Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

Mulla taas sekä omat että appivanhemmat katsoo että kaikki on ansaittu eikö mistään saa leikata. Välttelen aiheesta keskustelua heidän kanssaan, mutta kyllä tuosta aina välillä vääntöä tulee, kun en sitten mielipidettäni peittele jos kerran keskustellaan. Ihan hyvässä hengessä ne pääosin menee, mutta vähän tuntuu, että ottavat henkilökohtaisesti. Itse en niin ajattele, vaan sellainen sukupolven kollektiivinen kusetus tuo enempi on, missä asian oli vaan helppo antaa olla ja pitää eläkemaksu pienenä. Iso osa ei oikeasti ole edes tajunnut, että ei toimi jatkossa, vaan maksellut vaan ne maksut mitä säädetty ja osahan luulee edelleen, että omilla säästöillään ovat eläkkeellä.

Hyvin tienaavia ihmisiä voisi kannustaa myös pienentämään eläkettään. Eräs tuttu entinen yrittäjä ja toimitusjohtaja katsoi, että 2 250 on eläkkeeseen riittävä. Hän ei nostanut 15 vuoteen palkkaa yhtään yli tuon kertymän. Toki palkkioita ja vastaavia sitten reippaasti, joista ei eläkettä kerry. Kyse hänellä oli periaatteesta johon yrittäjänä oppi. Omat eläkerahat tulee itse sijoittaa eikä antaa niitä valtion käsiin. Jutellaan silloin tällöin ja ainakin osin tosissaankin paheksuu kun korotukset ovat olleet sitä luokkaa, että kohta tulee 3 000 vastaan.

Nyt ongelma on toiseenkin suuntaan. Osa yrittäjistä maksaa aivan liian pientä eläkettä, jota yhteiskunta tukee sitten asumis- ja/tai toimeentulotuella. Heidän rahansa eivät riitä elämiseen ilman sitä.

 

[Jymäkkä]

Orpolata asialliset kommentit opposition suuntaan. Hallituksen työ alkakoon ja sitten eteenpäin.

– Ne puolueet, jotka jäivät oppositioon, aloittivat hallitusohjelman haukkumisen jo ennen kuin sitä oli edes kirjoitettu riviäkään.

– Kyllä se on nyt totta, että tämä hallitus tulee tekemään erilaista politiikkaa kuin edellinen hallitus, joka oli vasemmistolaista politiikkaa ja jossa asiat jätettiin huonoon kuntoon.

– Me tulemme korjaamaan näitä. Varmaa on, että he eivät siitä pidä, mutta ei se liene yllätys kenellekään, Orpo sanoo.

Tietenkin ihan ok kuitteja tähän väliin, mutta sama näytelmähän aina on vaalien jälkeen, oli hallitus mikä tahansa. Tulevaa hallitusohjelmaa kauhistellaan etukäteen ja julkistuksen jälkeen haukutaan lisää.

 

[Evil]

Tälläkin palstalla on vaadittu esimerkiksi sairaanhoitajien palkankorotuksia, opettajien palkankorotuksia, työttömyysetuuksien parannuksia, sotelle lisää rahoitusta.

Oletko siis sitä mieltä, että kaikki nämä ulostulot pitäisi kumota sillä kaneetilla, että kasvakaa nyt vaikka henkisesti hyvät sairaanhoitajat. Minkäköhänlainen meinininki täällä olisi jos vaikkapa Orpo mainitsisi näin kun sairaanhoitajat lakkoilee "älkää miettikö rahaa, kasvakaa henkisesti".

Olisihan siinäkin melkoinen selkkaus heti tulilla.

Ensinnäkin sanan ”ulostulo” käytöstä pitäisi myöntää sakko.

Toiseksi. Kaikelle tulisi säätää hinta. Palkankorotuksia ei tarvittaisi, jos kustannukset eivät kasvaisi. Bensa, sähkö ja ruoka olisivat aina saman hintaisia. Kaikki saisivat sen mitä ennenkin, kaikki maksaisi sen mitä ennenkin. Eikös aika monelta hartialta hellittäisi huoli.

 

[Tadu]

Eihän silloin varmasti puhuttaisi niistä minimieläkkeistä, vaan juurikin eläkekatosta tms. joka tekisi järjestelmästä edes jollain tasolla oikeudenmukaisen. Mutta ei näköjään pysty ja kykene, tässäkin huomataan, kuinka ahne ja itsekäs perusihminen puoluetaustasta riippumatta on. Onhan se toisaalta hienoa, että puolueet ovat näköjään edes yhdessä asiassa samoilla linjoilla…

Edit. Muuten siis ehdottomasti menokuurin kannalla, harmittaa vain suuresti, että tietty muiden rahoilla leveästi elävä ryhmä jätettiin taas leikkausten ulkopuolelle. Heillä sitä varallisuutta olisi varmasti muutenkin.

Eläkekatto ei olisi oikeudenmukainen eikä järkevää. Jos joku hyvinvoiva on esimerkiksi 40-vuotiaana tienannut itselleen maximi eläkkeen, niin miksi hän jäisi Suomeen maksamaan eläkemaksuja enää jatkossa? Työeläkkritä voisi ja pitäisi leikata toki, mutta kansaneläkkeeseen eikä takuueläkkeeseen eli niihin köyhimpien eläkeläisten tilanteeseen ei tarvitsisi koskea. Liian korkeat työeläkkeet ovat ongelma.

 

[Mojo]

Kaikelle tulisi säätää hinta. Palkankorotuksia ei tarvittaisi, jos kustannukset eivät kasvaisi. Bensa, sähkö ja ruoka olisivat aina saman hintaisia. Kaikki saisivat sen mitä ennenkin, kaikki maksaisi sen mitä ennenkin.

Oletkohan miettinyt tätä ihan loppuun asti?

 

[Jeffrey]

Eihän silloin varmasti puhuttaisi niistä minimieläkkeistä, vaan juurikin eläkekatosta tms. joka tekisi järjestelmästä edes jollain tasolla oikeudenmukaisen.

Tämäkin riippuu vähän siitä miten oikeudenmukaisuuden kokee. Nyt ne korkeaa eläkettä saavat ovat maksaneet eläkejärjestelmään rahaa huomattavasti enemmän kuin mitä tulevat sieltä ikinä saamaan. Eli he ovat niitä jotka rahoittavat muidenkin eläkkeitä.

Ensi alkuun ajattelisin, että se ei ole kovin oikeudenmukaista, että työssäkäyvien osalta meidän eläkejärjestelmää heikennettäisiin edelleen. Tämä saattaisi luoda ongelmia myös toisaalle ja näitä ongelmia ruokkisi meidän muut rakenteelliset ongelmat. Esimerkiksi hyväpalkkaiset asiantuntijatyötä ovat alkaneet liukumaan ulkoistetuille konsulteille. Konsultit tekevät töitä yrittäjinä ja heidän on mahdollista sijoittaa oma eläkevarallisuutensa omalla tavalla. Tyel maksu on 25,3% ja työeläke karttuu 1,5% ansioista. Tässä on selkeä kannustin irtaantua työeläkejärjestelmästä ja rahoittaa oma eläke muilla tavoilla. Huonot lakimuutokset saattaisivat kiihdyttää tätä muutosta.

 

[Evil]

Oletkohan miettinyt tätä ihan loppuun asti?

Olen.

Eihän mikään hinta ole mistään muusta kiinni kuin ihmisten yhteisestä sopimuksesta. Jos sovittaisiin, että mikään hinta ei nouse, niin mikä ongelma siinä olisi?

 

[Mojo]

Olen.

Ok, eihän siinä sitten mitään...

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ensinnäkin sanan ”ulostulo” käytöstä pitäisi myöntää sakko.

Toiseksi. Kaikelle tulisi säätää hinta. Palkankorotuksia ei tarvittaisi, jos kustannukset eivät kasvaisi. Bensa, sähkö ja ruoka olisivat aina saman hintaisia. Kaikki saisivat sen mitä ennenkin, kaikki maksaisi sen mitä ennenkin. Eikös aika monelta hartialta hellittäisi huoli.

Osana vähän isompaa pakettia jotain tuon tyyppistä on jo yritetty, mutta ihan puikkoihin se ei ole ikinä mennyt. Kova pyrintö oli vaikkapa entisessä lähiulkomaassamme, jossa siekin kävit kerran ja se siulle riitti.

 

[Tadu]

Keskimääräinen eläke nousi yli 1800 euroon viime vuonna. Mediaanieläke oli hieman yli 1600 euroa viime vuonna. Ei kaikki eläkeläiset ole rikkaita Suomessa.

Eikö tuo nyt ole ihan hyvä summa elämiseen kun otetaan huomioon, että on ollut mahdollisuus kerryttää muutakin varallisuutta koko elämänsä ajan - eikä enää eläkeläisenä tarvitse esimerkiksi omista lapsista huolehtia.

 

[Jeffrey]

Toiseksi. Kaikelle tulisi säätää hinta. Palkankorotuksia ei tarvittaisi, jos kustannukset eivät kasvaisi. Bensa, sähkö ja ruoka olisivat aina saman hintaisia. Kaikki saisivat sen mitä ennenkin, kaikki maksaisi sen mitä ennenkin. Eikös aika monelta hartialta hellittäisi huoli.

Menisikö tämä myös niin päin, että palkat pienenisi kun hinnat laskee?

Suomi on toki ollut nollainflaation aikakaudella 30 vuotta muutamia piikkivuosia lukuunottamatta. Eli tätä skenaariota on kyllä kokeiltu jo hyvinkin pitkään. Silti jostain syystä palkankorotuksiakin on tehty. Ja itseasiassa juuri nämä isot palkankorotukset ovat aiheuttaneet inflaatiopiikkejä.

 

[Evil]

Menisikö tämä myös niin päin, että palkat pienenisi kun hinnat laskee?

Suomi on toki ollut nollainflaation aikakaudella 30 vuotta muutamia piikkivuosia lukuunottamatta. Eli tätä skenaariota on kyllä kokeiltu jo hyvinkin pitkään. Silti jostain syystä palkankorotuksiakin on tehty. Ja itseasiassa juuri nämä isot palkankorotukset ovat aiheuttaneet inflaatiopiikkejä.

Palkat voisivat pienentyä jos hinnat laskee. Ei minua haittaisi saada vähän vähemmän palkkaa jos neljänkympin ruokakassin saisikin kolmellakympillä. En kaipaa omaisuutta, haluan vain tulla toimeen ja ruokkia lapseni. Ei hautaan saa mitään mukaan. Tai ehkä saa, mutta ei sillä mitään tee.

 

[koukku]

Eläkekatto ei olisi oikeudenmukainen eikä järkevää. Jos joku hyvinvoiva on esimerkiksi 40-vuotiaana tienannut itselleen maximi eläkkeen, niin miksi hän jäisi Suomeen maksamaan eläkemaksuja enää jatkossa? Työeläkkritä voisi ja pitäisi leikata toki, mutta kansaneläkkeeseen eikä takuueläkkeeseen eli niihin köyhimpien eläkeläisten tilanteeseen ei tarvitsisi koskea. Liian korkeat työeläkkeet ovat ongelma.

En tiedä ilmaisinko itseäni epäselvästi, mutta eläkekatolla tarkoitin juuri työeläkekattoa eli siihen joku maksimimäärä.

 

[Tadu]

En tiedä ilmaisinko itseäni epäselvästi, mutta eläkekatolla tarkoitin juuri työeläkekattoa eli siihen joku maksimimäärä.

Joo ymmärsin. Tuota tarkoitinkin. Eli katto olisi tyhmä ratkaisu. Progressiivisuus voisi olla parempi ratkaisu, eli työeläke kertyisi vaikka 1500 euron jälkeen vähemmän. Ja kaikista työeläkkeistä pitäisi leikata 20 prosenttia, mutta indeksien leikkauskin olisi riittänyt.

Mutta eläkeläiset ovat kaikkien puolueiden paitsi Vihreiden suojeluksessa. Eli aika turhaa pyörittelyä. Eläkkeistä leikataan sitten 20-30 vuoden päästä kun suuret ikäluokat ovat mullassa.

 

[mike owen]

Eikö tuo nyt ole ihan hyvä summa elämiseen kun otetaan huomioon, että on ollut mahdollisuus kerryttää muutakin varallisuutta koko elämänsä ajan - eikä enää eläkeläisenä tarvitse esimerkiksi omista lapsista huolehtia.

Kaikki riippuu siitä millainen on perheen tai eläkeläisen elämäntilanne. Ei kaikkia eläkeläisiä voi laittaa samaan koriin.

 

[Tadu]

Kaikki riippuu siitä millainen on perheen tai eläkeläisen elämäntilanne. Ei kaikkia eläkeläisiä voi laittaa samaan koriin.

Sitten voi hakea toimeentulotukea jos ei eläke riitä.

 

[Patarouva]

Täällä Veli Viulu ja Veli Huilu vain vittuilevat Veli Pontevalle, joka rakentaa kestävää tiilitaloa.

Kuinkahan pikku possuille kävisi, jos Veli Pontevakin vain lauleskelisi ja soittelisi vailla huolen häivää?

Silti hyvää ja turvallista elämää possuille on helpompi rakentaa, kun on olemassa hyväsydäminen Pikku Hukka, joka ei välitä isän tapaan possupaistista vaan arvostaa porsaita ystävinään ja pitää huolta sekä kavereistaan että äreästä isästään.

 

[koukku]

Joo ymmärsin. Tuota tarkoitinkin. Eli katto olisi tyhmä ratkaisu. Progressiivisuus voisi olla parempi ratkaisu, eli työeläke kertyisi vaikka 1500 euron jälkeen vähemmän. Ja kaikista työeläkkeistä pitäisi leikata 20 prosenttia, mutta indeksien leikkauskin olisi riittänyt.

Mutta eläkeläiset ovat kaikkien puolueiden paitsi Vihreiden suojeluksessa. Eli aika turhaa pyörittelyä. Eläkkeistä leikataan sitten 20-30 vuoden päästä kun suuret ikäluokat ovat mullassa.

Olisi kyllä toimiva ratkaisu ja varmasti helpommin perusteltavissa. Mutta joo, ei ole tosiaan pelkoa, että jotain tällaista ihan lähivuosina tapahtuisi...

 

[Salama44]

Huomenna se hauskuus vasta alkaa kun ohjelma julkaistaan, jolloin alkavat vasemmiston itkut ja kyyneleet.

Ei ala itkut ja kyyneleet vaan tosiasioden kertominen.

Hallitusohjelmassa on valuvikoja ja se on epäoikedenmukainen, tyypillinen oikeistohallutuksen ohjelma jossa suositaan niitä joilla jo muutenkin menee hyvin.

Hauskuus tulee enemmän siitä keitä esim. Perussuomalaiset valitsee ministereiksi ja heidän tekemisestään. Kohta siellä saattaa olla Tynkkynen tekemässä ulkomaankappaa, luoja varjelkoon että laitettaisiin vähemmän tärkeään rooliin.

 

[hooceebruins]

Ei ala itkut ja kyyneleet vaan tosiasioden kertominen.

Hallitusohjelmassa on valuvikoja ja se on epäoikedenmukainen, tyypillinen oikeistohallutuksen ohjelma jossa suositaan niitä joilla jo muutenkin menee hyvin.

Hauskuus tulee enemmän siitä keitä esim. Perussuomalaiset valitsee ministereiksi ja heidän tekemisestään. Kohta siellä saattaa olla Tynkkynen tekemässä ulkomaankappaa, luoja varjelkoon että laitettaisiin vähemmän tärkeään rooliin.

Tynkkynenhän on jo viikonlopun hakenut somessa mandaattia liikenne-, viestintä ja ylilautaministerin pestiin.

 

[mjr]

Tämä ketju on kyllä huikeaa rationalisuuden ilotulitusta. Valtiontalous on rapistunut, ja nyt kun sitä pakotetusti laitetaan kuntoon niin öyhöttäjät kaivautuu esiin purkamaan pahaa oloaan. Se tie jolla oltiin Rinteen-Marinin hallituskaudella - siihen ei ole enää varaa. Ei. Ole. Varaa.

Tuo on kyllä tavallaan hyvin vulgaari-porvarillinen näkemys. Perusongelma on matala talouskasvu ja jatkuvasti huonontuva demografia. Rakenteellinen vaje on seurausta noista, ei syy. Se voidaan toki korjata, mutta ellei noita juurisyitä ratkaista niin edessä on samojen leikkausten kierre.

 

[JoMe84]

En ole lukenut ketjua, että joko aiheesta on keskusteltu, mutta kyllähän tuo 100 miljoonan leikkaus toimeentulotuesta on isossa kuvassa pieni raha. Kysymys on vain ja ainoastaan köyhien todellista nöyryyttämistä! Vittu että vituttaa tämä nykyinen hallitus jo täsä kohtaa.

 

[Erkka Lapanen]

Hallituksen äärioikeistaminen ja arvostelu on karannut jo nyt Lapasesta. Se, että P Orpo saisi tavoitteitaan oikeasti toteutettua on hyvin epätodennäköistä. Ja AY-liike pitää huolen lopusta. Mutta hei, 8%:set viinit tulee ruoka kauppoihin! Kallion spuget kiittää.

 

[Tadu]

Ei ala itkut ja kyyneleet vaan tosiasioden kertominen.

Hallitusohjelmassa on valuvikoja ja se on epäoikedenmukainen, tyypillinen oikeistohallutuksen ohjelma jossa suositaan niitä joilla jo muutenkin menee hyvin.

Hauskuus tulee enemmän siitä keitä esim. Perussuomalaiset valitsee ministereiksi ja heidän tekemisestään. Kohta siellä saattaa olla Tynkkynen tekemässä ulkomaankappaa, luoja varjelkoon että laitettaisiin vähemmän tärkeään rooliin.

Sehän ei ole mikään tosiasia, että hallitusohjelma on epäoikeudenmukainen. Hallitusohjelma edustaa kansan enemmistön tahtoa, joten päinvastoin voisi sanoa hallitusohjelman olevan oikeudenmukainen.

 

[Salama44]

En tiedä ilmaisinko itseäni epäselvästi, mutta eläkekatolla tarkoitin juuri työeläkekattoa eli siihen joku maksimimäärä.

Oikeidenmukaisuuden perusteella eläkkeitä voidaan leikata korkeista viroista, sopeuttamiseläkkeistä jne. Kymppitonnin kuukaisieläkkeistä voidaan leikata heti puolet pois.

Työeläkkeistä ei pidä leikata, koska niistä on jo leikattu ja on maksettu korkeita eläkemaksuja.