Olympiakisat 2014: Suomi

[Roger Moore]

Itse en pidä olympiamitalisteja jääkiekon osalta kovinkaan suurina voittajina, Stanley Cup on taas aivan eri palkinto.

Järkevää lähteä vertailemaan? Stanley Cup jaetaan joka vuosi, mutta ennen kuin sen voittaa täytyy pelata yhden kauden aikana sellaiset sata peliä. Olympiamitaleita puolestaan jaetaan neljän vuoden välein, joten ei niitäkään ihan tuosta vaan käydä hakemassa.

 

[TweetyLeaf]

Järkevää lähteä vertailemaan? Stanley Cup jaetaan joka vuosi, mutta ennen kuin sen voittaa täytyy pelata yhden kauden aikana sellaiset sata peliä. Olympiamitaleita puolestaan jaetaan neljän vuoden välein, joten ei niitäkään ihan tuosta vaan käydä hakemassa.

En itse lähtisi varsinaisesti vertailemaan, mutta pitäisi Stanley Cupia silti tavoiteltuimpana palkintona jääkiekkoilijoiden keskuudessa.

Eiköhän ne kolme suurta asiaa yhdelle pelaajalle, jolloin pystyisi sanomaan, että joukkueen kanssa on onnistunut kaiken saavuttamaan jos hyllystä löytyy:

Stanley Cup
Olympia/World Cup kulta
HHOF Nimitys

Nuo kolme jos onnistuu elämänsä aikana voittamaan, niin voi kutsua itseään kyllä legendaksi jääkiekkoilun saralla.
Mielestäni vertailu noiden kolmen kesken on aika yhdentekevää sananhelinää, sillä ne ovat kaikki todella erityyppisiä palkintoja.

 

[Roger Moore]

En itse lähtisi varsinaisesti vertailemaan, mutta pitäisi Stanley Cupia silti tavoiteltuimpana palkintona jääkiekkoilijoiden keskuudessa.

Varmasti onkin tavoitelluin palkinto ainakin erittäin monen pelaajan keskuudessa, mutta silti näiden kahden vertailu ei tee oikein oikeutta kummallekaan. Maailmassa on kuitenkin sellaisia ihan supertähtitason pelaajia, kuten Anze Kopitar tai Thomas Vanek, jotka voivat nippanappa edes unelmoida voittavansa jotain Olympialaisista, tai ylipäätään voittaa mitään maajoukkueessa. Sen vuoksi nimimerkki Secondaryscoringilta ihan järjetöntä lähteä sanomaan ettei pidä Olympiamitalisteja kovinkaan suurina voittajina.

 

[Secondaryscoring]

Varmasti onkin tavoitelluin palkinto ainakin erittäin monen pelaajan keskuudessa, mutta silti näiden kahden vertailu ei tee oikein oikeutta kummallekaan. Maailmassa on kuitenkin sellaisia ihan supertähtitason pelaajia, kuten Anze Kopitar tai Thomas Vanek, jotka voivat nippanappa edes unelmoida voittavansa jotain Olympialaisista, tai ylipäätään voittaa mitään maajoukkueessa. Sen vuoksi nimimerkki Secondaryscoringilta ihan järjetöntä lähteä sanomaan ettei pidä Olympiamitalisteja kovinkaan suurina voittajina.

Minun mielestäni sinun tekstisi tekee juurikin oikeutta Stanley Cup-voittajille, itse arvostan saavutusten osalta Anze Kopitarin erittäin paljon korkeammalle jos vertailuun otetaan olympiakultamitalisti Dany Heatley. En tiedä jos joku haluaa esittää argumentin että Kopitar ei ole koskaan voittanut maajoukkueessa mitään? Mielestäni se olisi varsin typerää. Tästä syystä en Olympialaisten jääkiekkoturnausta kovin korkealle arvostaa etenkin kun se ratkaistaan muutamassa pudotuspelissä.

Sen verran selvennän että arvostan mm. hiihdon olympiavoittajia erittäinkin paljon.

 

[morukara]

Kuinkahan moni suomalainen junnu treenatessaan unelmoi SC-pytyn nostelusta? En minä ainakaan tenavana kuvitellut itseäni nostelemaan sitä pyttyä. Sen sijaan tuli haaveiltua maajoukkuemenestyksestä.

Yksilötasolla junnuilla on tietysti NHL tavoitteena, mutta päätavoitteena siellä on henkilökohtainen menestyminen, jota ehkä parhaiten voi mitata sillä paljonko saa vastuuta, henkilökohtaisia palkintoja, arvostusta ja miksei rahaakin. SC on joukkuepalkinto eikä sen nostelu itsessään kerro paljoa omista kontribuutioista.

Veikkaisin aika monen (etenkin eurooppalaisen) pelaajan vaihtavan pokaalinnostelun henkilökohtaiseen menestykseen, mutta jotkut nelosketjulaiset voivat usein vain haaveilla siitä. Jos on NHL-tähti, on tavoitteena tietysti joukkuepalkinto, eli SC.

Pohjoisamerikkalaiseen urheilukulttuuriin kuuluu että maajoukkuetoiminta on hyvin toissijaista ja lajin glorifioidulla rahaliigan voittamisella on korkein status. Jääkiekossa on NHL:n etu että maajoukkuetoiminta saadaan pidettyä taka-alalla niin että SC:n status pysyy korkeimmalla. Eihän NHL halua missään tapauksessa että Pohjois-Amerikassa alettaisiin ajatella kuten Euroopassa, eli että maajoukkuetoiminta ja Mestareiden Liiga -tyyppinen toiminta olisi tärkeää.

Edit. En tarkoita että jääkiekon olympiaturnaus olisi jotain ylimaallisen mahtavaa jota pitäisi jumaloida. Eihän se ole, se on vain yksi turnaus muiden joukossa, jossa nyt sattuu olemaan enemmän huippuja mukana kuin toisissa turnauksissa. Tarkoitin että NHL on vain yksi (joskin paras) liiga ja SC on sen voittamisesta saatava palkinto. Turha sitäkään on liikaa hehkuttaa.

 

[chauron]

Muutenkin on aivan turha arvottaa omasta puolestaan sitä mitä pelaajat pitävät tärkeimpänä. Eiköhän tuokin riipu ihan pelaajasta itsestään eli se vaihtelee; jotkut arvostavat maajoukkuetta, jotkut seuramenestystä ja jotkut sitten haluavat tehdä maaliennätyksiä yms yli kaiken. Jotkut voi haluta jopa kaikkein mieluiten nostaa sen oman juniorijoukkueen vaikka Liigaan. Ihan turha siitä on jauhaa saati sitten väitellä kumpi on oikeassa, jätetään se pelaajille.

 

[Roger Moore]

Minun mielestäni sinun tekstisi tekee juurikin oikeutta Stanley Cup-voittajille, itse arvostan saavutusten osalta Anze Kopitarin erittäin paljon korkeammalle jos vertailuun otetaan olympiakultamitalisti Dany Heatley. En tiedä jos joku haluaa esittää argumentin että Kopitar ei ole koskaan voittanut maajoukkueessa mitään?

Nimenomaan pointtina on ollut koko ajan se, ettei näitä vertailuja ole mitään järkeä tehdä. Niin erilaisista palkinnoista on kyse.

Tästä syystä en Olympialaisten jääkiekkoturnausta kovin korkealle arvostaa etenkin kun se ratkaistaan muutamassa pudotuspelissä.

Tämä taas on kyllä jollain tapaa erittäin ylimielistä kommentointia. Ihan kuin mielestäsi Olympiaturnaus olisi vaan sellainen turnaus, että senkus vaan kokoonnutaan kerran neljässä vuodessa ja käydään voittamassa ne parit pudotuspelit, niin mitali tulee.

 

[Dissonanssi]

Mielenkiintoista, että vedät Ari Ahosen kieltäytymisen Moskovan EHT-turnauksesta tai kymmenet MM-kisat pelanneen Niko Kapasen pohdiskelut maajoukkueuransa päättämisestä tähän ketjuun. Minusta noissa on aika vissi ero Pitkäsen tai Bergenheimin touhuihin. On selvää, että tuo ylimielinen asenne on pesiytynyt jossain määrin myös europelaajiin, mutta kyllähän NHL-pelaajien kohdalla asenne maajoukkuetoimintaa kohtaan on ollut ihan eri lukunsa. Siinä missä europelaajien kohdalla kieltäytymisprosentti MM-kisoista on ollut kovin vähäistä, niin NHL-pelaajan kohdalla on tänä päivänä todennäköisempää kieltäytyä kuin tulla mukaan edustamaan maataan maailmanmestaruuskilpailuihin.

Niin... Eiköhän Ahonen tuossa selkeästi sulje itsensä tietoisesti pois myös MM-valinnoista.

Kapanen ja Immonen taas jäivät viime vuoden kisoista pois Jalosen mukaan "henkilökohtaisista syistä". Pelaaminen olisi siis ollut mahdollista, mutta katsoivat paremmaksi vaihtoehdoksi jättää väliin. Aivan täysin samoja perusteita kuin NHL-pelaajillakin (joilla vain on huomattavasti raskaampi runkosarja takanaan).

Jos jostain todennäköisyyksistä puhut, niin esitä nyt ihmeessä jotain dataa väitteidesi tueksi.

Sekin on mielenkiintoinen seikka, että yksittäisistä sanavalinnoistani teet noin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ja jopa leimaat trolliksi. No, hyvähän se on, että energisenä palailet pelikiellon jälkeen taas jatkamaan kirjoitteluasi, vaikka sisältö toki hivenen vaatimatonta on, edelleenkin.

Lähinnä tässä koitan tehdä valistustyötä palstalla, jos joku ei tätä agendaa tai toimintamallia ole vielä huomannut. Ihan Voltairen hengessä siis mennään!

 

[Nick Neim]

Ja Timonenhan jätti tuon Flamesin matsin kesken, lähti siis koppiin pari minuuttia ennen ottelun päättymistä. Lisää loistavia uutisia Suomen joukkueelle? Ei tuo puolustus oikein kestäisi Timosen loukkaantumista.. Odotellaan tarkempia tietoja toki.

 

[Kirjoittelija]

Itse en pidä olympiamitalisteja jääkiekon osalta kovinkaan suurina voittajina, Stanley Cup on taas aivan eri palkinto.

Jääkiekon olympiavoittajat ovat kuitenkin keskimäärin aika selvästi kovempia kiekkoilijoita kuin Stanley Cup -voittajat keskimäärin. Tämä jo ihan pelkästään siksi, että olympialaisissa pystytään yhteen joukkueeseen kokoamaan huimasti enemmän talenttia kuin änärissä, koska olympialaisissa ei ole palkkakattoa.

itse arvostan saavutusten osalta Anze Kopitarin erittäin paljon korkeammalle jos vertailuun otetaan olympiakultamitalisti Dany Heatley.

Itse taas arvostan olympiavoittaja Dany Heatleyn saavutustensa puolesta paljon korkeammalle kuin Stanley Cup -voittaja Andrew Shaw'n.

 

[Sic]

Ja Timonenhan jätti tuon Flamesin matsin kesken, lähti siis koppiin pari minuuttia ennen ottelun päättymistä. Lisää loistavia uutisia Suomen joukkueelle? Ei tuo puolustus oikein kestäisi Timosen loukkaantumista.. Odotellaan tarkempia tietoja toki.

Ei toki tiedä että millä tavalla Timonen on todella parsittu kokoon näihin NHL-matseihin, luulisin että vanhemmalla pelaajalla menee enemmän aikaa toipua ihan kunnolla näistä eri vammoista. Sit kun pitäisi vielä melko pienellä lepoajalla tulla pelaamaan olympialaisiin, niin kyllähän tosta haastavaa tulee, jos nyt Kimmo ei sit pahemmin loukkaantunut.

Leijonat ovat pakiston kannalta sikälikin pahassa kuilussa, kun Määtän kaltainen nuori pelaaja ei voi vielä oikein olla isossa turnauksessa puolustuspään johtohahmona, ja sit taas toisaalta näiden vanhempien pelaajien parhaat vuodet ovat jo takana päin. Neljän vuoden päästä tilanne on varmastikin parempi.

 

[Dissonanssi]

Ja Timonenhan jätti tuon Flamesin matsin kesken, lähti siis koppiin pari minuuttia ennen ottelun päättymistä. Lisää loistavia uutisia Suomen joukkueelle? Ei tuo puolustus oikein kestäisi Timosen loukkaantumista.. Odotellaan tarkempia tietoja toki.

Näyttää Tampa Baykin pelaavan tuossa reippaan kolmen tunnin päästä. Eli siinä 5 tunnin päästä saadaan myös ihmetellä sitä, kun jonkun Clearyn kypärästä kimmonnut kiekko murtaa Salon nenän tms.

 

[palle]

Näyttää Tampa Baykin pelaavan tuossa reippaan kolmen tunnin päästä. Eli siinä 5 tunnin päästä saadaan myös ihmetellä sitä, kun jonkun Clearyn kypärästä kimmonnut kiekko murtaa Salon nenän tms.

Itse veikkaan, että se on joko naamalle räjähtävä juomapullo tai suihkussa kaatuminen joka Salon kisat torppaa.

 

[Anu Saukko]

Näyttää Tampa Baykin pelaavan tuossa reippaan kolmen tunnin päästä. Eli siinä 5 tunnin päästä saadaan myös ihmetellä sitä, kun jonkun Clearyn kypärästä kimmonnut kiekko murtaa Salon nenän tms.

ja ehtiihän Salmisen Sakken lämäri puhua rumaa kieltä Raski polvilumpioissa turnaukseen valmistautuvissa harjoituksissa.

 

[Nick Neim]

Näyttää Tampa Baykin pelaavan tuossa reippaan kolmen tunnin päästä. Eli siinä 5 tunnin päästä saadaan myös ihmetellä sitä, kun jonkun Clearyn kypärästä kimmonnut kiekko murtaa Salon nenän tms.

Salon loukkaantumishistorialla ja Suomen epäonnella ei voida oikeastaan muuta kuin odottaa ylläolevan tilanteen toteutumista..

Leikki leikkinä, ja joku tuolla otteluseurantaketjussa mainitsi Timosen palanneen vaihtopenkille, vaikka en tuota itse kyllä huomannut. Vaihtoakaan ei tosin tuon blokatun laukauksen jälkeen pelannut, vaikka Philadelphia johti vain maalilla viime minuuteilla. Toivottavasti kyse oli vain varotoimenpiteestä.

 

[Logan]

Täällähän vaan väittely kiihtyy. Jos jääkiekko on joukkuelaji niin sehän on mahdoton vertailla kuka on voittanu mitäkin. Suurpelaajilla monesti se korreloi, mutta esim Anze Kopitaria tarkastellessa tämä pitää unohtaa täysin. Ovechkin ei voita kannua yksin. Silti miestä pidetään luuserina vaikka on vaan yksi pieni osa JOUKKUETTA.

Muutenkaa Suomen menestys ei ikinä jää kiinni parista pelaajasta. Kyllä peli-ilme kertoo paljon enemmän. Sitä ei vaan ennalta tiedä.

 

[Ötökkä]

Mä en usko, että kukaan pelaaja jättää tulematta olympialaisiin jos on fyysisesti kunnossa. Ei varmaan ole kiva olla jääkeikkoilija kun aina tulee paskaa niskaan, ellei tule kultaa. Mertaranta kerran selosti, että Selänne ei puyolusta kun vaan "katsoo vierestä" ja tämän jälkeen olen 5+ vuotta kuullut kun porukka sanoo että Selänne on vitun paska kun se ei edes puolusta.

Sean on hyvä pelaaja. Itse ainakin uskon sen oman selityksen.

 

[Vulak]

Meltzerin mukaan Timonen on kunnossa.

 

[JRuutu]

Mertaranta kerran selosti, että Selänne ei puyolusta kun vaan "katsoo vierestä" ja tämän jälkeen olen 5+ vuotta kuullut kun porukka sanoo että Selänne on vitun paska kun se ei edes puolusta.

Tässäpä yhden ongelman ydin, keskivertosuomalainen uskoo kaiken mitä mertaranta suustaan päästää. Onneksi miehestä ollaan Ylen puolesta päästy eroon.

 

[erku]

Niin... Eiköhän Ahonen tuossa selkeästi sulje itsensä tietoisesti pois myös MM-valinnoista.

Millä perusteilla? Ai siksi, että Esko Seppänen noin aprikoi? Kuitenkin Ahonen pelasi pari kuukautta myöhemmin Ruotsin EHT:llä. Tuskin häntä sinne olisi otettu jos MM-ovi olisi sulkeutunut.

Kapanen ja Immonen taas jäivät viime vuoden kisoista pois Jalosen mukaan "henkilökohtaisista syistä". Pelaaminen olisi siis ollut mahdollista, mutta katsoivat paremmaksi vaihtoehdoksi jättää väliin. Aivan täysin samoja perusteita kuin NHL-pelaajillakin (joilla vain on huomattavasti raskaampi runkosarja takanaan).

Tämä on totta. Tosin kannattaa nyt huomioida, että europelaajat vetävät runkosarjan lisäksi pudouspelit ja EHT-turnaukset sekä MM-leiritykset ennen MM-kisoja. Ottelumääräero tätä kautta NHL-miehen ja europelaajan välillä voi olla hyvinkin pieni, jossain tapauksessa jopa europelaajalla enemmän matseja vyöllään.

Jos jostain todennäköisyyksistä puhut, niin esitä nyt ihmeessä jotain dataa väitteidesi tueksi.

Heh. Jos olet yhtään kartalla, niin tajuat itsekin, ettei mitään tilastodataa tarvita. Ihan pelkkä kokemusperäinen tuntuma lienee jokaisella kiekkoa seuraavalla se, että Euroopasta saadaan keskimäärin selvästi enemmistö halutuista pelaajista mukaan MM-kilpailuihin. NHL-pelaajien kohdalla prosenttilukema on viime vuosina taas ollut selvästi lähempänä nollaa kuin sataa.

 

[JRuutu]

Heh. Jos olet yhtään kartalla, niin tajuat itsekin, ettei mitään tilastodataa tarvita. Ihan pelkkä kokemusperäinen tuntuma lienee jokaisella kiekkoa seuraavalla se, että Euroopasta saadaan keskimäärin selvästi enemmistö halutuista pelaajista mukaan MM-kilpailuihin. NHL-pelaajien kohdalla prosenttilukema on viime vuosina taas ollut selvästi lähempänä nollaa kuin sataa.

Niin.. mistähän tämä kertoo..?

 

[erku]

Niin.. mistähän tämä kertoo..?

Siitä, että europelaajien halu edustaa isänmaataan MM-kilpailuissa on suurempi kuin NHL-pelaajien. Kumma, että noin yksinkertaisia asioita tarvitsee kysellä.

 

[JRuutu]

Siitä, että europelaajien halu edustaa isänmaataan MM-kilpailuissa on suurempi kuin NHL-pelaajien. Kumma, että noin yksinkertaisia asioita tarvitsee kysellä.

Kertoisikkohan tämä jotain parhaiden pelaajien arvostuksesta vähemmän parasta turnausta kohtaan? Kummaa että noin yksinkertaista asiaa ei voi tajuta.

 

[Jyyd]

Kertoisikkohan tämä jotain parhaiden pelaajien arvostuksesta vähemmän parasta turnausta kohtaan? Kummaa että noin yksinkertaista asiaa ei voi tajuta.

Ajankohdan vuoksi myös muutama pelaaja jää pois. Tietenkin.

 

[erku]

Kertoisikkohan tämä jotain parhaiden pelaajien arvostuksesta vähemmän parasta turnausta kohtaan?

Ville Peltonen ja Petteri Nummelin ovat tiettävästi aina osallistuneet MM-kisoihin jos ovat olleet pelikykyisiä. Minun silmissäni nuo ovat olleet ihan suomikiekon parhaimmistoon kuuluvia pelaajia isossa kuvassa. Arvostus lienee täten ainakin osan slílmissä kova. Muun muassa Esa Tikkanen ja Jari Kurri ovat myös ihmetelleet nykypolven nuivaa suhtautumista MM-kisoihin. He itse tulivat rapakon takaa edustamaan Suomea MM-kisoihin, vaikka oli jo viisi Stanley Cup-sormusta vyöllä.

Minusta nuorten pelaajien tulisi ottaa ennemmin mallia Nummelinista, Peltosesta, Tikistä ja Kurrista kuin pitkäsistä, kiprusoffeista tai bergenheimeistä. En tiedä onko joku sitten eri mieltä.