TV5 on ilmaiskanava.Eli meneekö nyt kaikki paitsi Suomen pelit jonkun maksukortin taakse kuten MM-kisoissa?
TV5 on ilmaiskanava.Eli meneekö nyt kaikki paitsi Suomen pelit jonkun maksukortin taakse kuten MM-kisoissa?
Niin on, mutta ymmärsin, että sieltä näkyy vain Suomen pelit. Olenko ymmärtänyt väärin? Eli kaikkiko näkyy siis ilmaiseksi?TV5 on ilmaiskanava.
Niin on, mutta ymmärsin, että sieltä näkyy vain Suomen pelit. Olenko ymmärtänyt väärin? Eli kaikkiko näkyy siis ilmaiseksi?
Sori. Olin epähuomiossa lukenut, että kysyit Suomen peleistä. Muiden maiden otteluista pitää tosiaan maksaa niin kuin yllä jo vastattiinkin.Niin on, mutta ymmärsin, että sieltä näkyy vain Suomen pelit. Olenko ymmärtänyt väärin? Eli kaikkiko näkyy siis ilmaiseksi?
Eurosport player maksaa tällähetkellä noin 6 euroa jos sen ottaa yhdeksi kuukaudeksi. Ei ole tosiaan paha hinta, jos sitä kautta näkee kaikki pelit. Toki voivat sitä hintaa nostaa olympialaisten aikaan.
. Otetaan perustelun esimerkiksi sitten vaikka 100 metrin juoksu. Kuvitellaan, että olympialaisista jää pois 40 tilastojen mukaan nopeinta juoksijaa. Sen sijaan olympialaisia ennen Kuortaneen Eliittikisoihin osallistuukin yllättäen neljä maailman parasta pinkojaa. Tällaisessa tilanteessa yhden Eliittikisa-osakilpailun voittaminen olisi kovempi juttu kuin olympiakulta, vaikka niitä osakilpailuja järjestetään useampia vuodessa.
Hohhoijaa tosiaan. Noh, kaipa vastaavan ajattelun vuoksi MM-kisatkin ovat joka vuosi arvossaan karjalalippisten keskuudessa.Höpö höpö. Vai mitä miältä olet Virenin voitosta Montrealissa? Oliko olympiavoitto, vai mikätahansa hömmpäkisa kun afrikalaiset oli pois?
...no ethän sää tota edes tiänny, mutta historiaan on jäänyt toinen peräkkäinen tuplamestaruus, saavutus jota Mo Farah viimekisoissa sivusi.. olympiakisoissa.. kovin saavutus urheiljalle miltei joka lajissa. Ei toki jalkapallossa tai tenniksessä, mutta ihan taatusti marginaalilaji jääkiekossa. Ne osallustuu, jotka pääsee osallistuun. Tittelin arvo, ei osallistujien taso minäkin vuonna, määrittää arvon. Vai pistätkö Stanley Cupitkin sen mukadeen järjestykseen, kuinka kovia pelaajia on sarjassa sinä vuonna pelannu?
Hohoijakkaa
No...
Saa vielä nähdä noista NHL:n pelaajien neuvotteluista, että tulevatko vielä. Toivottavasti tulevat ja melko luottavainen olen itse ainakin toistaiseksi.
Tosin vuosina 1976-1994 oli rajoitettujen NHL-pelaajien aikakausi ja ei silloinkaan ihan mistään arvonmenetyksistä puhuttu turnauksista ainakaan mitenkään hirvittävästi. Toki kaipausta laajempaa NHL-pelaajien peluuttamista kohtaan sitten olikin. Tosin jääkiekkokin tuntui kaikilla kansainvälisillä tasoilla ihan eri lajilta ainakin erikoisimmillaan kuin mitä se on ollut viimeisen neljännesvuosisadan.
Tottakai MM-kisat ovat arvokkaammat jos NHL jää pois Olympialaisista. MM-kisoissa pelaavat Euroopassa pelaavat pelaajat ja NHL:n pudotuspeleistä alkuvaiheessa pudonneet. Olympilaisissa vain Euroopassa pelaavat. Siitä voi olla sitten montaa mieltä miten suuri urheilullinen merkitys sillä on että muutama NHL-pelaajakin saadaan MM-kisoihin mukaan, mutta vaikka se olisi kuinka pieni merkitys niin se on kuitenkin jotain lisää niihin pelkkiin Euroopassa pelaaviin. Kaikki ne pelaajat jotka voivat osallistua Olympilaisiin voivat osallistua myös MM-kisoihin mutta sama ei päde toisin päin.Voisitko perustella tarkemmin, miksi se on vähemmän arvokkaampi? Tarkoitatko, että NHL:n ulkopuolella pelaavat eriarvoista jääkiekkoa? Sain pointin mitä ajat takaa, mutta kaipaisin tarkempaa selitystä.
Iso osa pelaajista kaiketi haluaa olympialaisiin? Siis niistä, ketkä sinne pääsisi. Olisikohan monikin ovechkinin tavoin lähdössä joka tapauksessa? Jos sinne on moni tähti lähdössä niin varmaan NHL:n pakkokin harkita asiaa uudelleen. Ei ne voi kaikkia staroja rangaista?
Laskit ilmeisesti NHL-pelaajiksi myös ne jotka pelasivat NHL:ssä vasta olympialaisten jälkeen? Esimerkiksi...Olen viime aikoina tutkinut noita nk. NHL-pelaajien Rajoitettujen Vuosien eli vuosien 1976-1994 pelaajistoja tavallaan muiden näkökulmasta kuin Yhdysvaltojen tai Kanadan koska heillä nyt keskimäärin on aina ollut näitä NHL-pelaajia. Voin mahdollisesti laittaa sulkuihin Yhdysvaltain ja Kanadankin NHL-edustajat paitsi tapauksessa jossa toinen näistä maista edustaisi tai olisi edustanut yksinään vain Talviolympialaisissa tuolloin.
Tutkimuksissani en tällä kertaa ottanut huomioon myöskään NHL:n varauspelaajia joten siten esimerkiksi tällä erää laskukaavoihin en laske Saku Koivuja tai muita varauspelaajia näin esimerkkinä.
Talvikisojen 1976 jääkiekko pelattiin 2.-14. helmikuuta. Jensen teki ensimmäisen NHL-sopimuksensa vasta kisojen jälkeen ja pelasi ensimmmäisen NHL-pelinsä 24.2.1976. Hän ei siis ollut kisoissa vielä NHL-pelaajan statuksella.1976 Talviolympialaiset Innsbruckissa Itävallassa: 1 NHL-pelaaja eli Minnesota North Starsin Steve Jensen
Kisoihin tullessa Kanadan ja USA:n miehistössä ei ollut ketään joka olisi pelannut yhtään NHL-peliä. He kaikki tekivät NHL-debyyttinsä vasta kisojen jälkeen Keitä nämä 3 muuta NHL-pelaajaa ovat? Raimo Summanen kenties yksi heistä, mutta hänkin lähti NHL:ään vasta kisojen päätyttyä.1984 Talviolympialaiset Sarajevossa Jugoslaviassa: 3 NHL-pelaajaa (NHL-pelaajat Kanadalla ja Yhdysvalloilla olivat yhteensä 19 kappaletta
Hrdina lähti NHL:ään vasta kisojen jälkeen ja teki siellä debyyttinsä 3.3.1988. Onko Ulf Sandström pelannut NHL:ssä?1988 Talviolympialaiset Calgaryssa Kanadassa: 2 NHL-pelaajaa eli Tsekkoslovakian Jiri Hrdina Calgary Flamesista ja Ruotsin Ulf Sandström New York Rangersista.
Sama tarina, Kravchuk, Davydov ja Mironov debytoivat NHL:ssä vasta kisojen jälkeen. Skriko oli Winnipeg Jetsin pelaaja kisojen aikaan, tosin hän oli käytännössä vapaa agentti. Skrikolla oli vaikeuksia mahtua Winnipegin kokoonpanoon (varsinkin sen tuloskenttiin) ja hän pyysikin seurajohdolta lupaa lähteä olympialaisiin. Skrikon sopimus oli päättymässä kesään 1992 eikä Winnipegillä ollut mitään aikomusta jatkaa sitä, joten pomot sanoivat Skrikolle käytännössä 'tee mitä tykkäät' ja niinpä hän pelasi tuon kauden viimeisen NHL-pelinsä jo joulukuussa 1991 ja läksi Albertvilleen. Kai hänet silti NHL-pelaajaksi pitää luokitella.1992 Talviolympialaiset Albertvillessa Ranskassa: 4 NHL-pelaajaa eli IVY:n Igor Kravchuk Chicago Blackhawksista, Jevgeni Davidov Winnipeg Jetsistä ja Dmitri Mironov Toronto Maple Leafsista ja Suomen Petri Skriko Boston Bruinsista
Stastnylla ei ollut NHL-sopimusta kisojen aikana, hän oli pelaillut kotimaansa liigassa ja Slovakian maajoukkueen mukana syksyn, teki NHL-sopimuksen vapaana agenttina vasta kisojen jälkeen.1994 Talviolympialaiset Lillehammerissa Norjassa: 4 NHL-pelaajaa eli Venäjän Aleksei Kudashov Toronto Maple Leafsista ja Slovakian Peter Statsny St. Louis Bluesista, Robert Petrovicky Hartford Whalersista ja Zigmund Palffy New York Islandersista
Laskit ilmeisesti NHL-pelaajiksi myös ne jotka pelasivat NHL:ssä vasta olympialaisten jälkeen? Esimerkiksi...
Talvikisojen 1976 jääkiekko pelattiin 2.-14. helmikuuta. Jensen teki ensimmäisen NHL-sopimuksensa vasta kisojen jälkeen ja pelasi ensimmmäisen NHL-pelinsä 24.2.1976. Hän ei siis ollut kisoissa vielä NHL-pelaajan statuksella.
Kisoihin tullessa Kanadan ja USA:n miehistössä ei ollut ketään joka olisi pelannut yhtään NHL-peliä. He kaikki tekivät NHL-debyyttinsä vasta kisojen jälkeen Keitä nämä 3 muuta NHL-pelaajaa ovat? Raimo Summanen kenties yksi heistä, mutta hänkin lähti NHL:ään vasta kisojen päätyttyä.
Hrdina lähti NHL:ään vasta kisojen jälkeen ja teki siellä debyyttinsä 3.3.1988. Onko Ulf Sandström pelannut NHL:ssä?
Sama tarina, Kravchuk, Davydov ja Mironov debytoivat NHL:ssä vasta kisojen jälkeen. Skriko oli Winnipeg Jetsin pelaaja kisojen aikaan, tosin hän oli käytännössä vapaa agentti. Skrikolla oli vaikeuksia mahtua Winnipegin kokoonpanoon (varsinkin sen tuloskenttiin) ja hän pyysikin seurajohdolta lupaa lähteä olympialaisiin. Skrikon sopimus oli päättymässä kesään 1992 eikä Winnipegillä ollut mitään aikomusta jatkaa sitä, joten pomot sanoivat Skrikolle käytännössä 'tee mitä tykkäät' ja niinpä hän pelasi tuon kauden viimeisen NHL-pelinsä jo joulukuussa 1991 ja läksi Albertvilleen. Kai hänet silti NHL-pelaajaksi pitää luokitella.
Stastnylla ei ollut NHL-sopimusta kisojen aikana, hän oli pelaillut kotimaansa liigassa ja Slovakian maajoukkueen mukana syksyn, teki NHL-sopimuksen vapaana agenttina vasta kisojen jälkeen.
1988, 1992 ja 1994 mukana olleita Kanadan ja USA:n olympiajoukkueita en katsonut.
Pat LaFontaine pelasi ensimmäisen NHL-ottelunsa karkauspäivänä 29.2.1984 eli vasta kisojen jälkeen. Eilen tarkistin kaikki vuoden -84 talvikisoissa pelanneet Kanadan ja USA:n pelaajat, ja he kaikki debytoivat NHL:ssä vasta kisojen jälkeen. NHL-sopimuksen tekopäivällä ei sinänsä ole mielestäni merkitystä NHL-statuksen suhteen, esim. Joona Koppanen teki sopimuksen viime kuussa mutta en silti häntä kutsuisi vielä NHL-pelaajaksi ennenkuin hän pelaa siellä 1. ottelunsa.Eikös ainakin Pat LaFontaine pelannut Sarajevossa 1984 ihan NHL-pelaajana kun oli tuolloin New York Islandersissa? Tosin tuon vuodenkin pelaajistot ovat kyllä epäselviä kun välillä on jossain lähteissä mainittu 0 pelaajaa, joissakin 1-2 ja muutoin tosiaan korkeimmillaankin vain tuo 3 pelaajaa. Voi kyllä ehkä myös olla, että LaFontainekin sai sen vahvemman ja selvemmän NHL-sopimuksen vasta taas reilusti kisojen jälkeen.
Eliteprospectsista katsoin noita pelaajalistoja ja niissäkin on listattu todella lavealla kädellä hyvinkin vähän NHL:ssä pelanneet pelaajat pelivuottakin kohden ikään kuin ne olisivat pääsääntöisesti olleet NHL:ssä.
Ei taida käsittääkseni olla oikein mitenkään mahdollista, koska jos olen oikein ymmärtänyt niin jääkiekon olympiaturnauksen järjestäjät ovat yhdessä Kansainvälinen olympiakomitea ja IIHF, ja nämä kaikki sarjathan toimivat tavallaan IIHF:n alaisuudessa. NHL ei ole vastaavalla tavalla IIHF:n alainen sarja (se ei ole sitä mitenkään?), joten periaatteessa he voivat tehdä mitä lystäävät.Itse olen fundeeranut, jos kerta änäri ei päästä pelaajiaan kisoihin, niin eikös Liiga, NLA, SHL ja KHL voisi kanssa päättää, että emme mekään päästä pelaajiamme sinne. Mikäs oikeus yhdellä sarjalla on estää pelaajia pelaamaan isänmaallensa.
Ehkä sitten on vain jo ehditty tottua niin itsestäänselvyytenä NHL-pelaajiin nimenomaan äärimmäisen laajamittaisesti, että lähes mikä tahansa muu pelaajatasomäärä liian rajallisesti saattaisi olla huono asia tai maailmanloppu näkökulmasta riippuen.
Piti vielä kysyä yleisesti: Mikä Bettmanilla on syynä tähän omituiseen "Olympialaiset banniin" -sekoiluun?
Itse olen sitä sukupolvea, että jääkiekko alkoi kiinnostamaan juuri noihin aikoihin kun oli mainitsemasi "rajoitettujen NHL -pelaajien" aikakausi jo ohi.
Puhuttiinko arvonmenetyksestä tuolloin? En tiedä. Mutta näistä ajoista ollaan ollaan nyt tultu aika hiton pitkä matka tähän pisteeseen. Koko jääkiekkokulttuuri ottanut kehitysaskeleita huomattavasti eteenpäin. Ja tällä matkaa myös Suomi napannut pari maailmanmestaruutta. Puhumattakaan mahdollisuuksista seurata lajia vrt. ennen vanhaan.
En pidä henkilökohtaisesti relevanttina vertailla nykytilannetta entisaikojen mielipideilmapiiriin. Enkä koe, että se olisi jotenkin väärin tuntea mielipahaa tästä pelleilystä, joka Bettmannilla on käynnissä. Itse olen tottunut siihen, että Olympialaisissa parhaat pelaa. Onhan ne sentään Olympialaiset. Suurin kilpailu kaikista. En toki tiedä mitä urheilijat itse ovat mieltä. Asettavatko he esimerkiksi Stanley Cupin voittamisen olympiakullan edelle?
Minulle se ei olisi maailmanloppu, jos NHL-pelaajia ei kisoissa nähtäisi, mutta olisi se todella suuri pettymys. Todella. Omalta kohdaltani voin sanoa, että kisojen seuraaminen jäisi tasolle "World Cup" eli Kanadan pelit ja Suomen pelit silmäilisin läpi. Se siitä. Eikä varmasti kauheasti kiinnostaisi kuka Olympiakullan korjaa.
Piti vielä kysyä yleisesti: Mikä Bettmanilla on syynä tähän omituiseen "Olympialaiset banniin" -sekoiluun?