" -toeamus mielestäsi tulkittavissa niin että vaikka pelaajat eivät halunneet Summasen eroa niin jos Rami olisi jatkanut niin vain 5 pelaajaa 40 olisi nyt ollut Summasen takana? Tai haluaisi Summasen nyt eroavan?
---
Selitätkö sitten miksi sinä sitten kerroit tämän esimerkin:

Olisin vastannut mielelläni ensimmäiseen kysymykseesi jo aiemmin, mutta en todellakaan ymmärtänyt, mikä ajatus sen taustalla piili.

Puretaan viestisi esittämät kysymykset näin päin: ensinnäkin annoin Keskusta/Jäätteenmäki -esimerkin osoittamaan, että ihminen voi tuntea jonkin eron/erottamisen vääräksi, eikä siitä huolimatta halua eronnutta/erotettua takaisin vanhaan virkaan. Tuo esimerkki ei siis millään tavalla liity Sinuun, saatika väitä Sinun sanoneen jostain jotain - itse asiassa sen kaltainen tulkinta on - anteeksi nyt vain - mieletön.

Osin tähän samaan tematiikkaan liittyy siteeramani viestisi alkuosa ja sen ensimmäinen kysymys(ketju) - tosin Sinun logiikkasi on asian suhteen persoonallinen. Onhan kai nimittäin niin, että mikäli Summanen ei olisi saanut potkuja - eli jatkaisi edelleen Leijonien päävalmentajana - niin pelaajilta ei voisi edes kysyä, haluaisivatko he Summasen takaisin päävalmentajaksi?

Vaikka ylläoleva saattaa vaikuttaa vain semanttiselta runkkaukselta, se ei sitä ole, sillä todellisuus (Summasen potkut) on muuttumaton, spekulaatio ("jos Summanen vielä olisi...") vain spekulaatiota.

Jossitellaan nyt silti: jos Summanen olisi vielä valmentajana, olisi myös todennäköistä, että yli 5/40 pelaajaa olisi hänen takanaan. Tämä johtuisi siitä, ettei Summasen potkuihin johtanutta tapahtumaketjua olisi ikinä tapahtunutkaan - jolloin Summasen päävalmentajuutta ei edes tarvitsisi asettaa kyseenalaiseksi.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Viestin lähetti AnaMasa

Iltalehti teki meille palveluksen. Saatiin taas bensaa liekkeihin ja keskusteltavaa vähäksi aikaa. Kummolan kun luulisi hyötyvän paljon enemmän keskustelun hiipumisesta, mutta käyhän tämä näinkin.

Näin minustakin. Hyvän jutun IL teki. Ja sopivaan aikaan. Odotellaan Summasen kirjan ilmestymistä. IL:n juttu on parasta mahdollista mainosta Ramin kirjan myynnille.

Ainakin kaksi uutta merkittävää asiaa IL:n jutussa on minulle:

23.8.2004 Summanen raivostuu kuullessaan, että Leijonien paluulento harjoitusottelusta Tsekkiä vastaan Prahasta on yöllä. Oman osansa kiukkuryöpystä saavat Jutila ja liiton toimitusjohtaja Heikki Hietanen. Summanen:"Taistelin joukkueen optimaalisten olosuhteiden puolesta".

4.9.2004 Suomi -Ruotsi 3-3. Päävalmentaja ei ole tyytyväinen joukkueen suoritukseen, ja osansa saavat joukkueen pelaajat ja johtohenkilöt. Yöllä hotellihuoneessa Summanen haukkuu rajusti henkilökohtaisuuksiin mennen Kurria ja Jutilaa.

Miten Summanen kertoo nuo tapahtumat kirjassaan? Sitä jään odottamaan. Jos tapahtumat ovat menneet niinkuin IL kertoo, niin pisteet taas Ramille. Siinä on johtaja, joka näkee kokonaisuuden. Kaiken, ihan kaiken ja kaikkien on palveltava ja tähdättävä vain parhaaseen tulokseen pääsemiseen. On siinä ollut Ramilla kova työ niinkuin Erkkakin sanoi, kun tavoitteeseensa pyrki. Paimennettavia on riittänyt.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti siffa
"Yöllä hotellihuoneessa Summanen haukkuu rajusti henkilökohtaisuuksiin mennen Kurria ja Jutilaa."
---
Jos tapahtumat ovat menneet niinkuin IL kertoo, niin pisteet taas Ramille.

