Onko jälleenrakennuksen aika?

  • 35 960
  • 94

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Apassi:

Aika lailla samoilla linjoilla. Ja kuten itse totesit, lajin sisällä olevien ihmisten olisi pitänyt tietää kuka Bluesissa langoista veteli. Todella iso virhe, ja sen virheen seurauksia korjaillaan vieläkin.

Malliesimerkki valmentajan tärkeydestä.
 

wloff

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minusta on nimenomaan jo lähtökohtaisesti täysin väärin, että jokainen valmentaja tullessaan muuttaa kaiken perinpohjaisesti, ja sitten Nybari UTJ:nä yrittää juosta perässä ja hommata liian myöhään sellaisia pelaajia mitä kulloinenkin valmentaja sattuu tarvitsemaan. Eihän tuossa kuviossa koko UTJ:llä ole yhtään mitään virkaa, yhtä hyvin niistä palkkasummista voisi neuvotella vaikka joku toimitusjohtaja.

Optimitilanteessa homma menisi päinvastoin niin, että urheilutoimenjohtaja on se, jolla on pidemmän aikavälin visio. UTJ on se pysyvä palanen, joka määrää minkä periaatteiden mukaan joukkue toimii, rakentaa näihin periaatteisiin sopivan joukkueen, ja valitsee myös valmentajan sen mukaan että tietää koutsin sopivan hyvin joukkueen henkeen ja filosofiaan. Siihen voi sitten jokainen valmentaja tuoda oman lisänsä, mutta kaikkea ei lähdetä hajottamaan ja rakentamaan uusiksi.

Esim. jalkapallon puolella saksalaiset joukkueet toimivat nimenomaan näin ja ovat nostaneet liigansa maailman kärkeen. Meillä päinvastoin UTJ on pelkkä joukkueen sopimusneuvottelija, valmentajia palkataan ilman minkäänlaista kokonaiskuvaa, ja käytännössä jokainen valmentaja joutuu aloittamaan joukkueen rakennuksen täysin nollasta niin ettei edellisen valmentajan työstä ole jäänyt mitään käteen.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Optimitilanteessa homma menisi päinvastoin niin, että urheilutoimenjohtaja on se, jolla on pidemmän aikavälin visio. UTJ on se pysyvä palanen, joka määrää minkä periaatteiden mukaan joukkue toimii, rakentaa näihin periaatteisiin sopivan joukkueen, ja valitsee myös valmentajan sen mukaan että tietää koutsin sopivan hyvin joukkueen henkeen ja filosofiaan. Siihen voi sitten jokainen valmentaja tuoda oman lisänsä, mutta kaikkea ei lähdetä hajottamaan ja rakentamaan uusiksi.

Totta puhut, ehkäpä tuota tyyliä pitäisi enemminkin kokeilla. Tämä poukkuilu jossa joka kauteen lähdetään nollasta ei tunnut johtavan mihinkään. Kojon aikana mentiin kolme vuotta saman valmentajan johdolla, jolloin myös pelaajien vaihtuvuus oli pienempi.
 

Hakki#20

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bayern München
On jo korkea aika jälleenrakennukselle. Vuodesta toiseen puuhastellaan suurimpiin kuuluvalla pelaajabudjetilla ja lopputuloksena on se, että päädytään alempaan keskikastiin. Joku tuossa yhtälössä mättää, samaan lopputulokseen päästäisiin halvemmallakin.
 

Viivapelote

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Optimitilanteessa homma menisi päinvastoin niin, että urheilutoimenjohtaja on se, jolla on pidemmän aikavälin visio. UTJ on se pysyvä palanen, joka määrää minkä periaatteiden mukaan joukkue toimii, rakentaa näihin periaatteisiin sopivan joukkueen, ja valitsee myös valmentajan sen mukaan että tietää koutsin sopivan hyvin joukkueen henkeen ja filosofiaan. Siihen voi sitten jokainen valmentaja tuoda oman lisänsä, mutta kaikkea ei lähdetä hajottamaan ja rakentamaan uusiksi.

IFK yrittää aina hakea kaikkein nimekkäintä valmentaa, joka on itsestänikin hiukan väärin vaan pitäisi nimenomaan ajatella kuka valmentaja sopii meille. Tätä hieman myös vaikeuttaa se, että IFK:lla ei ole minkäänlaista peli-identiteettiä. Koko pelitapaa ei kuitenkaan voi perustaa pelkkään fyysisyyteen. Periaatteessa joukkue voidaan myös rakentaa jokaiselle valmentajalle omanlaisekseen, mutta silloin valmentajaa ei saa vaihtaa joka kausi. Ei ole sattumaa, että JYP keikkuu sarjan kärjessä riippumatta siitä kuka valmentaa.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Periaatteessa joukkue voidaan myös rakentaa jokaiselle valmentajalle omanlaisekseen, mutta silloin valmentajaa ei saa vaihtaa joka kausi.

Mä lähtisin siitä, että joukkueen runko täytyy kasata tiettyyn malliin ja sen jälkeen vasta miettiä valmentajia ja tulevia muutoksia. Kasataan se runko sitten vaikka senhetkisen koutsin mukaan, sillä ei ole merkitystä. Tässä tilanteessa JYP on siinä mielessä hyvä esimerkki, että siellä joukkue luotiin hyvin pitkälti Dufvan muottiin sopivaksi ja kun Dufvan aika koitti, seuraajaksi valikoitui kaveri, joka pystyi hyödyntämään jo käytössä olevia työkaluja. Mä näen valmentajan osaksi joukkuetta, siinä missä pelaajatkin. Jos rosteri huutaa peliä tekevää pakkia, niin vain meidän kultapojat Sir Pena ja Virmanen hankkivat kädettömän nelosketjun laiturin. Samoin jos rosteri huutaa esimerkiksi suoraviivaista peliä peluuttavaa koutsia, ei se kiekolliseen mikkihiirikiekkoon erikoistunut kaveri täytä puutetta.

Teillä tuo on nyt Jalosen lähdettyä kostautunut melkoisen selvästi. Matikaisen aikakaudella rosteri oli toki vahva, mutta ei kuitenkaan täysin valmentajansa näköinen. Tässä sitten taidettiin mennä hieman perse edellä puuhun ja rosteria alettiin mukauttamaan koutsin näköiseksi tunnetuin seurauksin. Viime kaudella teillä oli kyllä Matikaisen näköinen joukkue, mutta ei Matikaisen näköistä koutsia. Tuloksen te varmasti muistatte. Toki Matikainen epäonnistui tehtävässään ja hänen lähtönsä oli suoraan sanoen aivan perseestä ja täysin munaton teko, mutta näin jälkiviisaana on helppo sanoa Matikaisen olleen virherekrytointi silloisen käytössä olleen rosterin takia.

Jos joukkueen (pelaajat+valmennus) suuret viivat ovat selkeät ja selvillä, on tilanne melko hyvissä kantimissa. Varmasti esimerkiksi skouttien ja UTJ:n hommia helpottaa se, että joukkueen tarpeet ovat selvästi kaikkien tiedossa. Vastaavasti valmennuksen ja pelaajien on helppo toimia jos he ovat pelistä samalla sivulla. Yksityiskohtia voidaan ja pitääkin hioa kauden aikana ja kausien välillä, mutta nämä ovat loppujen lopuksi vain yksityiskohtia: floppien ja loukkaantuneiden paikkaamista, muuttuvaan ympäristöön (esim. sääntömuutokset kuten ulkkarikiintiön poisto oli) reagoimista ja vastaavaa.

Tavallaan tuota ajatusmallia voisi verrata autoon. Jos Volvon farmarista hajoaa rengas, sitä tuskin lähdetään paikkaamaan mopon tai rekan renkaalla. Ja jos lähdetään, niin sen jälkeen sitä Volvoa ei lähdetä pala palalta muuttamaan uuteen renkaaseen sopivaksi. Tähän esimerkkiin vertautuessa joukkue on se Volvo, valmentaja rengas ja palat pelaajia. JYP vaihtoi hajonneen renkaansa (Dufva) sopivaan ja tulos on nähtävissä. Teillä mestaruusvuoden jälkeen iskettiin rekan rengas (Matikainen) ja kun meno tyssäsi ensimmäiseen ylämäkeen, hommattiin loputkin rekasta. Sääli vain, että tuo ensimmäinen rengas (Matikainen) karkasi ulkomaille ja naapurin skidin pyörästä pöllityt apurenkaat (Soppa) eivät olleet edes lähellä kannatella rekkaa.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
- - -
Periaatteessa joukkue voidaan myös rakentaa jokaiselle valmentajalle omanlaisekseen, mutta silloin valmentajaa ei saa vaihtaa joka kausi.
- - -

Silloin kun Doug Shedden saapui Suomeen, vaimoni tapasi hänet samana päivänä livenä ja minä pari päivää myöhemmin. Silloin näimme HIFKin näköisen valmentajan. Kuin Carl Brewerin reinkarnaation.

Kummola ja hjalliksenpiru sitten veivät hänet kun hän ei ollut osannut oppia suomalaistyyppistä kateellisuutta, mutta se siitä.

Jotain samankaltaista nyt tarvittaisiin. Onneksi mulla on oma duunini.
 

Stigu

Jäsen
Optimitilanteessa homma menisi päinvastoin niin, että urheilutoimenjohtaja on se, jolla on pidemmän aikavälin visio. UTJ on se pysyvä palanen, joka määrää minkä periaatteiden mukaan joukkue toimii, rakentaa näihin periaatteisiin sopivan joukkueen, ja valitsee myös valmentajan sen mukaan että tietää koutsin sopivan hyvin joukkueen henkeen ja filosofiaan. Siihen voi sitten jokainen valmentaja tuoda oman lisänsä, mutta kaikkea ei lähdetä hajottamaan ja rakentamaan uusiksi.
Amen to this! IFK:lta puuttuu tekemisestään pitkäjänteisyys juuri sen takia, että UTJ on heikoin lenkki. Hänellä pitäisi olla strategia ja pitkän ajan visio siitä, mihin suuntaan joukkuetta viedään. Koska hänellä ei sitä ole, elää IFK eräänlaisessa kvartaalitaloudessa, jossa jokainen kausi mukaanlukien valmentaja, pelaajat ja pelifilosofia on täysin irrallinen sitä edeltävästä ja sen jälkeisestä kaudesta. Kuka esim. tietää tai arvaa, minkälainen IFK jäällä seikkailee ensi kaudella? Ainoa asia, mistä voidaan olla varmoja on, että konttaus jatkuu ensi kaudellakin.

Tilanteen tekee ongelmalliseksi oikeastaan kolme asiaa:

1. IFK:ssa on edelleen käytössä hyvävelijärjestelmä. Millään muulla ei voi selittää sitä, että Karavaanari on edelleen puikoissa

2. IFK:ssa on eriytetty urheilullinen puoli ja taloudellinen puoli JA talodellisella puolella puikoissa on ammattilaiset. Seuraus: urheilullinen puoli jää vähemmälle huomiolle.

3. Kakkoskohtaan liittyen, halliprojekti vie luultavasti liikaa fokusta tällä hetkellä. Karavaanari saanee hääräillä rauhassa tulevatkin vuodet.

Pahaa pelkään, että ainoa asia, millä IFK nousee tästä kurimuksesta on taloudellisen puolen täydellinen romahdus. Seuran pitää romahtaa myös taloudellisesti, että organisaatiossa herätään tekemään työtä joka rintamalla. Tuhkasta nousee Peenis-lintu, kuten vaimoni mummo tapasi sanoa.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
En tiedä paljonko tässä Maikkarin uutisessa on totta, mutta tästä asiasta on kirjoiteltu tässäkin ketjussa, eli saattapi olla että HIFK;lla on tulevaisuudessa suurempi duuni löytää hyviä sponsoreita ja yhteistyökumppaneita. Kyllähän monia lafkoja kiinnostaa laajentaa markkinoitaan itään, ja Jokereissa on potentiaalia toimia kanavana.

http://www.mtv3.fi/urheilu/jaakiekko/smliiga/uutiset.shtml/2013/10/1826075/khl-jokerit-vetaa-huomiota---ei-koskaan-aiemmin-tallaista


HIFK;n kiinnostavuus? Mikä se on? Vuodesta toiseen, paria suonevetoa lukuunottamatta, painii aina samojen ongelmien kanssa. Rahaa palaa, tulos täyttä paskaa, ainakin urheilullisesti. Saa nähdä kauanko HIFK tekee taloudellisesti hyvää tulosta. Kaikki loppuu aikanaan ellei pidä tuotetta kiinnostavana.
 

Baroun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Per sempre Tito †
En tiedä paljonko tässä Maikkarin uutisessa on totta, mutta tästä asiasta on kirjoiteltu tässäkin ketjussa, eli saattapi olla että HIFK;lla on tulevaisuudessa suurempi duuni löytää hyviä sponsoreita ja yhteistyökumppaneita. Kyllähän monia lafkoja kiinnostaa laajentaa markkinoitaan itään, ja Jokereissa on potentiaalia toimia kanavana.

Kannattaa taas ottaa Hjallis suodatus käyttöön eli 1=muutama 2=monta. Nojoo en kuitenkaan usko, että IFK:lla tulee ongelmia sponsorien hankintaan narrien ryssiin siirtymisen takia. Uskon, että tämä menee markkina-alueen mukaan, koska miksi joku supisuomalainen firma sponssaisi narreja, jos aikomusta ei ole laajentaa markkina/osto/myynti-aluettaan ulkomaille.

Lisäksi jos/kun Europaliigamikälie tuleekaan niin samallailla se näkyvyys on keski-euroopassa kuin Venäjällä, ehkä jopa parempi.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä paljonko tässä Maikkarin uutisessa on totta, mutta tästä asiasta on kirjoiteltu tässäkin ketjussa, eli saattapi olla että HIFK;lla on tulevaisuudessa suurempi duuni löytää hyviä sponsoreita ja yhteistyökumppaneita. Kyllähän monia lafkoja kiinnostaa laajentaa markkinoitaan itään, ja Jokereissa on potentiaalia toimia kanavana.
Toisaalta, kuten Hjalliskin totesi, nämä KHLn myötä potentiaalisiksi muodostuneet yhteistyökumppanit eivät ole olleet aiemmin kiinnostuneita SM-liigasta, joten ei tuo välttämättä kovin dramaattisesti vaikuta. Eli HIFK saa edelleen hankkia rahavirtoja hieman pienemmiltä paikallisilta toimijoilta, joilla ei ole intressejä ja/tai rahkeita lisätä näkyvyyttä Venäjän suuntaan.

Ainoa mikä tässä Jokereiden Neuvostoliiton liigaan siirtymisessä kiinnostaa ja hieman huolettaa on se, ettei Hjallis houkuttele Valtasta Jokereiden toimariksi. Valtsulla kuitenkin hyvät näytöt HIFKn peräsimestä viimeisen viiden vuoden aikana ja bonuksena hyvät suhteet isoon yritykseen (= Elisa), jolla saattaa olla intressejä lisätä näkyvyyttä Venäjän suuntaan. Lisäksi HIFK-tausta on aina iso plussa, kun Hjallis miettii henkilöiden palkkaamista.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Kannattaa taas ottaa Hjallis suodatus käyttöön eli 1=muutama 2=monta. Nojoo en kuitenkaan usko, että IFK:lla tulee ongelmia sponsorien hankintaan narrien ryssiin siirtymisen takia. Uskon, että tämä menee markkina-alueen mukaan, koska miksi joku supisuomalainen firma sponssaisi narreja, jos aikomusta ei ole laajentaa markkina/osto/myynti-aluettaan ulkomaille.

Lisäksi jos/kun Europaliigamikälie tuleekaan niin samallailla se näkyvyys on keski-euroopassa kuin Venäjällä, ehkä jopa parempi.

Niin, itsehän tuossa kysyinkin kuinka paljon uutisesta on totta, mutta kuitenkin. Ei kannata pitää mitään itsestäänselvyytenä vaan on tehtävä duunia kokoajan. Kilpailu on kovaa ja kovenee kokoajan. Jos elää sellaisessa kuvitelmassa että on jotain aivan erityistä, käy kylmät, enemmin tai myöhemmin!
 

444

Jäsen
HIFK;n kiinnostavuus? Mikä se on? Vuodesta toiseen, paria suonevetoa lukuunottamatta, painii aina samojen ongelmien kanssa. Rahaa palaa, tulos täyttä paskaa, ainakin urheilullisesti. Saa nähdä kauanko HIFK tekee taloudellisesti hyvää tulosta. Kaikki loppuu aikanaan ellei pidä tuotetta kiinnostavana.

En jaksanut kiinnostua lukemaan linkkaamaasi tekstiä, mutta kuherruskuukaudet harvoin kestävät kovin pitkään. Varmasti jaffala tulee vetämään tietynlaista yleisöä ensi kaudella enemmän kuin aiemmin, mutta riittääkö se edelleenkään tekemään tuotteesta kannattavamman?
Urheilullisen menestyksen ja siihen käytetyn pääoman mittarilla sekä HIFK että Jokerit ovat luokkaa säälittävä. Jotain varmaan tarttis tehdä, mutta ulkomainen kiekkoliiga toivottavasti ei ole IFK:lla edes kaukainen kajastus verkkokalvoilla. Se ei tule lisäämään pitkällä aikavälillä tuotteen kiinnostavuutta, koska suomalaisten sponsoreiden ei kannata lähteä pumppaamaan hurjia määriä rahaa tuotteeseen, joka koskettaa kotimaassa melko pientä yleisöä.
 

scholl

Jäsen
En jaksanut kiinnostua lukemaan linkkaamaasi tekstiä, mutta kuherruskuukaudet harvoin kestävät kovin pitkään. Varmasti jaffala tulee vetämään tietynlaista yleisöä ensi kaudella enemmän kuin aiemmin, mutta riittääkö se edelleenkään tekemään tuotteesta kannattavamman?
Urheilullisen menestyksen ja siihen käytetyn pääoman mittarilla sekä HIFK että Jokerit ovat luokkaa säälittävä. Jotain varmaan tarttis tehdä, mutta ulkomainen kiekkoliiga toivottavasti ei ole IFK:lla edes kaukainen kajastus verkkokalvoilla. Se ei tule lisäämään pitkällä aikavälillä tuotteen kiinnostavuutta, koska suomalaisten sponsoreiden ei kannata lähteä pumppaamaan hurjia määriä rahaa tuotteeseen, joka koskettaa kotimaassa melko pientä yleisöä.

IFK ja Jokerit olivat kuin FC Barcelona ja Real Madrid. Piti hankkia jokainen vapaa pelaaja, ettei se toinen hanki. Espanjassa meininki muuttui ja FCB alkoi kasvattaa sellaista sisäpiiriä la Masian kautta. Real Madrid jatkoi jokaisen saatavilla olevan supertähden ostamista. Tässä on nyt vähän samanlainen muutos edessä.

Garden hankkeen lisäksi IFK:n pitäisi laittaa full paino junioriakatemialle. Siellä pitäisi olla maan paras valmennusosaaminen (oikeasti liigatason valmentaja junioreissa) ja houkutella junioreihin pelaajia jopa ulkomailta. 15-16v lahjakkaita kundeja. Jokerithan nimittäin tulevat joka tapauksessa mälläämään, kun ei ole väliä, kuinka paljon turskaa tulee. Ostavat Karalahtia ja Kousia koko ajan.

Suurin ongelma on lähinnä se, kuinka pystytään estämään pelaajien lähtö, jos sopimus on voimassa. Joukkue on nimittäin ihan ok rakentaa, jos tiedetään, että jätkät pysyvät riveissä, mutta jos tollee kesällä kuten McLean, pelaajia siirtyisi IFK:sta Jokereihin niin sehän olisi katastrofi. Pitää muistaa se, että IFK toisin kuin Jokerit on kuitenkin onnistunut tekemään voitollista tulosta monena vuotena, joten ei se tulevaisuus kansallisessa liigassakaan välttämättä mitenkään synkkä ole. Tarvitaan vain nykyistä paremmat pelisäännöt, kuinka saa menetellä ja liitolla pitäisi olla siinä joku rooli.

Paikalliskamppailut toki katoavat, mutta niistä meni muutenkin hohto SBA-casen jälkeen. Kyllä siellä jatkossakin kovia vastustajia on kuten vaikkapa Kärpät, Ässät, Tappara jne. Perinteisiä seuroja kaikki ja ne hegemoniaottelut voisi ehkä uudella tavalla brändätä. Pääkaupunkiseudulla puolestaan olisi hyvä, jos Blues vahvistuisi pikkaisen organisaationa niin että saataisiin uudet paikallismatsit.

Vaikka uteliaita Jaffalaan ekoina vuosina meneekin niin en usko kuitenkaan, että Jokerit kovin suuri ongelma tulee olemaan. Kun pöly laskeutuu niin heille jää vain ongelmat käsiin ja siinä vaiheessa me olemme unohtaneet, että sellainen joukkue oli ylipäätänsä mukana.
 

scholl

Jäsen
En tiedä paljonko tässä Maikkarin uutisessa on totta, mutta tästä asiasta on kirjoiteltu tässäkin ketjussa, eli saattapi olla että HIFK;lla on tulevaisuudessa suurempi duuni löytää hyviä sponsoreita ja yhteistyökumppaneita. Kyllähän monia lafkoja kiinnostaa laajentaa markkinoitaan itään, ja Jokereissa on potentiaalia toimia kanavana.


HIFK;n kiinnostavuus? Mikä se on? Vuodesta toiseen, paria suonevetoa lukuunottamatta, painii aina samojen ongelmien kanssa. Rahaa palaa, tulos täyttä paskaa, ainakin urheilullisesti. Saa nähdä kauanko HIFK tekee taloudellisesti hyvää tulosta. Kaikki loppuu aikanaan ellei pidä tuotetta kiinnostavana.

Venäjään ei välttämättä nyt liity niin hirveästi positiivisia sanoja kuten demokratia, rehellisyys jne. Vientiyrityksille toki se voi olla ihan hyvä sponsorointikohde, mutta toisaalta voidaan ajatella, että ehkäpä potentiaalisempia sponsoreita ovat kuitenkin venäläiset firmat, jotka hakevat pan-KHL-näkyvyyttä.

IFK:n kiinnostavuus on sen yhteisöllisyys. IFK:lla on äärettömän sitoutunut kannatuspohja, johon kuuluu korkeasti koulutettuja ja hyvin ansaitsevia ihmisiä. Brändi on lisäksi vanha, perinteinen ja tunnettu ja joukkue kiinnostaa jokaisella vieraspaikkakunnallakin. Sen takia MB jne. haluavat olla mukana. Eikä Ankdammeniakaan kannata aliarvioida.

Suurin häpeäpilkku ei tällä hetkellä ole urheilullinen menestymättömyys, vaan halli. Kun se saadaan kuntoon niin huomataan, että ajetaan ylinopeutta melkein pintakaasulla.
 

Stigu

Jäsen
Toistan nyt edelleenkin itseäni, mutta IFK:ssa ei tule mikään muuttumaan, ellei myös taloudellinen puoli sukella.

Saman asian voisi myös esittää kysymyksenä: Mikä olisi se urheilullinen tulos, joka saisi IFK:n johdon heräämään siihen, että UTJ:ksi pitää palkata ammattilainen, jolla on kykyä, halua ja visiota tehdä IFK:sta mahtiseura?

Tällä hetkellä IFK tekee positiivista tulosta kaudesta toiseen ja Karavaanari harjoittelee UTJ:na olemista. En oikein näe, miten tuo yhtälö voisi muuten muuttua, kuin sillä että seuran taloudellinen tulos romahtaa. Varsinkin kun ottaa huomioon, että Karavaanarin aikana on voitettu yksi mestaruus.

Ensi kaudella koittaa viides kausi peräkkäin, jolloin IFK:lla on uusi valmentaja puikoissa. Tuo kertoo UTJ:n lyhytjänteisyydestä, eikä kyseessä voi olla pelkkä sattuma.
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Tällä hetkellä IFK tekee positiivista tulosta kaudesta toiseen ja Karavaanari harjoittelee UTJ:na olemista. En oikein näe, miten tuo yhtälö voisi muuten muuttua, kuin sillä että seuran taloudellinen tulos romahtaa.

Toisaalta tuollaisessa tilanteessa olisi kauhukuvana, että hallitus päättääkin kenkiä taloudesta vastaavat työntekijät ja antaa karavaanarin jatkaa. IFK:n tuntien niinkin saattaisi hyvin käydä.
 

The Walrus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Original Six, altavastaajat
Tässä tuntuu jotenkin siltä että mitkään pidemmät projektit eivät oikein onnistu HIFK:ssä. Jos viimeisten 13 kauden aikana ainoastaan yksi valmentaja on ollut joukkueen peräsimessä kaksi kautta tai pidempään (lähde HIFK Hockey – Wikipedia) niin kai se on vaikeata rakentaa jotain pysyvää voittavaa kulttuuria orgainisaatioon. No suurin osa valmentajan vaihdoksista tuolla listalla tuli aiheesta mutta pitkän aikavälin tarkastuksella sieltähän huomaa toistuvaa kaavaa. Toisaalta se onkin ihan eri ketjun aiheita että miksi niin harva valmentaja onnistuu edes välttävästi täällä. Huonot päätökset korjataan hätiköidysti huonoilla ratkaisulla ja juuri mikään ei muutu.

Jotenkin tuntuu siltä että olisi parempi vain räjäyttää koko homma tomuksi ja rakentaa kaikki alusta alkaen kärsivällisesti uudelleen oikeiden asiantuntijoiden avulla junnuista aloittaen.
Eli kaikille kenkää, varskin Nybondakselle jolla näytöt ovat mitä ovat, ja uuteen nousuun. Tosin tuskin monikaan fani kestäisi niitä jälleenrakennusvuosia joita seuraisi vaan nopeasti sieltä kyllä noustaan barrikadeille ja keräyskulhoille.
 
Tässä tuntuu jotenkin siltä että mitkään pidemmät projektit eivät oikein onnistu HIFK:ssä. Jos viimeisten 13 kauden aikana ainoastaan yksi valmentaja on ollut joukkueen peräsimessä kaksi kautta tai pidempään (lähde HIFK Hockey – Wikipedia) niin kai se on vaikeata rakentaa jotain pysyvää voittavaa kulttuuria orgainisaatioon. No suurin osa valmentajan vaihdoksista tuolla listalla tuli aiheesta mutta pitkän aikavälin tarkastuksella sieltähän huomaa toistuvaa kaavaa. Toisaalta se onkin ihan eri ketjun aiheita että miksi niin harva valmentaja onnistuu edes välttävästi täällä. Huonot päätökset korjataan hätiköidysti huonoilla ratkaisulla ja juuri mikään ei muutu.

Omasta mielestäni meillä on ollut liikaa taipumusta luoda joukkuetta isompia pelaajia, joka tekee valmentajan työ erittäin vaativaksi ja voi jopa viedä ison osan valmentajan fokuksesta, jolloin se kaikki on poissa pelillisistä asioista ja muulta joukkueelta.

Tällä hetkellä Villellä on tämä asema ja edellinen vastaava oli Jere.

IFK:lla on jokin piirre organisaatiokultturissa joka tuottaa tällaista. En tiedä onko se perinteistä johtuvaa tarvetta "jenginjohtajalle" vai jotain muuta. Muissa liigaseuroissa ei nykypäivänä ole samanlaista ilmiötä havaittavissa, vaikka niissäkin on vahvoja persoonia. Siinä mielessä varmaankin terve tarkastelu organisaatiokultturiin ja sen uudistaminen voisi ehkä auttaa.
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Muissa liigaseuroissa ei nykypäivänä ole samanlaista ilmiötä havaittavissa, vaikka niissäkin on vahvoja persoonia.

Tapahtuu sitä muuallakin. Juuri äskenhän muuan Viitaluoma savusti HPK:ssa valmentajankin pihalle. Mutta hän onkin entinen IFK:n mies, samoin kuin kyseinen valmentajakin.

Muutoin olen vahvasti samaa mieltä kanssasi. Kyseessä on yksi hyvin monista asioista, jotka kaipaisivat muutosta.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Omasta mielestäni meillä on ollut liikaa taipumusta luoda joukkuetta isompia pelaajia, joka tekee valmentajan työ erittäin vaativaksi ja voi jopa viedä ison osan valmentajan fokuksesta, jolloin se kaikki on poissa pelillisistä asioista ja muulta joukkueelta.

Tällä hetkellä Villellä on tämä asema ja edellinen vastaava oli Jere.

IFK:lla on jokin piirre organisaatiokultturissa joka tuottaa tällaista. En tiedä onko se perinteistä johtuvaa tarvetta "jenginjohtajalle" vai jotain muuta. Muissa liigaseuroissa ei nykypäivänä ole samanlaista ilmiötä havaittavissa, vaikka niissäkin on vahvoja persoonia. Siinä mielessä varmaankin terve tarkastelu organisaatiokultturiin ja sen uudistaminen voisi ehkä auttaa.

Peltosta parempaa johtohahmoa saa varmasti hakea eikä hän ole se kaikista leimallisin Ifk:n mies, mutta yleisemmällä tasolla ja ulkopuolelta katsottuna olen tästä paljolti samaa mieltä.

Kyllä Ifk:n rasitteena on edelleen tämä paljon puhuttu brändi joka on haalentunut melkoisesti Mobergin ja Matikaisen ajoista, mutta joka edelleen sykkii siellä jossain taustalla. Brändiin näyttäisi kuuluvan että joukkueessa on vahvoja persoonia, niitä "pitää" olla ja niitä suorastaan vaaditaan joukkueeseen osaamisen laadusta riippumatta.

Ässissä oli pitkään samoja ongelmia, joukkueita kasattiin pitkään parin valovoimaisen tähtipelaajan ympärille ja muiden tehtävänä oli lähinnä pelata brändin vaatimaa fyysistä peliä. Iso käänne tapahtui 2010 kun tehollisesti loistavan kauden pelanneen Marko Kivenmäen sopimus jätettiin uusimatta. "Mave" ei ollut vain yksi pelaaja, hän edusti koko seuran toimintakulttuuria, mm. sitä että tähtipelaajilla oli erivapauksia ja sananvaltaa myös kulisseissa. En tiedä sitten onko sattumaa vai ei, mutta kauden 2010-2011 oli poikkeusellisen sitoutunut JOUKKUE joka kaikkien odotusten vastaisesti kampesi runkosarjassa toiselle sijalle.

Takana oli tietysti monta muutakin tekijää enkä lähde tämän pohjalta sanomaan mitä Ifk:n pitäisi tai ei pitäisi tehdä, mutta sen sanon että joskus pitää tehdä kipeitäkin, aluksi ehkä liiankin ehkä liiankin kipeiltä vaikuttavia ratkaisuja että muutos olisi mahdollinen.

Ylipäätään katson että brändi on pelkkää show:ta, kaiken a ja o on urheilullinen tekeminen. Tämä luojan kiitos ymmärrettiin Porissakin. Kaikkia perinteitä ei tule heittää romukoppaan, mutta kyllä vision siitä miten joukkueita kasataan ja millaista jääkiekkoa ylipäätään halutaan nähdä tulee jollakin lailla realistisesti kommunikoida enemmän ympäröivän maailman kuin seuran perinteiden kanssa. Porissa joukkueita ruvettiin rakentamaan yleisön odotusten vastaisesti, tulokset tiedetään.

Eikä tämä nyt minkäänlaisena "omakehuna" vaan huomiona keskusteluun.
 

scholl

Jäsen
Tällä hetkellä Villellä on tämä asema ja edellinen vastaava oli Jere.

IFK:lla on jokin piirre organisaatiokultturissa joka tuottaa tällaista. En tiedä onko se perinteistä johtuvaa tarvetta "jenginjohtajalle" vai jotain muuta. Muissa liigaseuroissa ei nykypäivänä ole samanlaista ilmiötä havaittavissa, vaikka niissäkin on vahvoja persoonia. Siinä mielessä varmaankin terve tarkastelu organisaatiokultturiin ja sen uudistaminen voisi ehkä auttaa.

tuohan kertoo vain siitä, että tähtiä on liian vähän tai valmentaja on liian heikko. Kari Jalosen aikana tähtiä paljon, eikä kukaan ollut joukkuetta isompi, ei kukaan, koska Kojo oli riittävän paljon kunnioitusta ansaitseva valmentaja. Jalkapallon puolelta nähdään, että jotkut pelaajat kuten Balotelli ja Zlatan saattavat aiheuttaa vähän väliä ongelmia, eivätkä sopeudu mihinkään, mutta sitten toisaalta nähdään myös sitä, että hyvinkin vahvat pelaajat tulevat hyvin toimeen keskenään, vaikka joutuisivat välillä istumaan penkilläkin, kun se yhteinen tavoite on olemassa, halu voittaa yhdessä mestaruuksia ja usko valmentajan osaamiseen on olemassa.

Jeren aikana "vahva" persoona liittyi mukin kilistelyosastolle, Villen kanssa onneksi samasta ei ole kysymys, vaan focus on enemmän oikeasti lätkään liittyvissä asioissa, joten en pidä millään tavalla ongelmana sitä, että Ville on vahvassa roolissa.

Kyllä Ifk:n rasitteena on edelleen tämä paljon puhuttu brändi joka on haalentunut melkoisesti Mobergin ja Matikaisen ajoista, mutta joka edelleen sykkii siellä jossain taustalla. Brändiin näyttäisi kuuluvan että joukkueessa on vahvoja persoonia, niitä "pitää" olla ja niitä suorastaan vaaditaan joukkueeseen osaamisen laadusta riippumatta.


Itse en usko tuohon. Joku Gillies on täysin epäolennainen asia tässä. Kari Jalosen aika osoitti, että IFK saadaan menestymään, jos osaaminen riittää. Ongelma on mielestäni urheilutoimenjohtaja, eikä mikään muu. Kun Jalonen lähti (joka muuten oli ehkä suurin yksittäinen takaisku IFK:n historiassa), kukaan ei sitten osannutkaan rakentaa sitä menestystä, vaan kaikki romahti kasaan. Nyt ei osaaminen riitä hankkimaan näiltä pelaajamarkkinoilta sellaista joukkuetta, jossa vähän tuntemattomammatkin nimet täyttävät paikkansa hyvin ja kokonaisuus toimii.

Jeren aikana osaaminen tai osaamattomuus ei ollut se ongelma, vaan se, että hän oli täysi mulkku ihmisenä. Ei ollut vaatimustasoa, kukaan ei laittanut häntä kuriin, jolloin sai käyttää viinaa ja huumeita niin paljon kuin lystäsi vähät välittämättä miten se vaikuttaa peliesityksiin.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Toistan nyt edelleenkin itseäni, mutta IFK:ssa ei tule mikään muuttumaan, ellei myös taloudellinen puoli sukella.

Saman asian voisi myös esittää kysymyksenä: Mikä olisi se urheilullinen tulos, joka saisi IFK:n johdon heräämään siihen, että UTJ:ksi pitää palkata ammattilainen, jolla on kykyä, halua ja visiota tehdä IFK:sta mahtiseura?

Tällä hetkellä IFK tekee positiivista tulosta kaudesta toiseen ja Karavaanari harjoittelee UTJ:na olemista. En oikein näe, miten tuo yhtälö voisi muuten muuttua, kuin sillä että seuran taloudellinen tulos romahtaa. Varsinkin kun ottaa huomioon, että Karavaanarin aikana on voitettu yksi mestaruus.

Ensi kaudella koittaa viides kausi peräkkäin, jolloin IFK:lla on uusi valmentaja puikoissa. Tuo kertoo UTJ:n lyhytjänteisyydestä, eikä kyseessä voi olla pelkkä sattuma.

En voisi olla enempää samaa mieltä. Valitettavasti taloudellinen dyykkaus tulee olemaan ainoa herättävä tekijä, ilman sitä ei tapahdu mitään mullistavaa pelaajahankintarintamalla, saati junioripuolellakaan. Nybondas on syöpä josta pitää päästä, mutta minkäs teet kun HIFK;ssa elää ja voi hyvin hyväveli-järjestelmä. Pysähtyneisyyden tila siis.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En voisi olla enempää samaa mieltä. Valitettavasti taloudellinen dyykkaus tulee olemaan ainoa herättävä tekijä, ilman sitä ei tapahdu mitään mullistavaa pelaajahankintarintamalla, saati junioripuolellakaan. Nybondas on syöpä josta pitää päästä, mutta minkäs teet kun HIFK;ssa elää ja voi hyvin hyväveli-järjestelmä. Pysähtyneisyyden tila siis.

Itse kyllä uskon, että hyväveli-järjestelmä suojelee aikansa ja sitten sekään ei riitä. Kaiken järjen mukaanhan HIFK olisi jo päättänyt Nybondaksen irtisanomisesta ja uusi mies rakentaisi ensi kauden joukkueen. Kuitenkin tällä menolla Nybarin aika tulee tiensä päähän. Se on ihan väistämätön juttu. Toivottavasti vain mahdollisimman nopeasti, että tämä korpitaivallus päättyisi mahdollisimman pian. Ensi kausikin hukataan pian. Ainoa poikkeus voisi olla, että HIFK onnistuisi naaraamaan valmentajamarkkinoilta sellaisen kalan, joka taas kerran valmentaisi koko organisaatiota ja jolla olisi aitoa imua pelaajamarkkinoilla. Sellaiisa fakiireja ei vain taida olla tarjolla.

Rautakorpi olisi mielenkiintoista joskus HIFK:n puikoissa nähdä. Se on kumma juttua, kun Tappara menestyy vain ja ainoastaan silloin, kun herra siellä vaikuttaa.
 

Stigu

Jäsen
Rautakorpi olisi mielenkiintoista joskus HIFK:n puikoissa nähdä.
Tukka-Jukka on myös oma suosikkini. Ja onhan tuolla noita nuoriakin lupauksia: Aho ja Marjamäki.

Kun kuitenkin valmentajan lisäksi tarvitaan myös UTJ, niin valmis paketti joka olisi 2 tuntia tilauksesta Nuurdiksella olisi SaiPan valmentaja/UTJ-parivaljakko Tirkkonen/Tuomenoksa. Ovat tehneet aikamoista jälkeä, varsinkin kun ottaa huomioon että operoivat about 30%:n budjetilla IFK:hon verrattuna. Tai ehkä juuri tuon takia: SaiPalla ei ole varaa tuhlata yhtään euroa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös