Pelaajascouttaus

  • 8 244
  • 61
Suosikkijoukkue
Jokerit
cobol kirjoitti:
Jokerit toimii yhdessä tiettyjen tahojen kanssa kansainvälisessä pelaajahankinnassa. Kontaktit vaihdettiin alkukauden jälkeen. Jos Jokerit haluaa juuri nyt huippupelaajan, 70-100K euroja ja sellainen tulee seuraavalla lennolla. Järjestely on mielestäni hyvä. Nimiä en voi laittaa esille.

No oli asia niin tai näin niin viime aikoina (2-3 viime vuotta) "scoutatut" hankinnat on ollut aika surkeita; Mapletoft, Beaudoin, Passmore, Goehring, Drouin, Warriner, Burström etc. ja tuossa oli vasta ulkomaalaiset. Vastapainoksi ei ole juuri nimiä laittaa; Metropolit, Norton, Campbell.

Eli mielestäni tarvitaan luotettava arvio, joka saadaan kun Wade omin silmin näkee kaverilta pari peliä.

Ps. En tarkoita, että Jokerien kannattaisi ostaa ketään tälle kaudelle, vaan viittaan viestissä tuleviin kausiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tunnettu Sotilas kirjoitti:
Eli mielestäni tarvitaan luotettava arvio, joka saadaan kun Wade omin silmin näkee kaverilta pari peliä.

Ps. En tarkoita, että Jokerien kannattaisi ostaa ketään tälle kaudelle, vaan viittaan viestissä tuleviin kausiin.

Tulevien kausien osalta juuri näin. Jokerit menestyisi pelaajamarkkinoilla paremmin, jos pystyisi pitämään nykyiset ja päähankintojen suhteen uudet yhteistytahot (pystynee) ja Wade näkisi vielä kunkin kandidaatin livenä.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
cobol kirjoitti:
Tulevien kausien osalta juuri näin. Jokerit menestyisi pelaajamarkkinoilla paremmin, jos pystyisi pitämään nykyiset ja päähankintojen suhteen uudet yhteistytahot (pystynee) ja Wade näkisi vielä kunkin kandidaatin livenä.

Juuri näin. Olemme siis yhtämieltä.

Lisään vielä sen verran, että Wade ei yksin riitä. Wade voi hyvin hoitaa euroopanpuolen, mutta Pohjois-Amerikassa olisi hyvä olla toinen ukko, jottei tarttisi hätiköidä ja Waden revetä tuhanteen mestaan.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tunnettu Sotilas kirjoitti:
Tarkoitan, että miksei Wade, joka tietää lätkästä ehkä "hieman" enemmän kuin Pena, voi käydä tarkistamassa jätkää ennen sen palkkaamista.

Ihan allekirjoituskamaa. Vai "hieman" enemmän kuin Pena. heh heh.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tunnettu Sotilas kirjoitti:
Tarkoitan, että miksei Wade, joka tietää lätkästä ehkä "hieman" enemmän kuin Pena, voi käydä tarkistamassa jätkää ennen sen palkkaamista.

Nyt menee muuten aika paksuksi, pakko reagoida. Pena nyt on kuitenkin valmentanut Suomelle ensimmäiset arvokisamitalit ja pärjännyt liigavalmentajanakin vähintään kohtuullisesti. Kokemusta on kertynyt niin kotimaisesta kuin kansainvälisestäkin kiekosta.

Mitkä ovat Immosen meriitit? Keräili ansioituneesti kiekkoja nimekkäiden päävalmentajien treeneissä. Lisäksi ehti ajaa Jokerit täydellisen sekasorron partaalle häärittyään joukkueen peräsimessä muutaman kuukauden.

Kyllä Immonen on vielä Penan rinnalla täydellinen oppipoika. Pena on ÄIJÄ.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jymäkkä kirjoitti:
Kyllä Immonen on vielä Penan rinnalla täydellinen oppipoika.
Laitetaan pikkaisen takaisin. Sinä siis meinaat, että pelaajana moninkertainen Suomen mestari ja sen jälkeen kolmen suomalaisen huippuvalmentajan "kiekonkerääjänä" oleva kaveri on täydellinen oppipoika jonkun Penan rinnalla. Rohkenen olla eri mieltä.

Tällä ei ole tarkoitus ottaa mitään Penalta pois. Mies ansaitsee nimityksen Äijä, mutta Wadeen verrattuna kyse on siitä mitä arvostaa.
 

hoki 60

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi ja taitokiekko
bozik kirjoitti:
Laitetaan pikkaisen takaisin. Sinä siis meinaat, että pelaajana moninkertainen Suomen mestari ja sen jälkeen kolmen suomalaisen huippuvalmentajan "kiekonkerääjänä" oleva kaveri on täydellinen oppipoika jonkun Penan rinnalla. Rohkenen olla eri mieltä.

Tällä ei ole tarkoitus ottaa mitään Penalta pois. Mies ansaitsee nimityksen Äijä, mutta Wadeen verrattuna kyse on siitä mitä arvostaa.
Onhan Wade toki ikijokeri ja moninkertainen mestari pelaajana mutta ei ollut valmentajaksi. Ei kaikista ex-pelaajista ole automaattisesti valmennus- tai johtotehtäviin ja näin taitaa olla Wadenkin kohdalla, voin toki olla väärässäkin...
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
bozik kirjoitti:
Laitetaan pikkaisen takaisin. Sinä siis meinaat, että pelaajana moninkertainen Suomen mestari ja sen jälkeen kolmen suomalaisen huippuvalmentajan "kiekonkerääjänä" oleva kaveri on täydellinen oppipoika jonkun Penan rinnalla. Rohkenen olla eri mieltä.

Tällä ei ole tarkoitus ottaa mitään Penalta pois. Mies ansaitsee nimityksen Äijä, mutta Wadeen verrattuna kyse on siitä mitä arvostaa.

Kommenttini koski lähinnä näitä pukuhommia, pelaajana Immonen on arvostuksensa ansainnut. Valmennuspuolella Immosen näytöt on heikot. Voidaan toki kysyä, eikö kakkosvalmentajana saavutettua menestystä lasketa miksikään? Minä en laske tässä tapauksessa, sillä ykkösvalmentajat tuntien on täysin selvää kenen käsissä ne langat olivat. Matikaista taas voi kuvailla menestyneeksi valmentajaksi, katsoi tätä asiaa nyt sitten miten päin vain. Toki tänä päivänä Pena on jo vanhan ajan miehiä(valmentajana), jonka ei enää soisi ainakaan Hifkin aitioon hyppäävän.

UTJ:n hommista Immosella ei taas ole toistaiseksi mitään kokemusta eikä siis myöskään näyttöjä. Penalla on niin huonoja kuin hyviäkin näyttöjä, ja minusta näyttää siltä, että trendi on ollut nouseva. Joka tapauksessa Pena on käynyt kovaa koulua Hifkin johdossa, kun taas Immosella se koulu on vielä edessä. Eli kyllä tämäkin minusta menee Penalle.

Se sotilaan teksti oli sen verran huvittava, että laitoin sen vuoksi hieman provoavan vastineen. Penaahan muun muassa kutsuttiin siinä "pelleksi", ja muutenkin vaikutti, ettei kirjoittaja edes tuntenut Penan aiempaa kiekkohistoriaa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jymäkkä kirjoitti:
Se sotilaan teksti oli sen verran huvittava, että laitoin sen vuoksi hieman provoavan vastineen. Penaahan muun muassa kutsuttiin siinä "pelleksi", ja muutenkin vaikutti, ettei kirjoittaja edes tuntenut Penan aiempaa kiekkohistoriaa.
Enpä voisi olla tästä enempää samaa mieltä. Solttu heitti wanhan kunnon provon ja sen taidon haluaisin itsekin oppia ;) Penaa sinällään on näissä yhteyksissä turha kritisoida, uraan mahtuu onnistumisia ja floppeja.

Silti vielä lyhyesti valmennuksesta ja jopa ketjun aiheesta. Olen edelleen sitä mieltä, että Waden valitseminen Jokerien ykköseksi oli perusteltua. Kaveri on käynyt läpi kovan koulun kiekkomaailmassa ja kukaan Waden tietävä ei voi epäillä ukon yritystä ja paneutumista tehtäväänsä. Veikkaan, että sanonta "antaa kaikkensa" on syntynyt joskus Waden leikkikouluaikana, kun mies neppiskisoissa yritti auttaa autoaan eteenpäin puhaltamalla ja menetti tajunsa. Mitä ikinä tapahtuukin, Wade on mulle Aimon, Hjalliksen ja Oton kanssa täydellinen ikoni. Parempia ei ole.

Silti virhehän se Waden valitseminen ykköseksi oli. Minusta hyvin perusteltu, mutta silti väärä ratkaisu. Näitä tulee ja se on myönnettävä, että virhe oli iso ja raskas. Ei siinä mikään auta.

Ketjun aiheesta. Ihme ei enää auta, eikä mikään muukaan. Ryhdytään miettimään mestaruutena sitä, että tehdään isommille kiusaa. Runkkarin voittoa väijyvä naapurikaan ei eilen päässyt helpolla. Siitä kiitos Jokereille ja mun mestaruudeksi tällä kaudella riittää taisteleva Jokerit. Mitalit saa sitten muut jakaa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jymäkkä kirjoitti:
Nyt menee muuten aika paksuksi, pakko reagoida. Pena nyt on kuitenkin valmentanut Suomelle ensimmäiset arvokisamitalit ja pärjännyt liigavalmentajanakin vähintään kohtuullisesti. Kokemusta on kertynyt niin kotimaisesta kuin kansainvälisestäkin kiekosta.

Okei myönnän, että se oli aika häijysti kirjoitettu, mutta seison perus ajatuksen takana. Eli vastauksessa Cobolille, ei ollut kyse valmentamisesta vaan pelaajien etsimisestä. Pena on kyllä voittanut Suomelle ekat mitallit, mutta ite se on kiekkoa viimeksi pelannut vuonna 1 ja 2. Waden uran loppumisesta ei kuitenkaan ole älyttömästi aikaa. Lisäksi Wade on seurannut nykykiekossa huippujoukkueen valmennusta pitkään todella läheltä. Pena on viimeksi ollut menestyvässä joukkueessa valmentajana... no maajoukkueessa.

Eli mielestäni Wade ei ole valmentajana sen kummempi kuin Pena, mutta pelaajascouttina hän on parempi, koska hän on pelannut suht lähi menneisyydessä kiekkoa huippu tasolla. Tähän kun lisätään valmennus tausta niin uskon hänen pystyvän Penaa paremmin erottamaan jyvät akanoista.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tunnettu Sotilas kirjoitti:
Eli mielestäni Wade ei ole valmentajana sen kummempi kuin Pena, mutta pelaajascouttina hän on parempi, koska hän on pelannut suht lähi menneisyydessä kiekkoa huippu tasolla.

Oukkei, siis se, että on vasta lopettanut pelaamisen tekee miehestä scouttina paremman, vaikka ei ole ikinä scoutannut yhtään pelaajaa. Jumalauta kyllä on NHL-jengeillä oppimista. Taitaa olla koko miljoonaliiga täynnä täysin paskoja scoutteja. Ei hyvää päivää, mitään näin idioottimaista en ole pitkään aikaan lukenut palstalta.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Isaksson kirjoitti:
Oukkei, siis se, että on vasta lopettanut pelaamisen tekee miehestä scouttina paremman, vaikka ei ole ikinä scoutannut yhtään pelaajaa. Jumalauta kyllä on NHL-jengeillä oppimista. Taitaa olla koko miljoonaliiga täynnä täysin paskoja scoutteja. Ei hyvää päivää, mitään näin idioottimaista en ole pitkään aikaan lukenut palstalta.

Joo ja Matti Väisänenkin huononee vuosi vuodelta kun aika pelaajaurasta kasvaa.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
mixu kirjoitti:
Joo ja Matti Väisänenkin huononee vuosi vuodelta kun aika pelaajaurasta kasvaa.

Itse asiassa jokainen scoutti kokemuksen kasvusta huolimatta huononee vuosi vuodelta. Näinhän se varmaan on.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Isaksson kirjoitti:
Oukkei, siis se, että on vasta lopettanut pelaamisen tekee miehestä scouttina paremman, vaikka ei ole ikinä scoutannut yhtään pelaajaa. Jumalauta kyllä on NHL-jengeillä oppimista. Taitaa olla koko miljoonaliiga täynnä täysin paskoja scoutteja. Ei hyvää päivää, mitään näin idioottimaista en ole pitkään aikaan lukenut palstalta.

Ei tämä ole yleistettävissä, mutta tässä tapauksessa asia on mielestäni näin. Wade tietää siis pelaajana olosta ja nykyjääkiekosta pelaajan näkökulmasta enemmän. Niinpä hän pystyy Penaa paremmin arvioimaan pelaajan kykyjä. Mistään sopimusten teosta tai taloudesta en väitäkkään Waden tietävän, vaan nimenomaan pelaajan ominaisuuksien kartoittamisesta.

Tietenkään Wade ei ole vielä ehtinyt scoutata yhtäpaljon kuin Pena, koska tuli homaan ihan viime aikoina (scouttasi tosin Uusitalon).

Nhl:ssä useat scoutit muuten omaavat joko valmennus tai pelaaja taustan tai molemmat.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Tunnettu Sotilas kirjoitti:
Tietenkään Wade ei ole vielä ehtinyt scoutata yhtäpaljon kuin Pena, koska tuli homaan ihan viime aikoina (scouttasi tosin Uusitalon).

Joka ei mahdu edes Jokerien (sarjasijoitus 11.) kokoonpanoon.
 

Johnee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tunnettu Sotilas kirjoitti:
Nhl:ssä useat scoutit muuten omaavat joko valmennus tai pelaaja taustan tai molemmat.

En missään nimessä vertaa Penaa NHL-scoutteihin, mutta Matikaisellakin on takana pelaaja-uraa, ja varsin vakuuttava valmentaja-urakin (Calgaryn hopea, Prahan hopea). Ei jääkiekko pelinä ole niin paljon muuttunut, etteikö 70-luvulla pelannut kiekkoilija voisi olla 90-luvulla pelannutta parempi scoutti. Eiköhän kokemus ratkaise tässäkin asiassa. Kyllä Waden vertaaminen _tässä vaiheessa_ Penaan on yhtä härskiä, kuin vaikkapa Virmasen/Matikaisen vertaaminen aiemmissa viesteissä mainittuun Matti Väisäseen. Mutta joskus on aloitettava, ja Wadella on kaikki edellytykset huippuscoutiksi, jossei valmennusura lähde aukeamaan. Onhan Chicagon palkkalistoillakin Jokereista poispotkittu valmentaja ;)
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vakio kirjoitti:
Joka ei mahdu edes Jokerien (sarjasijoitus 11.) kokoonpanoon.

Matikainenhan pääsee ihan samaan: ei ole edes yksi kerta kun Penan isolla mediakohulla tekemä Keski-Euroopan matka tuottaa "vahvistuksen", jota istutetaan penkillä tärkeimmissä otteluissa :)
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Johnee kirjoitti:
En missään nimessä vertaa Penaa NHL-scoutteihin, mutta Matikaisellakin on takana pelaaja-uraa, ja varsin vakuuttava valmentaja-urakin (Calgaryn hopea, Prahan hopea). Ei jääkiekko pelinä ole niin paljon muuttunut, etteikö 70-luvulla pelannut kiekkoilija voisi olla 90-luvulla pelannutta parempi scoutti. Eiköhän kokemus ratkaise tässäkin asiassa. Kyllä Waden vertaaminen _tässä vaiheessa_ Penaan on yhtä härskiä, kuin vaikkapa Virmasen/Matikaisen vertaaminen aiemmissa viesteissä mainittuun Matti Väisäseen. Mutta joskus on aloitettava, ja Wadella on kaikki edellytykset huippuscoutiksi, jossei valmennusura lähde aukeamaan. Onhan Chicagon palkkalistoillakin Jokereista poispotkittu valmentaja ;)

Jos kelaat vähän taaksepäin niin, en kiellä etteikö Pena joskus olisi ollut hyvä valmentaja, mutta kykyjenetsijänä en pidä häntä kovinkaan ihmeellisenä. Wade on mielestäni ollut nykykiekon kanssa Penaa lähemmin tekemisissä niin pelaajana kuin valmentajanakin. Tästä syystä pidän häntä etevämpänä scouttina kuin Penaa.

Vertaaminen saavutuksilla on tietysti vaikeaa, kun toinen on aloittanut vasta äsken, mutta sanotaan vaikka näin: Jos minulla olisi jääkiekko joukkue jolle minun pitäisi valita scoutti ja vaihtoehtoina olisivat Pena ja Wade, niin ottaisin jälkimmäisen.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
cobol kirjoitti:
Matikainenhan pääsee ihan samaan: ei ole edes yksi kerta kun Penan isolla mediakohulla tekemä Keski-Euroopan matka tuottaa "vahvistuksen", jota istutetaan penkillä tärkeimmissä otteluissa :)


Näin on. Kommenttini ei mitenkään ollut tarkoitettu ketään vastaan tai kenenkään puolesta. Totesin vain, että Uusitalon skouttaus ei nyt vielä miltään maailmanluokan kaappaukselta vaikuta.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
cobol kirjoitti:
Matikainenhan pääsee ihan samaan: ei ole edes yksi kerta kun Penan isolla mediakohulla tekemä Keski-Euroopan matka tuottaa "vahvistuksen", jota istutetaan penkillä tärkeimmissä otteluissa :)

Masan puhelimitse tuottamat "vahvistukset" eivät enää edes istu penkillä tärkeimmissä otteluissa :)
Josko nyt edes Matikaisen vetäminen sinänsä keskusteluun tässä yhteydessä mitenkään topiciin liittyy.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Senior kirjoitti:
Josko nyt edes Matikaisen vetäminen sinänsä keskusteluun tässä yhteydessä mitenkään topiciin liittyy.

Ei mitenkään. Mutta taisin olla viimeinen, joka ohi topicin siitä kirjoitti. Ja tuomari huomasi :)
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tunnettu Sotilas kirjoitti:
Jo
Vertaaminen saavutuksilla on tietysti vaikeaa, kun toinen on aloittanut vasta äsken, mutta sanotaan vaikka näin: Jos minulla olisi jääkiekko joukkue jolle minun pitäisi valita scoutti ja vaihtoehtoina olisivat Pena ja Wade, niin ottaisin jälkimmäisen.

Sanotaanko nyt suoraan, että toinen ei ole vielä edes aloittanut. Että sikäli tämän ilman mitään näyttöjä omaavan "scoutin" arvioiminen paremmaksi on melko kaukaa haettua höpinää. Toisaalta voidaan myös sanoa, että ei Pena sen enempää kuin Masakaan mikään scoutti ole, eikä ole koskaan ollutkaan. Mutta jos Pena rupeaisi pelkästään päätoimiseksi scoutiksi niin kyllä minä hänet omaan joukkueeseeni palkkaisin paljon ennemmin kuin Waden.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Isaksson kirjoitti:
Mutta jos Pena rupeaisi pelkästään päätoimiseksi scoutiksi niin kyllä minä hänet omaan joukkueeseeni palkkaisin paljon ennemmin kuin Waden.
Pro Isaksson Hifk:n johtoon ja Pena pääscoutiksi liike esittäytyy. Etenkin Penasta ykkösscouttina tykkäisin. Ja takana on vahva kansanliike.

Isaksson on kuitenkin minusta oikeassa. Ei noista kumpikaan, Masa tai Pena, mitään scoutteja ole. Mun papereissa molemmat ovat liigaseuran johtajia ja pelaajascouttaus on ihan muiden vastuulla. Ja hyvä näin. Jos haluatte nähdä kunnon scoutin, jutelkaa vaikkapa Väisäsen Masan kanssa.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Muutama sana pelaajascouttauksesta eli ensinnäkin NHL-scouttien nimien tuominen keskusteluun SM-liigajoukkueen pelaajatarkkailusta puhuttaessa on jo sinällään täysin naiivia, sillä näillä nyt ei ole juurikaan tekemistä toistensa kanssa.

Lähtökohta ja päämäärä toiminnalle ovat täysin poikkeavia. Siinä missä NHL-scoutin on pääasiassa tarkkailtava 16-18 vuotiaita kiekkoilijoita ja raportoitava heistä eteenpäin määrättyjen osa-alueiden osaamista ja erikoisosaamista eli ns. teknistä scouttaamista ja jo varattujen pelaajien kohdalla antaa väliraportteja ja selvitellä taustoja ja henkistä kasvua, on SM-liigajoukkueen kuten Jokereiden panostettava tämänhetkisten potentiaalisten pelaajahankintojen tarkkailuun. Toki olisi hyvä että tällainen SM-liigajoukkueen pelaajatarkkailija tuntisi suomalaisten pelaajien lisäksi ulkomaalaisia pelaajia, sekä europpalaisia että pohjois-amerikkalaisia, jotta olisi jotain näppituntumaa pelaajista joita tarjotaan.

Suomalaiset junnut ja SM-liigapelaajat ovat jo tänä päivänä niin läpiscoutattuja että valmentajat ja seurajohtajat kyllä nämä pelaajat tuntevat kuin omat taskunsa. Tosin Virmasen Masa ei ikinä tiedä mitä sillä on taskuissa. Mun mielestä pelaajatarkkailijan pitäisi Jokereissa tarkkailla hiukan divaria, mutta pääasiassa euroopan sarjoja ja AHL:ää. Sieltä niitä pelaajia tänne tarjotaan ensi kauden messiaiksi tai kuluvan kauden pelastajiksi ja silloin kun niitä tarjotaan, pitäisi olla valmiina materiaalia, käsitystä ja näkemystä siitä, mitä sieltä oikeastaan tarjotaan.

Tästä lyhyestä pelaajatarkkailijan toimenkuvan selvityksestä en Masa sua tällä kertaa veloita, mutta kun taas rupeat yv:llä kysymään tarkennuksia, niin lasku tulee perässä!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös