Eikös jokaisella venäläisellä urheilijalla ole ollut mahdollisuus olympialaisiin tunnustuksettomana urheilijana, kunhan vaan noudattaa IAAFn hyväksymää dopingohjelmaa?
Joo voivat osallistua, jos pystyvät osoittamaan syyttömyytensä. Perin helppoa todistaa vedenpitävästi, ettei ole syyllistynyt dopingin käyttöön.
Kuvitellaan tilanne, että Suomen paikkakunnalla X olisi korruptoitunut kyläpoliisi, joka olisi päästänyt rattijuoppoja pälkähästä. Kun tämä selviäisi, päätettäisiin kaikilta paikkakunnan autoilijoilta ottaa kortti pois, ellei pysty todistamaan sitä, ettei ole syyllistynyt rattijuopumukseen. Ilmeisesti tämä olisi ihan ok?
Esimerkkisi on huono, koska nyt ei ole kyse viranomaistoiminnasta vaan urheilusta. CAS otti juuri kantaa järjestön sääntöjen ja ihmisoikeuksien suhteesta.
Niin mutta muuten kyse on samasta asiasta. Yksilöitä rangaistaan kollektiivisesti vain siksi, että heidän valvontaa harjoittanut taho on toiminut väärin. Ja sitten muutetaan todella oudosti todistustaakka niin, että yksilön pitää osoittaa syyttömyytensä, mikä on käytännössä katsoen mahdotonta useimmissa tapauksissa.
Klishinalta tämä onnistui varsin helposti.Joo voivat osallistua, jos pystyvät osoittamaan syyttömyytensä. Perin helppoa todistaa vedenpitävästi, ettei ole syyllistynyt dopingin käyttöön.
Yksittäisillä venäläisillä (yleis)urheilijoilla on kuitenkin mahdollisuus päästä kisoihin, jos todistavat toimineensa venäläisen urheilusysteemin ulkopuolella. Siis sen systeemin, joka on nyt yleisurheilun osalta (ja toivottavasti kohta kaikilta muiltakin osin) bannattu kisoista.
Tuo ehto on todellakin jossittelua. Jälkikäteen kerrotaan miten olisi pitänyt toimia, mistä joku etenkin nuori urheilija olisi asiaa voinut ennalta tietää, saati eihän sellaiseen ole edes taloudellisia mahdollisuuksia. Klishina taitaa asua USA:ssa joten ei ongelma hänelle.
Klishinalta tämä onnistui varsin helposti.
Niin. Tämä tapaus Klishina kertoo kaiken oleellisen. Hänen kohdallaan osoitukseksi syyttömyydestä riitti se, että hän on asunut USA:ssa, tässä antidopingtyön mallimaassa, hymiö.
Tämä pitää varmasti paikkansa ja jokunen nuori urheilija ehkä kärsii tässä vääryyttä. Mutta näin järjestelmällinen näytteiden manipulointi on varmasti ollut monien urheilijoiden tiedossa, koska he ovat erilaisten kiellettyjen aineiden käyttäjiä. Kyllä urheilijalla pitäisi hälytyskellojen soida, jos aineita tarjotaan turvallisina läpi kauden.
Eli koko sinun ajatusmaailmasi perustuu ennakkoluuloihin? USA:ssa on todistetusti laajamittaista dopingtoimintaa, mutta siellä on myös viranomaisia, jotka paljastavat näitä laboratorioita ja tekijöitä.
No kerropa mikä on Jelena Isinbajevan suhde tähän kaikkeen.
NIin USA:ssa ei ole viranomaisten johtamaa dopingpeittely ja salassa pito järjestelmää toisin kuin Venäjällä tässä on se iso ero jota et tunnu haluavan ymmärtää.Niin. Tämä tapaus Klishina kertoo kaiken oleellisen. Hänen kohdallaan osoitukseksi syyttömyydestä riitti se, että hän on asunut USA:ssa, tässä antidopingtyön mallimaassa, hymiö.
Kyllähän USA:ssa testataan urheilijoita mutta heidän testituloksiaan ei väärennetä tai peitellä kuten Venäjällä tässä se suurin ero on ymmärrätkö.Minusta ei ole kyse vain ennakkoluuloista, vaan ihan empiiriasta. Maailman huippuyleisurheilijat hakeutuvat sellaisiin paikkoihin harjoitusleirille, jossa antidopingtyö ei ole laadukasta. Kun tiedämme USA:n olevan harjoitusleirien suhteen niitä yleisimpiä kohdevalintoja, voi tuosta älyllistä kapasiteettia omaava ihminen vetää johtopäätöksiä. Samoin kuin siitä, että kilpailukauden ulkopuolisia käryjä yleisurheilijoiden kohdalla nähdään jenkeissä erittäin harvoin, muistaakseni jopa harvemmin kuin Venäjällä.
Minusta ei ole kyse vain ennakkoluuloista, vaan ihan empiiriasta. Maailman huippuyleisurheilijat hakeutuvat sellaisiin paikkoihin harjoitusleirille, jossa antidopingtyö ei ole laadukasta. Kun tiedämme USA:n olevan harjoitusleirien suhteen niitä yleisimpiä kohdevalintoja, voi tuosta älyllistä kapasiteettia omaava ihminen vetää johtopäätöksiä. Samoin kuin siitä, että kilpailukauden ulkopuolisia käryjä yleisurheilijoiden kohdalla nähdään jenkeissä erittäin harvoin, muistaakseni jopa harvemmin kuin Venäjällä. Samoin voi vetää siitäkin johtopäätöksiä, että jenkkiläisten kuulantyöntäjien tulostaso on tupannut aina laskea roimasti silloin, kun on siirrytty Euroopan puolelle kisaamaan. Aikaero tuskin kokonaan moista selittää.
Eli sinulla on vain ennakkoluuloja, ei minkäänlaista faktaa. USA:ssa WADA:n tutkijat voivat liikkua vapaasti, ilman valvontaa ja pelkoa pidättämisestä, Venäjällä tilanne on ollut raporttien mukaan hieman eri.
Eli täysin sama tilanne sinulla ja minulla. Emme tiedä asiasta yhtään mitään. Ja kuitenkin sinä esiinnyt asiassa jonkinlaisena asianuntijana kun syytät nimimerkkiä erku siitä että hänellä on vain ennakkoluloja, ei faktaa. Kärsijöinä on sinusta vain "jokunen nuori urheilija" mutta pelkkiä uskomuksia liittyen Isinbajevaan.Uskoisin, että hän tuntee koko järjestelmän.
Asia näyttäisi toimivan toisinpäin, jos ei diggaa Putinin hallintoa, mielipide Venäjän doping-asiassa on lukittu. Tämän asian ei pitäisi liittyä politiikkaan millään tavalla.Niin, onhan tämä kysymys sinänsä aivan selvä - toki jos kovasti fanittaa Putinin hallintoa eri asioissa niin epäilemättä myös tässäkin...
Ja tilanne taitaa olla siinä mielessä eri, että WADA:lla tai IAAF:lla ei ole halua puuttua USA:n antidopingtyön tehottomuuteen. Vähän samaan tapaan kuin FIS:illä ei ole halua puuttua Norjan huippuhiihtäjien astmalääkeövereihin.
Eli täysin sama tilanne sinulla ja minulla. Emme tiedä asiasta yhtään mitään. Ja kuitenkin sinä esiinnyt asiassa jonkinlaisena asianuntijana kun syytät nimimerkkiä erku siitä että hänellä on vain ennakkoluloja, ei faktaa. Kärsijöinä on sinusta vain "jokunen nuori urheilija" mutta pelkkiä uskomuksia liittyen Isinbajevaan.
Eli kysymys on sinun antipatioista USA:ta kohtaa tai ehkä sinä pidät vaan Venäjästä. Joka tapauksessa kyse on tunnepuolen jutuista, ei faktasta.
Minä perustan käsitykseni WADA:n raportteihin ja tutkimuksiin, en ennakkoluuloihin. Olen tietoinen esim. Balco-laboratorion toiminnasta, mutta samaan aikaan tiedän myös, että moninkertainen arvokisavoittaja Marion Jones istui tuomion viranomaisille valehtelusta. Jos ei ymmärrä eroa valtiollisen järjestelmän ja yksityisten ihmisten rikosten välillä, keskustelua on turha jatkaa.
Niin. Tämä tapaus Klishina kertoo kaiken oleellisen. Hänen kohdallaan osoitukseksi syyttömyydestä riitti se, että hän on asunut USA:ssa, tässä antidopingtyön mallimaassa, hymiö.
Molemmat tartuitte tähän yksittäisen urheilijan mahdollisuuteen päästä kisoihin, mutta jätitte huomiotta selityksen siitä, miksi tähän tilanteeseen on päädytty eli sen, että Venäjän järjestöt ovat rikkoneet kattojärjestöjen sääntöjä ja maksavat nyt siitä sääntöjen puitteissa, eikä tässä asiassa ole ihmisoikeuksista kyse. Sitten jatkatte vääntämistä TosiFanin ja muiden kanssa asiasta samoilla pätemättömillä argumenteilla kuin aiemminkin. Hyvin te vedätte.Tuo ehto on todellakin jossittelua. Jälkikäteen kerrotaan miten olisi pitänyt toimia, mistä joku etenkin nuori urheilija olisi asiaa voinut ennalta tietää, saati eihän sellaiseen ole edes taloudellisia mahdollisuuksia. Klishina taitaa asua USA:ssa joten ei ongelma hänelle.