Perussuomalaiset

  • 5 449 108
  • 43 845

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Koska se on käsiaseiden joukossa "hernepyssy"?...

Eli se ei ole tappava ase?

Olen leikkinyt lapsena monesti "hernepyssyllä" ja saanut osumiakin, selvinnyt hengissä, eikä ole tullut edes haavoja.

Kysymys on mielikuvien luomisesta, jostain syystä kyseinen asiantuntija halusi verrata asetta lasten leikkeihin ja näin vähentää tapauksen vaarallisuutta. Kyseessä on pieni kaliberiinen ruutiase, jonka vertaaminen "hernepyssyyn" on väärin.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei muuten tarvi kovin kauaa kelata mikä on tulevan Kovan Viikon Illan pääpuheenaihe. :)
Täysin odotetusti pääpuheenaiheena on Timo Vornanen ja jakson nimikin on "Vornasen lähtölaukaus":

 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ei silti poista vissiin sitä, että tuollakin nallipyssyllä voi ihmisen ja sian tappaa. Ja kohteena olevalle ihmiselle tai sialle se on aamuyön pimeydessä sama kuin Dirty Harry osoittelisi magnumilla.
Hyvin monilla aseilla ja kotitarvikkeilla voi tappaa ihmisen ja siankin. "Tappava ase" on määritelmänä melko lavea eikä kovin käyttökelpoinen. Varmasti kohteen _mielestä_ yön pimeydessä on se ja sama, osoitteleeko pyssyllä Dirty Harry magnumillaan vai Vornanen taskuaseella, mutta todellisuudessa tilanne on erilainen: magnumilla tehdyt ampumahaavat ovat järkiään vaarallisempia kuin taskuaseella tehdyt.

Minä en ole mikään aseasiantuntija. Eräällä nettipalstalla uskonto vs ateismi -ketjun väännön seurauksena surffailin lukemaan eräästä itse tehdystä kristuksen inkarnaatiosta. Siitä lukiessa ajauduin lukemaan FBI:n analyysia FBI-agenttien käsiaseista ja miksi niiden kaliberia pitäisi kasvattaa eli miksi FBI-agentti tarvitsee järeämmän aseen kuin mitä silloin oli käytössä. Se oli varsin seikkaperäinen selonteko sekä silloin käytössä olevista asemalleista että myös niistä ominaisuuksista, joita FBI-agentti tarvitsee todennäköisissä aseenkäyttötilanteissa. Ulkomuistista erilaisia vaatimuksia oli mm. luotettavuus, käyttöhäiriöiden korjaus, koko (ei liian suuri, muttei tarvitse olla pienikään), paino, lippaan koko, tehokas ampumaetäisyys, läpäisy- ja pysäytyskyky ja monet muut tekijät. Sitten siinä vertailtiin eri malleja toisiinsa.

Tuo on se näkökulma, joka on niillä ihmisillä, jotka tarvitsevat käsiasetta (laillisen tai laittoman) työnsä puolesta. Se on myös se näkökulma, joka on käsiaseisiin tutustuneilla ihmisillä.

Tämmöisen kaltaiseni tavallisen pulliaisen näkökulma on "pyssy kuin pyssy". Se ei kuitenkaan ole realiteetti, vaan pyssyissä on ihan relevantit erot, jotka määrittelevät sitä, miten se sopii mihinkin käyttöön.

Eli se ei ole tappava ase?
Tappava ase on määritelmänä turhan lavea eikä siten kovin käyttökelpoinen. Olen jo ehtinyt moneen kertaan sanoa, että tarkkuusammunnassa käytetyllä .22 pistoolilla saa silläkin ihmisen hengiltä.

Kysymys on mielikuvien luomisesta, jostain syystä kyseinen asiantuntija halusi verrata asetta lasten leikkeihin ja näin vähentää tapauksen vaarallisuutta. Kyseessä on pieni kaliberiinen ruutiase, jonka vertaaminen "hernepyssyyn" on väärin.
Etsit nyt asiantuntijan lausuntojen takaa tarkoitusperiä, jota niissä lausunnoissa ei ole.

Jos tarkoitat, että joku voi saada tuosta lausunnosta sellaisen käsityksen, että pienikaliberisen käsiaseen kanssa hilluminen kaupungilla ampumassa on ihan OK, niin ehkä luottamuksesi kanssa-suomalaisiin ei ole kovin korkealla?
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Jos tarkoitat, että joku voi saada tuosta lausunnosta sellaisen käsityksen, että pienikaliberisen käsiaseen kanssa hilluminen kaupungilla ampumassa on ihan OK, niin ehkä luottamuksesi kanssa-suomalaisiin ei ole kovin korkealla?
Sää et nyt hoksaa tai halua hoksata pointtia. Olisi voinut sanoa myös esim. näin: "Ase on sen verran tulivoimainen, että sillä pystyy helposti ihmisenkin tappamaan".
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Sinällään en näe aseen laatua tai suhteellista tappavuutta erityisen olennaisena kun kyseessä on ase jolla kuitenkin voi tappaa. Jos kyseessä olisi ollut ilmapistooli tms. se olisi olennaisempaa. Nyt kuitenkin ase on tappava, tai ainakin sellainen joka aiheuttaa vaikeita ruumiinvammoja osuessaan ihmiseen osumakohdasta riippumatta.

Toki yleisesti voimme katsoa, että on hyvä ettei laillisina aseina anneta järeämpää kalustoa itsepuolustus tarkoitukseen.

Edit. Lisätty sana.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Tappava ase on määritelmänä turhan lavea eikä siten kovin käyttökelpoinen. Olen jo ehtinyt moneen kertaan sanoa, että tarkkuusammunnassa käytetyllä .22 pistoolilla saa silläkin ihmisen hengiltä.


Etsit nyt asiantuntijan lausuntojen takaa tarkoitusperiä, jota niissä lausunnoissa ei ole...

Tappava ase on tappava ase, ei tämä sen vaikeampaa ole. En ymmärrä mihin tarvitaan näitä asiantuntijoiden lausuntoja tässä tilanteessa. Ruutiaseen kanssa heiluminen kännissä on vaarallista ja aiheuttaa kuoleman vaaran aina.

Miksi tätä faktaa pitäisi laimentaa erilaisilla asiantuntija lausunnoilla tai esim. korostaa Vornasen ammattitaitoa aseen käsittelijänä?
 

redpecka

Jäsen
Hyvin monilla aseilla ja kotitarvikkeilla voi tappaa ihmisen ja siankin. "Tappava ase" on määritelmänä melko lavea eikä kovin käyttökelpoinen. Varmasti kohteen _mielestä_ yön pimeydessä on se ja sama, osoitteleeko pyssyllä Dirty Harry magnumillaan vai Vornanen taskuaseella, mutta todellisuudessa tilanne on erilainen: magnumilla tehdyt ampumahaavat ovat järkiään vaarallisempia kuin taskuaseella tehdyt.
Tästä harvinaisen samaa mieltä: Magnumin tuhot ovat suuremmat. Onko tämä siis joku puolustus vai raskauttava tekijä sille episodille mitä yön pimeydessä on tapahtunut? Minusta edelleen vaikka olisi harppi ja vatupassi ja Maailman aseet -kirja povarissa niin siinä ei ehdi mitata, lukea ja perehtyä millä piipulla minua nyt uhataan. Tämä siis uhrin näkökulmasta.

Nyttenhän toki tiedämme, että Vornanen on kokenut asekouluttaja niin siinä ei ole mitään vaaraa kellekään sattunut ja uskon poliisien ottavan tämän huomioon eivätkä jaksa tehdä tästä tämän suurempaa numeroa. Jokainen poliisi ymmärtää toista poliisia. Hajaantukaa - ei mitään nähtävää.
 
Vaikka mekin näemme asiayhteyden tuon aseen tappavuudesta keskustelun ja ketjun aiheen välillä, ei viestitolkulla jatkuva vänkääminen siitä, mikä ase on tappava ja mikä vielä enemmän tappava yms. varsinaisesti kuulu ketjuun.

Joten, koitetaanpa pysyä enemmän ketjun aiheessa. Aseista voi keskustella jossain toisessa ketjussa, jos kokee tarvetta niistä keskusteluun.

Moderaattorit
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Moderaattorien huomautuksesta johtuen pyrin tässä ohjaamaan keskustelua raiteille:

Sää et nyt hoksaa tai halua hoksata pointtia.
Hoksaan pointin todella hyvin. Olen jo pitkään kritisoinut tapaa keskustella ja se tulee tässä Vornas-casessa ja sen käsittelyssä tässä ketjussa todella hyvin esille. Ei pelkästään "jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan", vaan pelkästään faktojen kertomisesta etsitään piilotettua agendaa ja poliittista kannanottoa: tässä tapauksessa niin ketjuun kirjoittaneilta, toimittajilta ja asiantuntijoilta. Tämä asia on todella paljon pielessä valtaosassa nettikeskusteluita.

Tappava ase on tappava ase, ei tämä sen vaikeampaa ole. En ymmärrä mihin tarvitaan näitä asiantuntijoiden lausuntoja tässä tilanteessa. Ruutiaseen kanssa heiluminen kännissä on vaarallista ja aiheuttaa kuoleman vaaran aina. Miksi tätä faktaa pitäisi laimentaa erilaisilla asiantuntija lausunnoilla tai esim. korostaa Vornasen ammattitaitoa aseen käsittelijänä?
Miksi faktaa ei voi sanoa faktana? Miksi faktojen kertominen on laimentamista?

Ymmärtäisin, jos mediassa olisi kerrottu valheita tai puolitotuuksia, mutta näin ei käsittääkseni nyt tämän keskustelun aiheena olevissa jutuissa ole.

Aseesta tai astalosta riippumatta kansanedustajan riehuminen päissään kaupungilla on tuomittavaa. Tai ylipäätään kaupungilla päissään riehuminen on tuomittavaa. Vornanen olisi voinut hillua Bar Ihkun edessä veitsi kädessä. Tai pesäpallomailan kanssa. Kuvitteellisessa tilanteessa olisi varmaan saatu mediasta lukea, että oliko Vornasen veitsi baarista pihistetty ruokailuväline, sen keittiöstä pihistetty leipäveitsi vai Vornasen oma rambopuukko. Tai että oliko pesäpallomaila Joensuun Mailan joukkueelta, Kaisaniemen Tiikereiden vanhaa jäämistöä vai Vornasen ikioma maila, ja oliko se puuta vai hiilikuitua, ja varmaan jonkinlainen katsaus Vornasen pesäpallotaustaan (onko sitä vai ei). Olisi ehkä haastateltu jotain Kaisaniemen Tiikereiden entistä pelaajaa tai joukkueenjohtajaa kertomassa, kuinka kyseinen maila on päättynyt Vornasen käsiin Bar Ihkun edessä heilutettavaksi.

Eli mites olisi, jos vain lopetettaisiin keksimästä asiantuntijoille ja kirjoittajille piiloagendoja, jota heillä ei ole?

LISÄYS: Ja tuo kuvitteellinen esimerkki ei siis tarkoita, että väittäisin ruokailuvälineveitsen, leipäveitsen, puisen pesäpallomailan, hiilikuituisen pesäpallomailan, pienikaliberisen käsiaseen, isokaliberisen käsiaseen ja hirvikiväärin olevan kaikki ihan "samalla viivalla". Se on kuvitteellinen esimerkki mahdollisesta _uutisoinnista_ kuvitteellisesta tapahtumasta.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miksi faktaa ei voi sanoa faktana? Miksi faktojen kertominen on laimentamista?
Faktat voidaan esittää hyvin monessa valossa ja kontekstissa - fakta olisi esim että kysymyksessä on pienikaliiperinen ase. Fakta on myös että kyseinen ase voi olla hengenvaarallinen. Sen esittäminen "hernepyssynä" tai (lähinnä fiktiivisenä esimerkkinä) "varmasti tappavana aseena" ei enää sitten olekaan faktaa vaan monessa mielessä harjaanjohtavaa tulkintaa. Monessa suhteessa se salakavalin mielipidemanipulaatio tapahtuu juurikin tässä kohtaa. Suorat valheet on kohtuullisen helppo huomata, mutta manipuloivat kontekstit ja tulkinnat sitten välttämättä ei.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Faktat voidaan esittää hyvin monessa valossa ja kontekstissa - fakta olisi esim että kysymyksessä on pienikaliiperinen ase. Fakta on myös että kyseinen ase voi olla hengenvaarallinen. Sen esittäminen "hernepyssynä" tai (lähinnä fiktiivisenä esimerkkinä) "varmasti tappavana aseena" ei enää sitten olekaan faktaa vaan monessa mielessä harjaanjohtavaa tulkintaa.
Tikun nokassa olevassa jutussa minusta onkin tärkeää ymmärtää se konteksti, jossa lausunto on annettu ennen kuin alkaa keksimään sen antajalle, julkaisijalle ja medialle peiteltyä persu-agendaa. Eli minusta media on tässä tapauksessa tehnyt aika lailla sen, mitä sen voi olettaakin tekevän.

Monessa suhteessa se salakavalin mielipidemanipulaatio tapahtuu juurikin tässä kohtaa. Suorat valheet on kohtuullisen helppo huomata, mutta manipuloivat kontekstit ja tulkinnat sitten välttämättä ei.
Ihan samaa mieltä. Toisaalta taas sitten olisi syytä välttää liiallista vainoharhaisuutta: ei kaikkien juttujen ja esitettyjen faktojen taustalla ole pyrkimys mielipiteiden manipuloinnista tai piilovaikuttamisesta.
 

Tuamas

Jäsen
Faktat voidaan esittää hyvin monessa valossa ja kontekstissa - fakta olisi esim että kysymyksessä on pienikaliiperinen ase. Fakta on myös että kyseinen ase voi olla hengenvaarallinen. Sen esittäminen "hernepyssynä" tai (lähinnä fiktiivisenä esimerkkinä) "varmasti tappavana aseena" ei enää sitten olekaan faktaa vaan monessa mielessä harjaanjohtavaa tulkintaa.

Niin, tuossa on hyvä erottaa se, miten ase toimii ammattikäytössä ja se miten sillä saa vahinkoa aikaan.

Pienemmän kaliiberin ja suunnilleen saman tehoisilla aseilla (.22, kun tuo Vornasen on .25) on tehty Suomen verisimmät koulusurmat Kauhajoella ja Jokelassa, joissa kuoli yhteensä 20 ihmistä.

Silloin ei jostain syystä puhuttu hernepyssyistä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Pienemmän kaliiberin ja suunnilleen saman tehoisilla aseilla (.22, kun tuo Vornasen on .25) on tehty Suomen verisimmät koulusurmat Kauhajoella ja Jokelassa, joissa kuoli yhteensä 20 ihmistä. Silloin ei jostain syystä puhuttu hernepyssyistä.
IS 23.9.2008: "Kevyt 22-kaliiberinen ase on suunniteltu tarkkuusammuntaan. ... Asiantuntijoiden mukaan pienoispistoolit ovat suhteellisen heikkotehoisia."
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksi asiantuntijalla oli tarve väheksyä ruutiasetta käyttämällä ilmaisuja "hernepyssy" tai "pelottelupyssy", kun satunnainen heittolaukaisu tuolla aseella kuitenkin saattaa tappaa?

Kaikille on varmasti selvää, että isompi ase on tehokkaampi ja tappaa varmemmin.
Ainakin näyttää tekevän sitä mitä media haluaakin, eli triggeröivän keskustelua ja saa klikkejä iltapäivälehtiin.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Siirretään Keskusta-ketjusta tänne:

Selittäkää nyt ihmeessä mitä PERUSSUOMALAISET ovat tehneet maatalouselinkeinon ja metsätalouden edistämiseksi Suomessa.
Tuskin mitään.

Moni maatalouden eri muodoista elantonsa saava on huomannut, että keskustan lupaukset ovat olleet höttöä (biotalous, turve, maatalouden tukeminen jne) ja siksi porukka etsii nyt uutta poliittista kotia.
Tässä on varmasti kaikkein tärkein syy konservatiivisen laitaoikeiston nousulle länsimaissa ja siis myös Suomessa, eli poliittinen kodittomuus. Suomessa Keskusta lähti vuosituhannen vaihteen tuntumassa valloittamaan kaupunkeja, kun jossain puolueen johdossa tultiin siihen tulokseen, että autioituvalta maaseudulta ei ole saatavilla riittävästi ääniä. Samalla tuli sitten unohdettua maaseutu, ja kun riittävän ison ryhmän jättää poliittisesti kodittomaksi, niin joku taho tulee varmasti apajille.

Toinen persujen perusäänestäjäkunta on se, joka aiemmin olisi ollut konservatiivista vasemmistoa tai keskustaa, eli kaupunkien työväestö. Tätä duunarien ja maanviljelijöiden persuuntumista on tullut itse seurattua tuttavapiirissä jo pari vuosikymmentä.

Sama tulee vastaan persujen kelkassa ennemmin tai myöhemmin. Monen meistä on vaikea uskoa maailman muuttuvan ja varsinkin jos ympäristö tuuttaa totuutena sitä, että vika on Helsigin tai Brysselin herroissa, niin se on helpompi uskoa kuin myöntää tarpeen muuttaa omaa suhtautumistaan asioihin.
Se, mitä tunnen persuuntunutta porukkaa, niin en minä suoranaisesti allekirjoita sitä, että heillä olisi tarve muuttaa omaa suhtautumistaan asioihin, tai siis että se oman suhtautumisen muutos jotenkin palvelisi heidän tilannettaan. Sinällään kylläkään persujen äänestäminen tuskin muuttaa tilannetta muuksi, joten siinä mielessä olen samaa mieltä.

Kyse on 90-luvulta alkaneessa suuressa elinkeinojen ja yhteiskunnan rakennemuutoksessa, joka tiputtaa osan väestöstä ulkopuolelle. Siitä syntyy protestiliikkeitä, jollaiseksi itse miellän persut ja monet muutkin liikkeet.

En viitsi alkaa syyttämään perinteisiä puolueita tilanteesta, vaikka tietysti näiden aikanaan harrastama "heitteillejättö" on protestipuolueiden syntymisen taustalla. Ainoa taho, jonka suhtautumista olen kritisoinut, on Vihreät, koska heitä on tullut äänestettyä. Minun on edelleenkin vaikea käsittää, miksi Vihreät ehdoin tahdoin teki maaseudusta itselleen vihollisen ja ihan tarkoituksella otti tällaisen "kettutyttö-city-vihreä" -imagon itselleen, ja sittemmin on vielä vierauttanut muitakin ihmisryhmiä asiastaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Minäpä teen pienen analyysin tuttavapiiriini kuuluvista persujen äänestäjistä. On huomattava, että minulla on sattuneesta syystä melko "värikäs" somekupla, josta syystä esimerkiksi omalla FB-seinälläni joskus näkee kahden tai useamman maailman rajuja yhteentörmäyksiä.

KOROSTAN, että kyse on vain omasta kuplastani ja että olen ehkä virheellisestikin päätellyt ihmisen persu-äänestäjäksi lähinnä some-kannanottojen perusteella.

Suomessa Keskusta lähti vuosituhannen vaihteen tuntumassa valloittamaan kaupunkeja, kun jossain puolueen johdossa tultiin siihen tulokseen, että autioituvalta maaseudulta ei ole saatavilla riittävästi ääniä. Samalla tuli sitten unohdettua maaseutu, ja kun riittävän ison ryhmän jättää poliittisesti kodittomaksi, niin joku taho tulee varmasti apajille.

Toinen persujen perusäänestäjäkunta on se, joka aiemmin olisi ollut konservatiivista vasemmistoa tai keskustaa, eli kaupunkien työväestö. Tätä duunarien ja maanviljelijöiden persuuntumista on tullut itse seurattua tuttavapiirissä jo pari vuosikymmentä.

... Kyse on 90-luvulta alkaneessa suuressa elinkeinojen ja yhteiskunnan rakennemuutoksessa, joka tiputtaa osan väestöstä ulkopuolelle. Siitä syntyy protestiliikkeitä, jollaiseksi itse miellän persut ja monet muutkin liikkeet.
Omassa tuttavapiirissäni tyypillinen persu-äänestäjä on esimerkiksi maatalousyrittäjä, koneurakoitsija, rekkakuski, hitsari, teollisuuden asentaja tai teollisuustyöläinen. Monet näistä ovat pienyrittäjiä ja urakoitsijoita.

Näiden ihmisten arki on muuttunut paljon sitten 90-luvun. Ensimmäinen ja kaikkein ratkaisevin muutos on ollut kansainvälisen kilpailun tuleminen elinkeinoon: suomalainen maatalousyrittäjä sinnittelee esimerkiksi eteläeurooppalaisen maatalouden puristuksessa. Logistiikassa ja teollisuudessa työt ovat menneet pätkätöiksi.

Tällaista ihmistä puhuttelee protektionismi eri muodoissaan, eli siis kilpailutilanteen rauhoittaminen ja elämän stabiilisuuden lisääminen. Oman tuttavapiirini tyypillinen persu-äänestäjä kaipaa kaikkein eniten "työrauhaa" eli stabiilimpaa työympäristöä. Ennakoitavuutta. Sitä, että on jonkinlaiset mahdollisuudet vaikkapa investoida maatalouskoneeseen tai kuorma-autoon, eikä tarvitse elää jatkuvasti puolihirressä, epävarmuudessa ja henkilökohtaisen konkurssin uhan alla.

Työperäinen maahanmuutto voi olla Suomen kannalta tarpeellinen asia, mutta persu-äänestäjän kannalta se vain lisää kilpailua niillä aloilla, joilla he ovat töissä, ja tekevät tulevaisuudesta entistä epävarmempaa.

Monet puolueet - esimerkiksi Vihreät, Vasemmistoliitto - eivät tarjoa persu-äänestäjälle mitään varteenotettavaa vaihtoehtoa. Muistan erään keskustelun erään vasemmistolaisen kanssa ympäristöasioista (minähän olen henkisesti luonnonsuojelija jopa "kettutyttöyteen" saakka). Hänen mukaansa kainuulainen maanviljelijä voisi laittaa pellot pakettiin ja muuttaa kaupunkiin työläiseksi (tässä keskustelussa tämä ei kuulemma onnistunut saamelaiselta poroyrittäjältä). Eli: myyt tilasi ja koneesi, ja muutat miljoonavelat niskassasi kaupunkiin työttömäksi? Sekö on varteenotettava vaihtoehto? Tätä samaahan esimerkiksi Vihreät ehdottivat, jota puolestani aikanaan kritisoin. Vastasin jotenkin siihen malliin, että sittenkö vasta vasemmisto kiinnostuu tästä kainuulaisesta viljelijästä, kun hän on työtön, syrjäytynyt, alkoholisoitumassa ja ulosoton piirissä: eikö kannattaisi kiinnostua vähän aikaisemmassa vaiheessa?

Olen kiinnittänyt huomiota siihen, että oman tuttavapiirini persu-äänestäjä ei tyypillisesti ole työtön, ei korkeakoulutettu eikä yleensä julkisella sektorilla. Jos persut hallituksessa heikentävät työttömien korvauksia tai sosiaaliturvaa, niin se ei tälle äänestäjälle ole kovin olennaista. Tämän sanon siksi, kun sitten oma "vasemmistokuplani" jakaa jokaisesta sosiaaliturvan leikkauksesta persu-vastaista propagandaa malliin "saat mitä tilaat". Se ei oikein iske siihen kohderyhmään, joka persuja äänestää. Myöskään erityisesti korkeakoulutuksen leikkaukset ja julkisen sektorin palkkaväännöt eivät tyypillistä persu-äänestäjää hetkauta suuntaan eikä toiseen.

Vähemmistöasiat ovat nekin niin ikään melko irrelevantteja persu-äänestäjälle, itse asiassa ne saattavat olla ihan punainen vaate: hyysätään "homoja" ja "transuja" sen sijaan että koetettaisiin parantaa suomalaisen työläisen tai pienyrittäjän tilannetta yhteiskunnallisen murroksen pyörteissä.

Ymmärrän, että vähemmistöasiat voivat olla jollekin todella tärkeitä. Sitä en ymmärrä, miksi niiden ajamiseksi demokratiassa pitää marginalisoitua. Demokratiassa kuitenkin pyritään tekemään asiat enemmistöpäätöksillä, joten asian ajamiseksi olisi saatava mahdollisimman paljon äänestäjiä taakseen. Jos kainuulaisesta pienyrittäjästä ja pohjanmaalaisesta koneurakoitsijasta tehdään yhteiskunnan ja vähemmistöjen ykkösvihollinen, ravintoketjun huipulla seisova etuoikeutettu työssäkäyvä valkoinen kolonialistinen keski-ikäinen mies, niin onko ihme, että heitä on vaikea saada äänestäjiksi?

Yhteenveto: Persujen politiikka ja politiikan tekeminen on mitä on. En pidä persuja erityisen osaavina esimerkiksi Suomen ongelmien ratkaisemiseksi. Ymmärrän silti, mistä persujen kannatus tulee. Toivon, että persut vaikka muiden puolueiden tukemana pystyy jotain tekemään äänestäjäkuntansa hyväksi, koska minusta tuntuu, että jos tuo vajaa miljoona suomalaista petetään toistamiseen, niin se ei välttämättä ole hyväksi yhteiskuntarauhalle.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Minun varsin laajassa tuttavapiirissäni, joka ulottuu yllättävänkin monille yhteiskunnan tasoille alhaalta ylös ja ylhäältä alas, on kolme persuäänestäjää. Yksi vanha ystäväni sanoo suoraan olevansa rasisti, eikä halua tänne maahanmuuttajia.
Toinen on parturi, jossa käyn, ja hän näkee maahanmuuttajat suoraan kilpailijoina. Siinä kun sakset klisuttavat saan usein kuulla palopuheen "turkkilaisista" partureista ja muutenkin suorasanaisia kannanottoja maahanmuuttopolitiikasta.
Kolmas tapaus on melko varakas yrittäjä, jonka mielipiteet ovat hyvin lähellä nykyistä persujen hallituspolitiikkaa.

Minusta on hyvä, että tuntee erilaisia ihmisiä, se antaa paremman perspektiivin asioihin. Jos härvää vain samoin ajattelevien kanssa, niin jää ymmärtämättä paljon asioita. Niistä ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta niitä voi silti kuunnelle ja vastustaa, kun siltä tuntuu.
 

Byvajet

Jäsen
Toivon, että persut vaikka muiden puolueiden tukemana pystyy jotain tekemään äänestäjäkuntansa hyväksi, koska minusta tuntuu, että jos tuo vajaa miljoona suomalaista petetään toistamiseen, niin se ei välttämättä ole hyväksi yhteiskuntarauhalle.

Omaan vastuuseen ja työn tekemiseen uskovan työläisen asema tulee tulevaisuudessa vain heikkenemään. Hän ei pärjää globaalissa kilpailussa luopumatta eduistaan. Siihen ei auta minkään puolueen äänestäminen, koska taustalla ovat paljon suuremmat voimat. Kehitys on globaalia eikä pelkästään Suomea koskevaa.

Yhtä lailla asemiaan menettävät paperityötä tekevät. Siihen vaikuttaa muun muassa tekniikan kehittyminen ja julkisten työpaikkojen rahoituksen loppuminen.

Työtä tekevällä on edessään vain laskua. Sama koskee tukien varassa eläviä. Aika näyttää, millaisia yhteiskunnallisia reaktioita tästä seuraa, mutta varmaa on, että jos mielekkääseen elämään tarvitaan niin paljon kognitiivista ja henkistä kyvykkyyttä, että vaatimukset syrjäyttävät mielekkäästä elämästä suuren osan kansasta, ongelmitta kehitys ei tule etenemään.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool

Tuamas

Jäsen
Persujen kotouttaminen lainkuuliaisiksi kansalaisiksi on vasta alkuvaiheessa.

Jos perussuomalaisuus olisi kansallisuus, persut vaatisivat heidän karkottamista maasta.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
riikka siis tarkoittaa, että muun kuin ammattipoliitikon työn teko altistaa rikollisuudelle?
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Onpa taas melko ylimielinen ja linjanmu,ainen lausunto saksikädeltä. Voisi kääntää, että kun ei löydy päteviä, niin laikki kelpaa ja taustoista viis. Näkeehän sen jo siitä, että esim. Rydman nousee ministeriksi asti.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Sanna Antikainen näytteli kuollutta räiskimiseen päättyneen baari-illan jälkeen joitakin päiviä. Karjalainen aivan oikeutetusti peräänkuuluttaa, että olisi hyvä vähän ns. avata tilannetta, jossa hän on juhlinut Helsingin yössä aamuun asti keskellä viikkoa kostean illan vieläpä päättyessä Vornasen aseperseilyyn. Erityisen tärkeää siksi, että hän on ennenkin muun muassa maksellut aamuöisiä taksimatkojaan eduskunnan luottokortilla (toki kärähdettyään maksanut ne eduskunnan tilille takaisin). Lisäksi hänen julkinen presenssinsä perustuu yksinomaan muille vittuiluun.


Bile-Sanna tosin eilen palasi takaisin intärnetsiin, eli ilmeisesti morkkis on hellittänyt. Kontentin laadusta päätellen paluu tapahtui ilman aikuisten valvontaa.


 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös