Pelaajascouttaus

[Ole Fart]

Totesin vain, että Uusitalon skouttaus ei nyt vielä miltään maailmanluokan kaappaukselta vaikuta.

Mestiksestä on näitä pelaajia tällä kaudella haettu liigaan tiuhaan tahtiin. Osa palaa takaisin vähin äänin ja osa tullee pelaamaan kohtuullisen liigauran, mutta maailmanluokan kaappauksia ei taida monta joukkoon sopia - scouttasi nyt sitten kuka tahansa.

Prospekteistahan näissä on kysymys. Uusitalolla on tiettyjä kykyjä hyökkäyspäässä mutta puolustuspelaaminen on aivan surkeaa. Miehestä voisi tulla hyvä hyökkäävä puolustaja tyyliin Jari Korhonen, mutta se vaatii oikeanlaisen harjoittelun ja reilusti oikeaa peluutusta Jokereissa. Ja tunnetusti Jokerit ei ole ollut sopiva paikka tällaisille pelimiehille. Hyvä esimerkki on Teemu Kuusisto, josta ei vain tahdo tulla mitään vaikka näytöt Mestiksessä olivat kovat. Jossain muualla mies voisi jo olla hyvän luokan maalintekijä.

Sama pätee tietyssä määrin ulkomaisiin hankintoihin. Näiden pitäisi tulla valmiina pelimiehinä eikä sopeutumisaikaa olla valmiita paljoakaan antamaan.

Pitäisikö Jokereiden johdon sitten ruveta muuttamaan suhtautumistaan ja lähteä siitä, että valmiiden pelimiesten sijasta hankitaan potentiaalisia pelaajia, joista pitemmällä tähtäimellä voi jotain kehittyä? Ainakaan tällä kaudella annettujen (Virmasen) kommenttien perusteella ei taida kovin äkkiä tapahtua.

Scouttaa siinä sitten. Valmiit tähdethän tunnistaa kuka tahansa. Jos pätevää scouttia toivotaan, niin kai ensimmäinen homma olisi kertoa kaverille se mitä ollaan markkinoilta hakemassa.

Ei voi olla ajattelematta että aika hukassa on koko homma.

Ja Gags tuossa yllä kirjoitti järkeä juurikin samasta asiasta.

 

[Red Beast]

Suomalaiset junnut ja SM-liigapelaajat ovat jo tänä päivänä niin läpiscoutattuja että valmentajat ja seurajohtajat kyllä nämä pelaajat tuntevat kuin omat taskunsa

No eipä Laakkoselle tai Hauhtoselle tainnu kovin hirveesti olla ottajia kauden alussa. Ja jos joku väittää tienneensä, että herroilla on potentiaalia noille pistepörssin sijoille niin kannatta ehdottamasti alkaa kyselemään seuroilta scoutin paikkaa.

 

[MC61]

No eipä Laakkoselle tai Hauhtoselle tainnu kovin hirveesti olla ottajia kauden alussa. Ja jos joku väittää tienneensä, että herroilla on potentiaalia noille pistepörssin sijoille niin kannatta ehdottamasti alkaa kyselemään seuroilta scoutin paikkaa.

Laakkosen lahjakkuuden on aistinut varmasti miehen naapurin mummokin seinän läpi, jo silloin kun kaveri oli 14-vuotias.

Puujalka-Hauhtosen lahjoista ei tainnut taas tietää edes mies itse - puhumattakaan Pentistä. Oikeanlainen rooli (hyödyntäen Hauhtosen syöttötaitoa ja peliälyä), oikeanlaista peluutusta ja Salmelainen, ei siihen muuta tarvitse.

Pääsisköhän Waden adjutantiksi?

 

[Ole Fart]

No eipä Laakkoselle tai Hauhtoselle tainnu kovin hirveesti olla ottajia kauden alussa. Ja jos joku väittää tienneensä, että herroilla on potentiaalia noille pistepörssin sijoille niin kannatta ehdottamasti alkaa kyselemään seuroilta scoutin paikkaa.

Tällä kaudella on uusia nimiä noussut muutenkin aikamoinen nippu esille liigassa. Johtuipa sitten yleisestä tason putoamisesta vai siitä, että viime kauden NHL-sulku patosi uusien pelaajien nousua esille ja pato on nyt murtunut, niin ei sitä kuitenkaan moni pystynyt ennustamaan. Jos esimerkiksi katsoo JK-lehden Top 50-veikkausta kauden alla, niin aika pieleen meni.

Mielenkiintoista muuten että aika moni IFKn 'vanhoista junnuista' (80-luvun alun vuosikertaa) on nyt tehnyt läpimurron liigatasolla, joko iifkoossa tai jossain muualla. Eipä välttämättä olisi tuotakaan pystynyt kauden alla arvaamaan, niin toivottomilta noiden Vihkojen, Viitaluomien ja Häppölöiden suoritukset monien vuosien aikana tuntuivat.

 

[MC61]

Mielenkiintoista muuten että aika moni IFKn 'vanhoista junnuista' (80-luvun alun vuosikertaa) on nyt tehnyt läpimurron liigatasolla, joko iifkoossa tai jossain muualla. Eipä välttämättä olisi tuotakaan pystynyt kauden alla arvaamaan, niin toivottomilta noiden Vihkojen, Viitaluomien ja Häppölöiden suoritukset monien vuosien aikana tuntuivat.

Radikaalisti heikentynyt SM-liiga, lisääntynyt vastuu ja henkilökohtainen kehittyminen ovat yksinkertainen syy siihen, että "huonoiksi" leimatut pelaajat onnistuvat.

 

[retro]

Mestiksestä on näitä pelaajia tällä kaudella haettu liigaan tiuhaan tahtiin. Osa palaa takaisin vähin äänin ja osa tullee pelaamaan kohtuullisen liigauran, mutta maailmanluokan kaappauksia ei taida monta joukkoon sopia - scouttasi nyt sitten kuka tahansa.

Paitsi jos scouttaajana on muuan Birdhill. Pasi Nurminen, Jukka Hentunen, Timo Pärssinen, Janne Laakkonen, Miika Wiikman...

 

[Tommy]

Tietysti vaikeaa, kun toinen on aloittanut vasta äsken, mutta sanotaan vaikka näin: Jos minulla olisi jääkiekko joukkue jolle minun pitäisi valita scoutti ja vaihtoehtoina olisivat Pena ja Wade, niin ottaisin jälkimmäisen.

Tämähän on todella helppo valinta. Pentti Matikaisen tiedot nykyjääkiekosta ovat todella lähellä numeroa nolla.

Sanoisin että yli 90 % Jatkoaikaan kirjoittajista hoitaisi pelaajahankinta-työnsä Penttiä paremmin. Pentillä on käynyt kaiken lisäksi huono tuuri, hankintojen olisi edes joskus pakko osua kohdalleen, mutta näitä käsittämättömän huonoja ja kalliita pelaajia tuntuu ilmestyvän aina HIFK:n joukkueeseen ja tottakai fanit hehkuttavat näitä kattoon. "White on todella hyvä harjoituksissa.", "Mielummin White kuin Santala." tai "Treille on oikeasti todella fyysinen."

Jos kahdesta pahasta pitäisi valita niin ehdottomasti Wade.

 

[MC61]

Paitsi jos scouttaajana on muuan Birdhill. Pasi Nurminen, Jukka Hentunen, Timo Pärssinen, Janne Laakkonen, Miika Wiikman...

Onko se nimenomaan Lintumäki, joka HPK:n mestarilliset scouttaukset/hankinnat tekee? En uskoisi, että yksi mies millään on tämän taian takana. Kuka tai keitä hänen lisäkseen kuuluu tähän ryhmään? Vastaukset yv:nä, ettei karkaa tämän ketjun aihe liiaksi käsistä.

 

[mixu]

Tämähän on todella helppo valinta. Pentti Matikaisen tiedot nykyjääkiekosta ovat todella lähellä numeroa nolla.

