IceBreezer kirjoitti:Nythän noita NHL-olympialaisia on pelattu vasta 2 kpl ja kyllähän molemmat olivat aika huikeita turnauksia. Toisaalta esim Slovakia on kärsinyt tasoonsa nähden kohtuuttomasti molemmissa NHL-olympialaisissa,eikä ole saanut parhaalle miehistölleen näytön paikkaa.
Vaughan kirjoitti:En nyt ole seurannut aivan koko keskustelua, mutta tähän on pakko puuttua. Erityisesti kohtaan jossa esitetään: "lähes kaikkien tänne Jatkoaikaankin kirjoittaneiden jääkiekkoasiantuntijoiden arvottaneen turnaukset tuohon järjestykseen." En jaksa uskoa, että kovin moni allekirjoittaa tätä väitettä.
Vaikea kuvitella, että kansainvälisestä jääkiekosta poikkeavilla säännöillä, poikkeukselliseen vuodenaikaan pelattava miniturnaus oli arvostetuin tapa mitata maiden välistä paremmuutta. Eiköhän kesken kautta pelattava Olympiaturnaus sittenkin ole arvostetuin (vaikka lyhythän sekin on nykymuodossaan.) Toki World/Canada cup ohittaa MM-kisat jo pelaajamateriaalinsa ansiosta, mutta en voi pitää sitä kovimpana kiekkokilpailuna - enkä usko että se on myöskään arvostetuin.
Tietenkin 70- ja 80-luvuilla, jolloin ei ollut kilpailevaa, kaikki parhaat samaan kaukaloon keräävää turnausta tilanne oli hieman toinen...
Miksi on niin vaikea ymmärtää ja hyväksyä, että joidenkin mielestä olympialaiset ovat maailman arvostetuin urheilutapahtuma ja olympiavoitto kaiken kruunu?siffa kirjoitti:Ensimmäisestä kappaleesta jätit olennaiset sanat pois. Kirjoitin, että ENNEN VIIME SYKSYN WC:ia Jatkoaikaan kirjoittaneet jääkiekkoasiantuntijat arvottivat WC:n arvostetuimmaksi turnaukseksi. Nythän tilanne on toinen, kun Suomi tuli hopealle, monet täällä JA:ssa pitävät Olympialaisten jääkiekkoturnausta korkeimmalle arvostetuksi.
Rosoh kirjoitti:Myöskään Ruotsalaiset eivät päässet käyttämään "Olympiavoittaja 1998/2002" lippiksiä aivan huimista jengeistä huolimatta.
Silitysrauta-Mike kirjoitti:Summanen on hyvä valmentaja ja WC-hopea hieno saavutus. Koko maailma ei kuitenkaan pyöri Raimon ympärillä
Näin toissa päivän Summasen lenkillä Mankkaalla aika tuskaisen näköisenä, iltapäivän kuumuudessa. Minun ei tehnyt yhtään mieli pysähtyä sanomaan ettei koko maailma pyöri hänen ympärillään - vaikka en ole edes Iltalehden toimittaja.:) (Minne muuten on kadonnut PJ tästä ketjusta???)
Silitysrauta-Mike kirjoitti:Miksi on niin vaikea ymmärtää ja hyväksyä, että joidenkin mielestä olympialaiset ovat maailman arvostetuin urheilutapahtuma ja olympiavoitto kaiken kruunu?
Summanen on hyvä valmentaja ja WC-hopea hieno saavutus. Koko maailma ei kuitenkaan pyöri Raimon ympärillä, ja on varmasti monia asiantuntijoita, joiden sydän sykkii oikeasti olympialaisten puolesta ja jotka silti iloitsivat Suomen menestyksen myötä.
Otsikon aiheeseen liittyen, siffan nimen voisi hyvin liittää listaan mukaan Rantasen, Pesun ja Sihvosen rinnalle. "Kun Suomi voitti hopeaa *loistavan valmentajansa johdolla*..." jne." Kaikki ei ole anti-summaslaisten salaliittoa.
Silitysrauta-Mike kirjoitti:Miksi on niin vaikea ymmärtää ja hyväksyä, että joidenkin mielestä olympialaiset ovat maailman arvostetuin urheilutapahtuma ja olympiavoitto kaiken kruunu?
Summanen on hyvä valmentaja ja WC-hopea hieno saavutus. Koko maailma ei kuitenkaan pyöri Raimon ympärillä, ja on varmasti monia asiantuntijoita, joiden sydän sykkii oikeasti olympialaisten puolesta ja jotka silti iloitsivat Suomen menestyksen myötä.
Otsikon aiheeseen liittyen, siffan nimen voisi hyvin liittää listaan mukaan Rantasen, Pesun ja Sihvosen rinnalle. "Kun Suomi voitti hopeaa *loistavan valmentajansa johdolla*..." jne." Kaikki ei ole anti-summaslaisten salaliittoa.
Toki voi olla niinkin, että ne joiden mielestä olympialaiset ovat kaiken kruunu, eivät suinkaan vähättele WC:tä, vaan ainoastaan haikailevat, että "kun vielä voitettaisiin olympiakisat".siffa kirjoitti:Toki ne, jotka eivät voi/ymmärrä Suomen WC-menestykselle antaa sille kuuluvaa arvoa, voivat jatkaa minun puolestani aivan vapaasti turnauksen vähättelyä. Sehän on hyvää terapiaa Summas-vastenmielisyydelle.
IceBreezer kirjoitti:Niin, mutta slovakit eivät siis päässeet mukaan varsinaiseen pääturnaukseen 1998 & 2002, koska joutuivat alkukarsinnassa pelaamaan ilmaan NHL-tähtiään, joille annettiin ainoastaan, oliko se nyt 8 vai 9 päivää olympialomaa.
HN kirjoitti:Olisi hyvän keskustelutavan mukaista osoittaa ne takinkääntäjät, jos ja kun kerran väittää sellaisia olleen ja olevan. Heittäkää kehiin muutama konkreettinen esimerkki! Keiden World Cupille antama arvostus laski Suomen huippusaavutuksen myötä?
On niin helppoa hakea omalle sanomalle pontta vetoamalla johonkin muka havaitsemaansa ilmiöön. Vaikeampaa, mutta samalla huomattavasti uskottavampaa, olisi osoittaa sen ilmiön esiintyminen todeksi.
HN kirjoitti:Olisi hyvän keskustelutavan mukaista osoittaa ne takinkääntäjät, jos ja kun kerran väittää sellaisia olleen ja olevan. Heittäkää kehiin muutama konkreettinen esimerkki! Keiden World Cupille antama arvostus laski Suomen huippusaavutuksen myötä?
On niin helppoa hakea omalle sanomalle pontta vetoamalla johonkin muka havaitsemaansa ilmiöön. Vaikeampaa, mutta samalla huomattavasti uskottavampaa, olisi osoittaa sen ilmiön esiintyminen todeksi.
HN kirjoitti:Summanen on myös ristiriitainen persoona, jonka valmennustyyli ja johtamismenetelmät eivät miellytä kaikkia. Kun on kyse sellaisesta kansallisesta instituutiosta kuin Suomen jääkiekkomaajoukkue, ei tätä aspektia Ramin työn tarkastelussa voida sivuuttaa. Kyse on siitä, millaista johtamismallia Suomen seuratuin johtaja edustaa ja millaisen kuvan suomalaisen huippukiekkoilun arvomaailmasta haluamme välittää. Tätä keskustelua ei tee turhaksi paraskaan mahdollinen urheilullinen menestys. Sitä on käytävä jatkuvasti - tämän määrää huippukiekkoilun ja maajoukkueen asema yhteiskunnassamme.
HN kirjoitti:Niin, mainitsin muutamia huippupelaajia, jotka olivat selvästi kaukana parhaasta tasostaan. Sellaisia, joiden pelissä ei World Cupissa ollut sataprosenttista intensiteettiä, herkkyyttä ja liikettä.
Sinänsä koko tämä keskustelu on mielestäni a) hölmöä, b) tarkoitushakuista ja c) tarkoitushakuisen hölmöä. En oikein jaksa ymmärtää äärimielipiteitä tässä asiassa, kuten en missään muussakaan (paitsi tietysti Ilveksen kannattamisessa, heh). WC-finaaliin pääsy oli loistokas saavutus, ehkä koko kiekkohistoriamme paras Naganon pronssin ohella, mutta ei sille tarvitse ladata keinotekoista yliarvoa hehkuttamalla turnausta kaikkien aikojen kiistatta kovatasoisimpana ja/tai arvostetuimpana.
Raimo Summanen on osoittanut olevansa erinomainen - ennenkaikkea menestyvä - valmentaja. Jääkiekkoa lajina ja etenkin suomalaista jääkiekkoilua ymmärtävät pystyvät antamaan Summaselle tämän ansaitseman arvostuksen hänen meriittiensä perusteella. Ramin meriitit ovat helvetin kovat. Niitä ei tarvitse eikä pidä suurennella yliampuvalla glorifioinnilla - se kun on sekä suomalaisen kiekkoväen aliarvioimista että myös Summasen saavutuksia halventavaa. Ikään kuin Ramin meriitit valmentajana eivät muka seisoisi ylväinä ilman alleviivaavasta glorifioinnista kasattua jalustaa.
Summanen on myös ristiriitainen persoona, jonka valmennustyyli ja johtamismenetelmät eivät miellytä kaikkia. Kun on kyse sellaisesta kansallisesta instituutiosta kuin Suomen jääkiekkomaajoukkue, ei tätä aspektia Ramin työn tarkastelussa voida sivuuttaa. Kyse on siitä, millaista johtamismallia Suomen seuratuin johtaja edustaa ja millaisen kuvan suomalaisen huippukiekkoilun arvomaailmasta haluamme välittää. Tätä keskustelua ei tee turhaksi paraskaan mahdollinen urheilullinen menestys. Sitä on käytävä jatkuvasti - tämän määrää huippukiekkoilun ja maajoukkueen asema yhteiskunnassamme.
HN kirjoitti:Summanen on myös ristiriitainen persoona, jonka valmennustyyli ja johtamismenetelmät eivät miellytä kaikkia. Kun on kyse sellaisesta kansallisesta instituutiosta kuin Suomen jääkiekkomaajoukkue, ei tätä aspektia Ramin työn tarkastelussa voida sivuuttaa. Kyse on siitä, millaista johtamismallia Suomen seuratuin johtaja edustaa ja millaisen kuvan suomalaisen huippukiekkoilun arvomaailmasta haluamme välittää.
Silitysrauta-Mike kirjoitti:Toki voi olla niinkin, että ne joiden mielestä olympialaiset ovat kaiken kruunu, eivät suinkaan vähättele WC:tä, vaan ainoastaan haikailevat, että "kun vielä voitettaisiin olympiakisat".
BitterX kirjoitti:Se, että Salt Lake Cityn alkulohkossa Slovakia hävisi Saksalle 0-3, Itävallalle 2-3 ja pelasi Latvian kanssa tasan 6-6, jääden siten lohkon viimeiseksi, ei selity sillä, että heidän NHL-pelaajansa eivät saaneet peleihin osallistua. Slovakian, tai Slovakian puolesta, poraaminen on tässä tapauksessa siis turhaa. .
HN kirjoitti:Itse asiassa minä en vihjannut mitään. Alleviivasin vain sitä, että arvokeskustelua on käytävä, vaikka urheilullinen menestys olisi kuinka hyvää tahansa. Minulla ei ole mielipidettä Summasen puolesta tai häntä vastaan, sillä en tiedä, mitä maajoukkueen sisällä on tapahtunut. Kunnioitan ja arvostan Ramia huipputuloksen pelaajistaan irti repivänä huippuvalmentajana, joka suhtautuu jääkiekkoiluun tinkimättömällä intohimolla. Toisaalta taas kavahdan tarkoitus pyhittää keinot -ajattelua ja Summasen persoonan pimeämpiä puolia.
Pidän Ramia yhtenä maailman tämän hetken lahjakkaimmista ja lupaavimmista kiekkovalmentajista ja odotan suurella mielenkiinnolla sitä hetkeä, jolloin miehen särmät ovat siinä määrin tasoittuneet, että hän on valmis tarttumaan monesti mainitsemaansa itselleen mieluisaan haasteeseen - Tampereen Ilveksen johtamiseen takaisin kansalliselle kiekkohuipulle.