Jep, hyvä työnjohtaja puhuu työasiat selviksi rajusti henkilökohtaisuuksiin mennen. Jepjep.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Viestin lähetti siffa
Ainakin kaksi uutta merkittävää asiaa IL:n jutussa on minulle:
Melkoinen kameleontti on tuo IL nettiversio jutusta. Ensin ei ole kyselyä näkyvissä, sitten on, lopulta on poistettu suuri osa jutuista julkisesta nettiversiosta. Mielenkiintoista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eipä ole MM-kisojen jälkeen huvittanut näissä ketjuissa käydä. Vaikka tikulla silmään joka vanhoja muistelee niin kai nyt valmentajien osalta kaikki muu paitsi tulokset ovat irrelevantteja tekijöitä. Jos Summanen on luonnevikainen puolirikollinen, jota boikotoivat kaikki pelaajat niin se sitten näkyy aika automaattisesti tuloksissa. Toki jos mies rupeaa esittämään liian suuria vaatimuksia niin diktaattorilla on (de facto) oikeus tai ainakin mahdollisuus panna miehelle luu kurkkuun. Mutta kun neuvotteluissa Summanen (ilmeisesti) otti järjen käteen ja oli nöyrästi valmis jatkamaan entisellä kuviolla niin siinä vaiheessa oli kai yleinen etu erilainen kuin sen henkilökohtaisen jättimäisen egon vaatima. Sinänsä en osaa sanoa, miten pätevä, sopiva tai ihanteellinen valmentaja Summanen on. Ainoa havainto on että suht. keskinkertaisen MM-turnauksen jälkeen Suomi pelasi syksyllä WC:n loppuottelussa. Tämä olisi minulle riittänyt jatkoon oikeuttavaksi näytöksi vaikka miehelle olisikin menestys vähän päähän noussut, kunhan suhteet joukkueeseen olisivat olleet kunnossa - kuten näyttävät olleen. Westerlundilla taas ei toistaiseksi ole suuria saavutuksia maajoukkueturnauksissa, mutta yksi huipputurnaus on aivan liian vähän miehen onnistumisen mittaamiseksi (kuten oli Summasellekin). Eli jos olympialaisissa ei tulosta tule niin sitten alkaa olla uuden harkinnan paikka. Ja tosiaan aika on ajanut Kummolan johtamistyylin ohi ja yli - sinänsä on sama miten demokraattisesti tai epädemokraattisesti jotain urheilujärjestöä johdetaan, kunhan se tapahtuu menestyksellisesti ja nyt tuntuu siltä, että ammutaan omaan jalkaan jatkuvaa sarjatulta.
 

Sim0n

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tottenham
Viestin lähetti Maple Leaf
Koirakouluttaja ei "luo" taitoa ja osaamista. Koirakouluttaja voi joissain olosuhteissa saada hetkeksi esiin pelaajan jo valmiin taidon ja osaamisen, mutta kestävän ja pitkäjänteisen johtamisen (ja pelaajan taidon ja osaamisen kasvun) tie se ei ole. Tästä päähänpinttymästä en valitettavasti osaa luopua ja perääntyä, koska en näe siihen mitään järkevää ja rationaalista syytä - en edes lyhyen tähtäimen urheilullisen menestyksen muodossa.

Tässä on tietysti ongelmallista se, että esimerkiksi MM-kisojen (tai WC:n, tai Olympialaisten) päävalmentajan tehtävähän ei ole kestävä, pitkäjänteinen johtaminen, puhumattakaan taidon ja osaamisen kasvattaminen (poislukien ehkä paineensietokyky ym. lyhyisiin kisoihin liittyvä). Tietenkin optimitilannehan olisi se, että näin olisi, mutta ainakaan Summasen kohdalla tälle pitkäjänteisyydelle ei annettu (aiheestakin ehkä, tähän en nyt ota kantaa) tilaa.