Sanoisin että yli 90 % Jatkoaikaan kirjoittajista hoitaisi pelaajahankinta-työnsä Penttiä paremmin. Pentillä on käynyt kaiken lisäksi huono tuuri, hankintojen olisi edes joskus pakko osua kohdalleen, mutta näitä käsittämättömän huonoja ja kalliita pelaajia tuntuu ilmestyvän aina HIFK:n joukkueeseen ja tottakai fanit hehkuttavat näitä kattoon. "White on todella hyvä harjoituksissa.", "Mielummin White kuin Santala." tai "Treille on oikeasti todella fyysinen."

Jos kahdesta pahasta pitäisi valita niin ehdottomasti Wade.

No ei häävisti ole mennyt Espoossakaan vaikka on kaksi miestä hoitamassa sitä postia eli Holtari ja Summanen.Tälläkin kaudella hutikuteja joka osastolla aina valmennuksesta lähtien.

 

[Red Beast]

Kaikilla on varmasti hyvin muistissa Waden kiekkotietämys :) Mä väitän, että pena on ainakin valmentaja taidoissa wadea edellä.

 

[Stigu]

Ei kai kukaan voi oikeasti väittää, että Wade olisi parempi valmentaja tai scouttaaja kuin Pentti, eihän?

Vaikka meidän Pentti aika epeli onkin niin:
a) hänen valmentajan meriittinsä ovat hieman eri luokkaa kuin Waden. Ja valmennuksessa kokemuksella ON merkitystä. Wadehan ei itse asiassa menestynyt Jokereiden peräsimessä sen huonommin kuin Kulta-Curre, mutta hänen kokemuksensa SM-liigatason joukkueen peräsimessä vaan on aika ohut-alle puolen kauden mittainen.

b) hänen scouttaajan kykynsä ovat kieltämättä erityisesti ulkolaisten suhteen huonot, mutta esim. tämän vuoden kotimaiset hankinnat ovat kaikki huipputasoa. Ja scouttauksessa täkeimpiä ominaisuuksia ovat kokemus (jälleeen kerran) ja verkosto.


Kaikki kunnia Wadelle, mutta kyllä hän tarvitsee aikaa ja kokemusta noin 5 vuotta, ennenkuin häntä voisi alkaa edes vertaamaan meidän Penttiin scouttauksen ja erityisesti valmenuksen suhteen.

Ja tämä tietysti mielipide punaisten lasien takaa. Pitäkää omanne!

 

[peluri]

Kaikki kunnia Wadelle, mutta kyllä hän tarvitsee aikaa ja kokemusta noin 5 vuotta, ennenkuin häntä voisi alkaa edes vertaamaan meidän Penttiin scouttauksen ja erityisesti valmenuksen suhteen.

Täytyy myöntää että olen samaa mieltä Stigun kanssa. Ei ole Pentin meriitit aina niin vakuuttavat, mutta Wadella niitä ei ole ollenkaan! Toivon että Virmanen on tiiviisti tekemässä pelaajahankintoja ensi kaudellekin, en vain osaa luottaa täysin uuteen ja vihreään mieheen niissä hommissa! Pelaajakauppa maailmalla on kovaa bisnestä, eli myös "ostajina" pitää olla kovia bisnesmiehiä. Jos olet pelaanut 20 v lätkää, ja vaikka olet ollut kapteeni joukkueessa jossa olet pelannut pitkän uran, niin ne asiat ei mitenkään liity onnistumiseen pelaajascouttina!Ei mitenkään!

En henk.koht ymmärrä miten Jokereiden tasoinen organisaatio ei aidosti panosta tähän osa-alueeseen. Kustannukset jotka syntyy Goering, Passmore, Mapletoft jne hankinnoilla, ovat varmasti jo kolmen hyvän "pelaajascoutin" suuruiset. Wade ei ole vastaus tähän asiaan!

 

[S Gagnon]

Scouttaamista

Niin, Jokerit ei ilmeisesti ole kovinkaan paljon panostanut tähän scouttaukseen. Tällä tarkoitan ettei seurata tiettyä pelaajaa monta vuotta, jonka jälkeen tehtäisiin siirto. Vaan kun Jokerit akuuttisesti tarvii pelaajan Masa tekee muutaman päivän 24 tuntia hommia etsiäkseen tätä. Jättää jopa omat harkat väliin... Nämä ovat tietenkin arvauksia, mutta uskoisin olevani suhteellisen lähellä totuutta.

Jokereiden tavoitteena on voittaa mestaruus joka vuosi. Tästä johtuen joudutaan joskus tekemään riskihankintoja yllä mainittujen asioiden takia. Kesällä näytti silti kun olisi ollut "riskittömin porukka" moneen vuoteen, mutta sitten muutama lähti ja palattiin tähän -Scouttaukseen. Näyttää siltä että Masa luottaa siihen että rahalla saa, mutta kyllä tarvittaisiin sen lisäksi vähän tutkimusduunia. Esim. Bedouin pelaa Elite- liigaa hyvillä pisteillä. Hankitaan! Kun voisi vähän ottaa selvää minkälaisessa kunnossa on ja minkälainen luonne pelaajalla on ja sitä rataa. ok, Bedouinilla taisi olla try-out soppari mutta ihan vaan karkeana esimerkkinä.

Jos scouttaus toimisi säästäisi rahaa ja aikaa. En vaan voi ymmärtää miten Wade olisi kyseessä oleva henkilö. Onko hän se henkilö joka dealaa agenttien kanssa Jokereille sen hyvän dealin? Onko pokkaa? En tiedä. Enkä haluaisi edes ottaa selvää siitä. Tutkimustyötä hän voisi tehdä, pelaajakokemusta kun on. Vai onko se Masa joka dealaa agenttien kanssa? Miten on?

 

[Joukkuepelaaja]

Voisikohan joku valaista
1. Millä liigajoukkueilla on urheilutoimenjohtaja?
2. Millä liigajoukkueella on erikseen nimetty scoutti ?

 

[Gags]

Voisikohan joku valaista
1. Millä liigajoukkueilla on urheilutoimenjohtaja?
2. Millä liigajoukkueella on erikseen nimetty scoutti ?

Ainakin Espoon Bluesilla. Raimo Summanen ja Jukka Holtari.

 

[bozik]

Ainakin Espoon Bluesilla. Raimo Summanen ja Jukka Holtari.

Ja Jokereilla. Wade Immonen ja Masa "kuningasscoutti" Wirmanen.

Mutta ihan aidosti, mun mielestä joukkueella ei välttämättä tarvitse olla omaa päätoimista scouttia. Paljon parempiin tuloksiin päästään, kun luodaan riittävän hyvät suhteet pelaaja-agentteihin ja todellisiin ammatti-scoutteihin. Kun tällaisen verkoston kautta saadaan tieto kiinnostavasta pelaajasta niin sen jälkeen mies pitää sitten katsastaa valmennuksen toimesta.

Mitä tämä päätoiminen scoutti tekisi silloin, kun joukkue onnistutaan kokoamaan jo ennen kautta ja muutoksia ei tule tai niitä tulee 1-2. Ihan turhaa yrittää itse hoitaa kaikki, pelaajascouttauksen "toimialalla" on jo todellisia huipputekijöitä, heiltä nämä palvelut voidaan ostaa.

Toinen juttu on sitten esim. Waden pelaajatarkkailu UTJ:n ominaisuudessa. Totta kai kannattaa pelejä katsella silmät auki ja keskittyä lähinnä kotimaisiin sarjoihin. Jos tällä tavalla löytyy käyttökelpoisia kavereita niin mikäs sen parempi. Siinä sen sijaan ei ole mitään järkeä, että joku jatkuvasti ja kokopäivätoimisesti juoksee Jokerien laskuun pitkin poikin Eurooppaa ja P-Amerikkaa. Scouttausta voi ostaa silloin kun sille on tarvetta.

Anssi Salmelan voisi Pelicansista napata ellei sitten mies ole Tapparan laina.

 

[S Gagnon]

Mutta ihan aidosti, mun mielestä joukkueella ei välttämättä tarvitse olla omaa päätoimista scouttia. Paljon parempiin tuloksiin päästään, kun luodaan riittävän hyvät suhteet pelaaja-agentteihin ja todellisiin ammatti-scoutteihin. Kun tällaisen verkoston kautta saadaan tieto kiinnostavasta pelaajasta niin sen jälkeen mies pitää sitten katsastaa valmennuksen toimesta.

Täsmälleen näin! Kanavalla ei ehkä ole niinkään väliä, kunhan se tarkoittaisi Masalle lisäaikaa hoitaa TJ.n hommia. Ja kuten kirjoitit näillä agenteilla on varmasti parempi tietämys pelaajasta ja taustoista. Mutta, riskinä tässä on agenttimarkkinoiden entistä kovempi kilpailu ja pelaajapula. Jolloin ollaan tilanteessa jossa jossain vaiheessa nähdään vilppiä. Mutta, silti agentti kehiin (vai käyttävätkö jo Markus Lehtoa?)!

 

[Gags]

Mutta ihan aidosti, mun mielestä joukkueella ei välttämättä tarvitse olla omaa päätoimista scouttia. Paljon parempiin tuloksiin päästään, kun luodaan riittävän hyvät suhteet pelaaja-agentteihin ja todellisiin ammatti-scoutteihin. Kun tällaisen verkoston kautta saadaan tieto kiinnostavasta pelaajasta niin sen jälkeen mies pitää sitten katsastaa valmennuksen toimesta.

Mitä tämä päätoiminen scoutti tekisi silloin, kun joukkue onnistutaan kokoamaan jo ennen kautta ja muutoksia ei tule tai niitä tulee 1-2. Ihan turhaa yrittää itse hoitaa kaikki, pelaajascouttauksen "toimialalla" on jo todellisia huipputekijöitä, heiltä nämä palvelut voidaan ostaa.

Mä olen erimieltä ja samaa mieltä. Ehdottomasti pitää olla oma jätkä joka pelaajat scouttaa, onko päätoiminen, se onkin sitten eriasia. Toki UTJ voi hoitaa pelaajatarkkailunkin, mutta silloin siinä hommassa pitää olla kaveri joka todella reissaa ympäri eurooppaa ja pohjois-amerikkaa näitä pelaajia tarkkailemassa.

Mä en usko yhteistyöhön pelaaja-agenttien kanssa, koska he istuvat tällöin ns. molemmilla puolin neuvottelupöytää ja kuten aiemmin kirjoitin, NHL joukkueiden palkkalistoilla olevat scoutit tarkkailee vähän eri ryhmän pelaajia.

 

[bozik]

Mä en usko yhteistyöhön pelaaja-agenttien kanssa, koska he istuvat tällöin ns. molemmilla puolin neuvottelupöytää ja kuten aiemmin kirjoitin, NHL joukkueiden palkkalistoilla olevat scoutit tarkkailee vähän eri ryhmän pelaajia.

Ei tietenkään missään nimessä niin, että pääsääntöinen tietolähde olisi agentit, hehän myyvät vaikka mummonsa ja Masa ostaa. Silti täysipäiväinen scoutti olisi iso ongelma olipa tämän titteli mikä hyvänsä.

Mun mielestä suurin ongelma scoutin palkkaamisessa on se, että vaikka palkattaisiin kaikkien scouttien kantaisä, niin ei yksi mies tässä hommassa kesää tee. Se on erittäin rajallinen määrä pelaajia, jotka yksi ihminen pystyy perusteellisesti tsekkaaman. Tarvitaan siis useampia henkilöitä eli verkosto ja koska tehokkaalle scouttaamiselle verkosto on elinehto, mun mielestä ongelmat eivät ratkea yhden henkilön palkkaamisella.

Onhan se selvää ettei Jokereilla tai millään muullakaan liigaseuralla ole mahdolisuus itse ylläpitää ja rahoittaa riittävän laajaa omaa scouting verkostoa. Tämän johdosta paras kuvio voisi olla UTJ, jonka tehtävänä on yhteydenpito luotuun/luotavaan verkostoon ja varsinaiseen tarkkailuun tämä puuttuisi vasta silloin, kun katiskan lähellä uiskentelevan kalan kyljet kiiltää ja siltä löytyy rasvaevä.

Tällä kuviolla scouttaaminen pysyisi edelleen seuran ulkopuolella, mutta se silti tiedostettaisiin erittäin tärkeäksi osaksi toimintaa. Minä luulisin, että tilanne on ollutkin suurin piirtein tällainen, tosin sillä erotuksella ettei Masalla ole ollut aikaa läheskään riittävästi yhteydenpitoon scouttien kanssa eikä varsinkaan itse tarkistaa pelaajia. Eli Wade rakentakoon/periköön Masalta verkoston ja aina silloin kun Wade hyppää koneeseen me kannattajat tiedämme, että nyt on iso fisu kiikarissa ja Wade menee vielä varmistamaan kalalajin.

 

[bozik]

Scoittauksessa on varmasti paljon eri malleja ja toimintatapoja, joita voisi harkita ja miettiä tarkemmin. Pääasia, että tehtäisiin sille edes jotain.

Näin juuri, tuskin meille kenellekään on sillä merkitystä kuinka homma on järjestetty, kunhan scouttaus toimii. Kokopäivätoiminen scoutti tai muutama osa-aikainen, ihan sama kunhan pelimiehet löytyy sonnan seasta.

Luotan siihen, että Jokereissa tähän asiaan on kiinnitetty huomiota. Masalla oli varmaankin aikaisemmin liikaa hommia (enkä tarkoita valmennusta), mutta Waden liittyminen johtoportaaseen antaa uusia mahdollisuuksia. Jos tällä organisaatiolla mennään niin nyt ja ensi kaudellahan Wadella ja/tai Masalla on aikaa pohtia tätäkin puolta.

 

[hull16]

Minä en ymmärrä koko scoutauksen ideaa suomessa ja SM-liigassa.
Miksi meillä pitäsi olla oma scoutti? Näillä pelaajamarkkinoilla tarvitaan ihmistä joka kuuntelee markkinoita jos jostain sattuu löytymään vapaana oleva pelaaja ja jos löytyy on oltava nopea eikä scoutti.

Jokerit on ollut ahkerasti tällä kaudella pelaajamarkkinoilla ja suurin piirtein kaikki on testattu mitä vastaan on tullut ja kesken kauden tulleista vahvistuksista koko SM-liigan on hymyilevä Hannes on paras. Olemmeko siis epäonnistuneet? Emme! Roskaakin on saatu ja ne on pois heitetty.

 

[retro]

Roskaakin on saatu ja ne on pois heitetty.

Eikös scoutin tehtävä ole estää tällaiset jutut?

 

[bozik]

Eikös scoutin tehtävä ole estää tällaiset jutut?

Scoutin tai try outin. Tuota try outia pitäisi käyttää paljon paljon enemmän. Ei oikein jaksa enää ainakaan sellaisia perusteluja lukea, että jotakin farmiliigan äijää ei tänne pelkälle try outille saataisi. Jos jonkun kohdalla näin on, ei sellaista pelaajaa muutenkaan tarvita. Ihan kylmästi vaan kaikki Teemusta alkaen try outille ennen sopparia ;)

 

[hull16]

Eikös scoutin tehtävä ole estää tällaiset jutut?

Jos tarjolla on vain muutama pelaaja niin eikö ole turhaa kysellä mielipiteitä?
Testataan ne niin nähdään onko niistä mihinkään. Eri asia on tietysti jos tarjolla on esim. sata pelaajaa niin sitten tarvitaa scoutteja.

 

[retro]

Eri asia on tietysti jos tarjolla on esim. sata pelaajaa niin sitten tarvitaa scoutteja.

Ja Jokereihinko ei sataa pelaajaa ole vuoden aikana tarjolla? Näistä pitää vain poimia oikeat. Ja toinen kysymys try-outeista. Meinaatko saada hyvät tilastot omaavia pelaajia try-outille?