Kaikessa ylivertaisessa viisaudessani ja kiekkotietämyksessäni sanoisin, että valmentajakaksikko tyyliin Westerlund-Summanen olisi paras mahdollinen, sillä Westerlund on epäilemättä teoreetikkona ja nimenomaan tällaisena pitkän kaavan valmentajana yksi Suomen parhaista, ja taas miehen heikkoudet hengenluonnista harjoitteluun ja peluuttamiseen voisi joku Summasen tyylinen valmentaja paikata.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Ikäänkuin soppa ei olisi valmiiksi sekaisin niin viime viikolla ilmestyneessä Jääkiekkolehdessä mainittiin Kummolan väläyttäneen että hänen puolestaan Summanen voisi tulla takaisin valmennusryhmään - ei kuitenkaan päävalmentajaksi.
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Viestin lähetti Master Chief
Ikäänkuin soppa ei olisi valmiiksi sekaisin niin viime viikolla ilmestyneessä Jääkiekkolehdessä mainittiin Kummolan väläyttäneen että hänen puolestaan Summanen voisi tulla takaisin valmennusryhmään - ei kuitenkaan päävalmentajaksi.
Jes. Raivo takaisin kiillottamaan Jutin ja Jarpan kenkiä ja siivoamaan vessoja.

IL:n kyselyllähän ei sikäli ole meikäläiseen mitään vaikutusta, sen verran johdattelevia kysymykset olivat. Paljostako vetoa, että kysymykset ja vastaukset ovat kiertäneet Kale I:n kautta ennen lehteen päätymistään?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Re: Keskustelu jatkuu

Viestin lähetti siffa
Minkälaiseen tilanteeseen joutuu pelaaja, jolle IL:n toimittaja Pekka Jalonen soittaa tutkimuksesta, jossa on kymmeniä kysymyksiä? Voiko hän luottaa siihen, että Jalonen ei heikkoina hetkinään lähes muistamattomassa tilassa jossain VIP-tilaisuudessa kerro "salaisuuksiaan" muille. Voiko hän Jaloselle tai kelle hyvänsä IL:n toimittajalle puhelimessa vastata, etteivät Kummola, Kurri tai Westerlund ole kelvollisia jatkamaan tehtävissään? Jalonenhan tietää nimeltä pelaajan, jolle hän on soittanut ja saanut haluamansa vastaukset.

En kuitenkaan lähde näin kesän kynnyksellä sen enempää arvostelemaan "tutkimuksen" menetelmää. Kuten kirjoitettua, tärkeintä, kun puhutaan. Odottelen IS:n, IS-Veikkaajan ja Urheilulehden kolumneja asiasta.

Jaaha, jäikin huomaamatta että Iltalehtihän se tämän virinneen keskustelun taustalla on ollut. Täytyy sanoa, aivan riippumatta siitä missä leirissä on tässä Summasen, Kummolan ja kumppaneiden sopassa, niin kai nyt kaikki tajuavat että juuri IL on valinnut kaikkein vastenmielisemmän bulevardijournalistisen tyylin urheilukirjoittelussaan. Toki perässä tulee muitakin, mutta vankka johtoasema on tällä Jalosen irvikuvalla vakavasta journalismista. Sinänsä hänen Summas-vastaisuutensa kyllä herättää automaattista sympatiaa Summasta kohtaan... En tosiaankaan suhtautuisi tähän kyselyyn oikeastaan millään vakavuudella, kun tietää ketkä sen takana ovat. Sinänsä pelaajat voivat hyvin olla eri mieltä kuin JA:n maajoukkueosion laadun korvaava määrä, mutta ei sitä kyllä tämän tason uutisoinnista voi päätellä. Selkeästi saatu sitä mitä on tilattu ja vielä varmuuden vuoksi otsikoitu tämän mukaisesti. Niinkuin täällä on jo kirjoitettu niin jos tällä roskalehdellä olisi tällä hetkellä Kummolan suuntaan antipatioita niin otsikkot olisivat olleet päinvastaiset. Yhtä suurella - tai siis pienellä - oikeutuksella.
 

Chilango

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpat, Les Habs
Johannekselta muuten loistavasti analysoitu Suomen menestys World Cupissa.
Taisin tästä jopa avata ketjun viime viikolla joten ei toisteta.

Summasen lyhyen, mutta menestyksekkään, uran jälkeen kaikki Suomen kotipsykologit, duunipaikan järjestämän kahden project management -kurssin kokemuksella, ovat kertoneet, käyttäen sanoja ja lauseita joita moni kiekkofani (tai edes kirjoittaja) ei 100%:sti ymmärrä, mm seuraavaa:
1. Summasen tyyli ei sovi normaaliin työympäristöön,
2. pelaajien henkinen kasvu ja kehitys pysähtyy,
3. "pelaajat ovat aikuisia miehiä" ja heille pitäsi pystyä kertomaan asiat rauhallisesti, huutamatta ja henkilökohtaisuuksiin menemättä,

Täyttä tuubaa.

1. Ensinnäkin maajoukkuetta ei voi verrata normaaliin työpaikkaan.
MM-kisat tai mikä tahansa arvoturnaus on pisimmilläänkin reilun kuukauden mittainen projekti jossa panokset ovat suhteellisen korkeita ja jossa ulkopuolisten asettamat tavoitteet ovat aina kovat ja joskus jopa täysin epärealistiset.
Ns. "work hard, play hard" -ympäristö, joissa panokset (rahalliset tms) ovat korket ja jossa vaaditun tuloksen saavuttaminen voi tuoda ryhmän eri jäsenille suuren palkkion (rahaa, mainetta jne), johtamiskeinot ovat pakostakin täysin erillaiset kuin normaalissa työpaikassa.
Ryhmän johtajalla (valmentajalla) ei aina ole varaa/aikaa miettiä yksilön etuja ja muita normaalista työelämästä tuttuja lässynlässyn kuvioita.
Kiekkoturnausta voisi melkein verrata taistelukenttään jossa johtajan on pakko laittaa kokonaiskuva yksilön edun edelle ja joskus on joukkueen edun takia myös pakko uhrata yksilöitä.
Projekteihin osallistuvat ovat normaalisti kaikki kovaksikeitettyjä ammattilaisia jotka tietävät että projektin eri vaiheissa saattaa ryhmän etu mennä henkilän oman edun edelle, paskamainen tilanne yksilön kannalta mutta tarkoitus pyhittää keinot.

2. Maajoukkueen valmentaja ei voi projektin aikana miettiä mahdollista pelaajan henkistä kasvua ja kehitystä, kaikki tuo tehdään jo seuratasolla jonne Summasen tyyli ei ehkä sopisikaan, mutta toisaalta Summasen keinolla-millä-hyvänsä-voittoon -tyyli, Westerlundin taktisilla taidoilla lisättynä, sopii kyllä kuin nyrkki silmään arvoturnausprojekteihin.

3. Arvostan monet suomalaiset pelaajat todella korkealla, olen todellinen HC kiekkofani ja jopa pelaankin vaikka ihan old farts harrastelijatasolla mutta siitä huolimatta (tai ehkä juuri siksi) pidän ammattipelaajia keskimääräistä kovapäisempinä jopa hölmömpinä kuin tavalliset 9-5 matti meikäläiset.
Juuri tuon em. takia, vaikka kyseessä onkin ammattilaiset, niin motivoiminen pelkästään selittämällä asiat rauhallisesti ja ystävällisesti saattaa joskus olla hieman vaikeaa ja kohdassa 1 kerrotun takia joskus onkin pakko käyttää hieman kovempiakin otteita.
Ja kiekkofanina, projektin ulkopuolisena, minulle on ihan sama vaikka valmentaja uhkasi vaimon/tyttöystävän/lapsen jne kidnaapaamisella jotta tulosta syntyy.
Kanadalaisilla on mielestäni aivan oikea asenne kiekkoon ja olen aikamoisen varma että NHL:ssä pelaavat ovat tottuneet kovempaan käsittelyyn valmentajan taholta kuin mitä esimerkiksi Suomen maajoukkueen valmentajalta. On vaan jotenkin vaikeampi niellä fidduilua toiselta suomalaiselta ja vielä
entiseltä pelikaverilta kuin ulkomaalaiselta.

Lehdistölle on myös vaikeampaa niellä jos joku nostaa hieman päätään siitä tasapäisten joukosta ja tekee jotain hieman eritavalla kuin muut, ja jos ko. henkilä ei noudatakkaan lehdistön sääntöjä olemalla kaveri kaikkien toimittajien kanssa niin totta munassa ko. henkilö on lynkattava keinolla millä hyvänsä.
 

pokki

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Minnesota Wild, Manchester United
Viestin lähetti Maple Leaf
Jep, hyvä työnjohtaja puhuu työasiat selviksi rajusti henkilökohtaisuuksiin mennen. Jepjep.

Ja tässä, hyvät ihmiset, on yhteen lauseeseen tiivistettynä se, miksi Raimo Summanen sai potkut Leijonista ja miksi mies ei enää koskaan Leijonia tule valmentamaan.

Aamen.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
En tuo mitään uutta keskusteluun, mutta täytyy todeta että erinomainen kirjoitus Chilangolta.
 

ori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho
Viestin lähetti Maple Leaf
Jep, hyvä työnjohtaja puhuu työasiat selviksi rajusti henkilökohtaisuuksiin mennen. Jepjep.


Aivan niin, kuten pokkikin jo edellä mainitsi tämä kyseinen ongelma Summasen johtamistyylissä on syy siihen että hän sai lähteä maajoukkuueen valmentajan paikalta. Täällä kirjoittelevien summas-fanien kommentteja on ärsyttävä lukea kun niissä ei ole mitään totuuden perää, ne perustuvat kaikki luuloihin ja jankuttavat kuinka summasella on munaa huutaa pelaajille. Kuinka moni on tehnyt töitä Summasen kanssa ja on näin ollen jäävi sanomaan minkälainen Raimo on työtoverina?
Liian vaikea? jopa pelaajien mielestä ja muun johdon, he ovat sentään työskennelleet Summasen kanssa.

Summanen ei oikeasti ole ollutkaan huolissaan suomalaisesta kiekkoilusta vaan on aina vain suojellut omaa selkäänsä.
Kun hän astui Maajoukkueen valmantajan virkaan hän puhui kuinka Suomen materiaali ei välttämättä riitä mihinkään ja näin ollen petaili omaa mahdollista epäonnistumistaan. Hän myös väitti että hänellä ei ollut tarpeeksi hyviä puitteita valmentaa. Mielenkiintoista, joku voisi väittää, että Suomen jääkiekko maajoukkueen päävalmentajalla on eräät maailman parhaista puitteista valmaentaa. No erottamiseen liittyy monia asioita mitä ei ole julkisuudessa kerrottu (Summasen parhaaksi katsoen, kukaan ei palkkaisi häntä jos tietäisi faktat (uskon, että myös Bluesissa tulee vaikeuksia)), mutta työnteko Summasen kanssa muodostui liian vaikeaksi muulle kiekkoväelle. Piste.

Missään ei ole muuten puhuttu Summasen puheluista Westerlundille, Jokiselle, Peltoselle ja parille muulle luottopelaajalleen MM-kisojen aikana? Hyvin onnistui Summanen tavoitteessaan kun miettii ketkä olivat Suomen joukkueen alisuorittajia!! Mielenkiintoinen tapa Summasella auttaa Suomalaista jääkiekkoa häiritsemällä tärkeimpiä lenkkejä kesken turnauksen.

Psykopaatti sanon minä!
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Maple Leaf
Osin tähän samaan tematiikkaan liittyy siteeramani viestisi alkuosa ja sen ensimmäinen kysymys(ketju) - tosin Sinun logiikkasi on asian suhteen persoonallinen. Onhan kai nimittäin niin, että mikäli Summanen ei olisi saanut potkuja - eli jatkaisi edelleen Leijonien päävalmentajana - niin pelaajilta ei voisi edes kysyä, haluaisivatko he Summasen takaisin päävalmentajaksi?

Ja tämä on minusta olennaista. Tuo takaisin sana tuossa on olennainen osa kysymystä sillä kuten on todettua niin suurin osa pelaajista ei pitänyt Summasen potkuja oikeana ratkaisuna. Tällöin voidaan mielestäni todeta että suurin osa pelaajista olisi halunnut Summasen saavan jatkaa World Cupin jälkeen. Nyt kun Summanen on erotettu niin häntä ei haluta enää tässä vallitsevassa tilanteessa takaisin, mikä on on mielestäni aivan ymmärrettävää. Mutta minä en pidä tuota pelaajien suorana epäluottamuslauseena Summaselle, vaan taustalla on muuta, esim Leijonien valmennusjohdon tulehtuneita ihmissuhteita.

Viestin lähetti Maple Leaf
Vaikka ylläoleva saattaa vaikuttaa vain semanttiselta runkkaukselta, se ei sitä ole, sillä todellisuus (Summasen potkut) on muuttumaton, spekulaatio ("jos Summanen vielä olisi...") vain spekulaatiota.

Niinpä. Summasen potkut on muuttumaton, mutta näin ei olisi jos tuolloin oltaisiin toimittu niin kuin suurin osa pelaajista olisi halunnut.

Viestin lähetti Maple Leaf
Jossitellaan nyt silti: jos Summanen olisi vielä valmentajana, olisi myös todennäköistä, että yli 5/40 pelaajaa olisi hänen takanaan. Tämä johtuisi siitä, ettei Summasen potkuihin johtanutta tapahtumaketjua olisi ikinä tapahtunutkaan - jolloin Summasen päävalmentajuutta ei edes tarvitsisi asettaa kyseenalaiseksi.

No tulihan se sieltä.
 
Viimeksi muokattu:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti flintstone
No tulihan se sieltä.

Siis mikä...? Toteamus siitä, että maajoukkueeton Summanen olisi edelleen maajoukkueellinen Summanen, ellei hän olisi käyttäytynyt kuin Raimo Summanen käyttäytyi? Mikä uutinen se nyt sitten on? Senhän me olemme tienneet jo pitkään.
 

Pena

Jäsen
Sim0n kirjoitti:
Kaikessa ylivertaisessa viisaudessani ja kiekkotietämyksessäni sanoisin, että valmentajakaksikko tyyliin Westerlund-Summanen olisi paras mahdollinen, sillä Westerlund on epäilemättä teoreetikkona ja nimenomaan tällaisena pitkän kaavan valmentajana yksi Suomen parhaista, ja taas miehen heikkoudet hengenluonnista harjoitteluun ja peluuttamiseen voisi joku Summasen tyylinen valmentaja paikata.
Olen samaa mieltä, ja nimenomaan: ei välttämättä Summanen, mutta joku riittävän auktoriteetin omaava valmentaja.

ori kirjoitti:
Missään ei ole muuten puhuttu Summasen puheluista Westerlundille, Jokiselle, Peltoselle ja parille muulle luottopelaajalleen MM-kisojen aikana?
No eipä tuollaisesta ainakaan suuremmin ole huudeltu. Osaatko kertoa siitä lisää?

siffa kirjoitti
Hyvän jutun IL teki.
No jos Summasen kirjan myynnin kannalta ajattelet, niin kyllä varmasti, mutta yleisestiottaen aika turhahko juttu. Summanen on Iltalehden tutkimusten mukaan antikristus. Jännää, ihan kiva tietää sekin, mutta ei se nyt kiinnosta yhtään. Odotin, että tuossa jutussa olisi puhuttu jääkiekon nykytilasta, eikä keskitytty jonkun ex-päävalmentajan mustamaalaamiseen.
 

kissa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fort Wayne Komets
Viestin lähetti ori
Täällä kirjoittelevien summas-fanien kommentteja on ärsyttävä lukea kun niissä ei ole mitään totuuden perää, ne perustuvat kaikki luuloihin ja jankuttavat kuinka summasella on munaa huutaa pelaajille.

Tiedostavatkohan nimimerkit itse sitä? Jääkiekon luullun ymmärtäminen.

Missään ei ole muuten puhuttu Summasen puheluista Westerlundille, Jokiselle, Peltoselle ja parille muulle luottopelaajalleen MM-kisojen aikana?[/QUOTE]

Koska täkäläiset nimimerkit eivät niistä tiedä ja vaikka tietäisivät, niin se olisi heidän mielestään ihan normaalimeininkiä. Kirjoittaisiko Sihvonen niistä? No?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Viestin lähetti siffa

4.9.2004 Suomi -Ruotsi 3-3. Päävalmentaja ei ole tyytyväinen joukkueen suoritukseen, ja osansa saavat joukkueen pelaajat ja johtohenkilöt. Yöllä hotellihuoneessa Summanen haukkuu rajusti henkilökohtaisuuksiin mennen Kurria ja Jutilaa.

Lainasin mm. tuon IL:n "tapahtuneesta-ketjusta". Kehuin Raimo Summasen johtajaominaisuuksia mm. tähän tapahtumaan liittyen. Toinen oli se, kun Summanen pillastui joukkueen (pelaajien) puolesta Hietaselle ja Jutilalle, kun joukkueelle oli järjestetty yölento Prahasta Helsinkiin.

Maple Leaf vastasi:"Jep, hyvä työnjohtaja puhuu työasiat selviksi rajusti henkilkohtaisuuksiin mennen."
Hämeenlinnan suunnasta Maple Leaf sai täyden kannatuksen heitolleen.

Summanen on Jursinovin oppipoika. Hän on hakenut ja saanut oppia ihmisten käsittelystä myös muualta. Näistähän on saatu tietoa median välityksellä.
Nyt heittäydyn itse kotipsykologiksi. Tasan Ruotsia vastaan 3-3 päättyneen ottelun jälkeen Summasesta tuli maajoukkueen suvereeni johtaja. Edessä oli puolivälieräottelu Saksaa vastaan. Saksa oli voitettavissa. Tämän jälkeen lähdettäisiin välieriin rapakon taakse, mitä ei yksikään suomalainen jääkiekon seuraaja voinut edes kuvitellakaan.
Summanen oli päätetty erottaa WC:n jälkeen ennen yhtäkään WC-ottelua. Herkkänä ihmisenä Summanen oli huomannut ja vaistonnut tämän Kurrin, Jutilan ja Westerlundin käytöksistä.
Summanen tiesi, että tasatulos Ruotsia vastaan oli hänelle voitto ja hänen erottajilleen karmea tappio. Oppositio oli saatava ruotuun keinolla millä hyvänsä. Summanen tajusi, että näiden oppisitiomiesten kanssa hänen on saatettava loistavasti mennyt työ loppuun. Ripitys Kurrille ja Jutilalle oli paikallaan ajatellen Suomen maajoukkueen menestystä WC:ssa.
Summanen oli oppinut Jursinovilta sen, että hyvin menneen pelin ja hyvän kokonaistilanteen ei saa vaikuttaa lamaavasti joukkueeseen. Joukkue on motivoitava vielä parempiin saavutuksiin. Summanen käytti tilaisuutensa loistavasti hyväksi.

Loppu on historiaa. Kiprusoffin haparointi loppuottelussa ja ykkösketjun vaisuus esti sen, että Raimo Summanen ei päässyt tavoitteeseensa vaan Suomi jäi toiseksi. Torino oli kuitenkin vielä kokematta ja kulta ainoa tavoite siellä Suomelle.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Ja toisinpäin. Kirjoittaako anti-summaslainen klikki tosiasioihin perustuen? Voisiko vaikka ori kirjoittaa asioista, joista vihjaa tietävänsä.

P.S. Esimerkki tuosta tosiasioihin perustumattomasta kirjoittelusta löytyy vaikka orin kirjoituksesta. Summastahan ei muuten erotettu valmennustavan tai Niinimaa-jupakan vuoksi. Asian ovat Kummola ja Jääkiekkoliitto vahvistaneet tiedotteissaan ja haastatteluissaan.


Viestin lähetti kissa
Tiedostavatkohan nimimerkit itse sitä? Jääkiekon luullun ymmärtäminen.
...[seuraava pätkä orin tekstiä]
Missään ei ole muuten puhuttu Summasen puheluista Westerlundille, Jokiselle, Peltoselle ja parille muulle luottopelaajalleen MM-kisojen aikana?
...

Koska täkäläiset nimimerkit eivät niistä tiedä ja vaikka tietäisivät, niin se olisi heidän mielestään ihan normaalimeininkiä. Kirjoittaisiko Sihvonen niistä? No?
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Viestin lähetti ori

Täällä kirjoittelevien summas-fanien kommentteja on ärsyttävä lukea kun niissä ei ole mitään totuuden perää, ne perustuvat kaikki luuloihin

Tarkenna väitteitä, missä ei ole mitään perää ja perustuvat luuloihin.


Viestin lähetti ori

Kuinka moni on tehnyt töitä Summasen kanssa ja on näin ollen jäävi sanomaan minkälainen Raimo on työtoverina?

Minkälainen Summanen on työtoverina maajoukkueessa?


Viestin lähetti ori

Summanen ei oikeasti ole ollutkaan huolissaan suomalaisesta kiekkoilusta vaan on aina vain suojellut omaa selkäänsä.
...
Psykopaatti sanon minä!


Siinähän sitä faktaa tulikin, mikä varmasti tukkii Summasen puolustajien turvat. Raimolla huhutaan olevan myös koiratarha minkä nimi on "Gestapo".


Viestin lähetti ori

No erottamiseen liittyy monia asioita mitä ei ole julkisuudessa kerrottu (Summasen parhaaksi katsoen, kukaan ei palkkaisi häntä jos tietäisi faktat

Varmasti on monia julkisuudessa kertomattomia syitä. Minä en vain henkeä pidätellen jaksa enää odotella niitä kaikkein salatuimpia faktoja Summasesta, jotka ovat kaikessa karmeudessaan niin käsittämättömän hirveitä, ettei niitä ole vielä yksikään ihminen pystynyt julki tuomaan.

Koko keskustelu Summasesta loppujen lopuksi edelleen samaa kuin World Cupin aikaan: "Paha-Raimo sanoo tuhmasti ja sitä ei voi hyväksyä inhimmillisyyden nimissä, oli joukkuueen pelitulos mikä hyvänsä. Ei meidänkään konttorissa kukaan pystyisi työskennellä, jos projektipäällikkö olisi raivohullu. Ei ole mitään eroa pelaako työkseen lätkää vai näppäilee tietokonetta. Summanen on vaaraksi humaaneille arvoille."

Ja sitä rataa. Mielipiteensä kullakin.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Viestin lähetti siffa
Summanen oli päätetty erottaa WC:n jälkeen ennen yhtäkään WC-ottelua.

Tämä on minulle uutinen. Mitä siis ennen World Cupia tapahtui - siis sellaista, että Summanen oli jo päätetty erottaa?
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Viestin lähetti siffa
Loppu on historiaa. Kiprusoffin haparointi loppuottelussa ja ykkösketjun vaisuus esti sen, että Raimo Summanen ei päässyt tavoitteeseensa vaan Suomi jäi toiseksi. Torino oli kuitenkin vielä kokematta ja kulta ainoa tavoite siellä Suomelle.

Tämä ei nyt varsinaisesti itse ketjun aiheeseen liity, mutta haluan tähän sanoa mielipiteeni. Minusta tuota finaalitappiota ei voi Kiprusoffin piikkiin missään nimessä laittaa. Jos ajatellaan, että se yksi maali meni hieman helposti, mutta niin meni Brodeurilta myös yksi helpohkosti. Lisäksi Kipper otti muutaman todella tärkeän torjunnan. Ykkösketjun peli nyt ei ollut koko turnauksessa sitä parasta mahdollista, koska kaikki kolme hyökkääjää olivat puolikuntoisia.

edit: Mutta itsekin olen sitä mieltä, että jos ykkösketjun olisi ollut parhaassa vedossa, niin Suomi olisi voinut voittaa sen kullan. Olisi ollut kivaa nähdä olisiko Rami sen olympiakullan Suomelle hankkinut Torinosta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös