Olympiakisat 2014: Suomi

[Steegil]

Tälle kaudelle sarjaan nostettu tulokasjoukkue Kroatiasta tuskin on paras esimerkki KHL-sarjasta. Vähän sama kuin nostaisi viime kauden Ilveksen esimerkiksi SM-liigan totaalisen surkeasta tasosta.

Ymmärrän kyllä, että haluat kärjistää asiaasi ja pidät Pohjois-Amerikan pelillisesti yksipuolisia mutta fyysisesti rankempia farmisarjoja ylen suuressa arvossa, mutta voisihan sitä aivan hyvin vastata vaikka pistämällä Pietarin SKA:n rosterin esille ja käskeä tutkimaan sitä osoituksena siitä, minkälainen ero KHL-seuroilla ja AHL:llä on.

AHL:stä ei sellaisenaan pitäisi yhdenkään pelaajan ponnistaa olympialaisiin ilman muita näyttöjä tai saavutuksia. Sami Vatanen nyt päätyy olympiajoukkueeseen joka tapauksessa, koska hän on maajoukkuekuvioissa ollut aikaisemmin, pelannut myös NHL-otteluita ja koska Suomella on niin huutava pakkipula, että ei ole varaa odotella pelaajia, jotka vakiinnuttaisivat pelipaikkansa ylhäällä. Sen sijaan Ristolainen ei ole ollut edes MM-kisatasoa ja on täysin kirjoittamaton kortti, jolla voisi olla hyvän kauden jälkeen käyttöä MM-kisoissa, mutta ei olympialaisissa.

Hyökkääjien kohdalta tilanne on vielä selvempi. Ei AHL-jäiltä ole aiempina vuosina otettu kuin harvoina yksittäistapauksina pelaajia MM-kisoihin/leireille, eikä taatusti nyt oteta olympialaisiin.

AHL:ään joudutaan, KHL:ään päästään, siinä on ero sellaisten pelaajien kohdalla, joiden ominaisuudet ja taitotaso (tai oma halu) eivät sellaisenaan riitä suoraan paikkaan NHL-joukkueeseen. Nuorelle pelaajalle tekee hyvää vetää AHL:ssä kausi tai pari, jotta he tottuvat pohjoisamerikkalaisille tavoille ja pieneen kaukaloon yrittäessään päästä NHL-kokoonpanoon, mutta ei AHL:ään kukaan lähde uraa tekemään. Sen sijaan eurooppalaiseen pelityyliin paremmin sopeutuvat taitohyökkääjät ynnä muut lähtevät KHL-jäille ihan vapaaehtoisesti (rahan perässä, mutta mitenkäs muuten ammattilaisurheilussa).

Itse asiassa AHL:lläänkin päästään, koska AHL:llään pääseminen vaatii jo sen että on saanut NHL-sopimuksen. Aika harvassa ovat ne jotka AHL:ssä pelaavat ilman NHL-sopimusta, vaikka poikkeuksiakin löytyy.

Minua nyt kismitti siinä sinun viestissä lähinnä se, että pidit melkein mahdottomana pelaajan päästä AHL:stä joukkueesseen, mutta samalla SM-liigasta ottaisit pelaajia ilomielin joukkueesseen. Toi kaukalo perustelu on sitä itseään sitten. Minun mielestäni Suomen pitää ottaa joukkueesseen 7-8 kahdeksan parasta pakkia ja jos Ristolainen on talvella Suomen kahdeksan parhaan puolustajan joukossa on hän silloin mielestäni joukkueessa. Yltäminen tohon joukkoon ei nyt vaadi mitään supersuorituksia.

Vatasen päästämistä kisoihin NHL-pelien perusteella olisi sama kuin puoltaisi Joonas Raskin pääsemistä joukkueesseen.

Käsityksesi AHL:n tasosta on valitettavasti aika vajavainen mikä on toki ymmärrettävää. Mediassa sarjasta puhutaan väheksyvään sävyyn samaan aikaan kun KHL:stä tehdään lähes NHL:llän tasoista sarjaa. Syy tohon KHL:llän palvomiseen on siinä, että koska suomalaiset kärkipelaajat eivät päjää enää NHL:ssä niin, jotta suomalaisen kiekon paska taso ei tulisi silmille niin KHL:llästä tehdään ihmisten mielissä NHL:llän tasoista sarjaa.

Hyökkääjien kohdalta tilanne on vielä selvempi. Ei AHL-jäiltä ole aiempina vuosina otettu kuin harvoina yksittäistapauksina pelaajia MM-kisoihin/leireille, eikä taatusti nyt oteta olympialaisiin.

Miksi ei? Kyllä minä Mikael Granlundille näkisin paikan tässä Suomen heikkotasoisessa joukkueessa.

 

[ämjiijii]

Miksi ei? Kyllä minä Mikael Granlundille näkisin paikan tässä Suomen heikkotasoisessa joukkueessa.

Aivan ehdottomasti. Näyttönä alla kolmet MM-kisat joista kahdet mennyt hyvin ja niistä toiset loistavasti. Ei se, että Granlund ei mahdollisesti pysty ottamaan NHL-seuran kakkossentterin paikkaa vielä tarkoita etteikö hän pystyisi maajoukkueessa pelaamaan laiturin paikkaa. Niin ja tosiaan, jos kerran SM-liigasta kelpaa pelaajia joukkueeseen niin olisi epäloogista jos ei paljon kovemmasta AHL:stä. Kaiken kaikkiaan, näkisin peliälyltään ja mailankäsittelyltään jo nyt Suomen top2 (Barkov toinen) hyökkääjään ja kovan ylivoimaspesialistin jättämisen pois kisoista suuren luokan tyhmyytenä.

 

[Mängimies]

AHL:ssä tällä kaudella pelaavat suomalaiset mahtuisivat heittämällä teidän ihannoimmaan KHL:llään. Rohkenen sanoa, että teillä ei ole kovinkaan hyvää kuvaa AHL:llän kovasta tasosta.

Tämä nyt on tietysti maailman typerin väittely, mutta en malta olla osallistumatta. Miten esim. viime kaudella AHL:ää pelanneet suomalaiset. Rasmus Rissanen, Jyri Niemi ja Tommi Kivistö kävelevät varmasti heittämällä KHL:ään vai mitä? Kivistö ei saanut sopimusta edes Lukkoon. Niemi pelaa HPK:n kolmosparissa ja Rissanen luo mahtavaa AHL-uraansa edelleen. Tai entäpä maailmanmestarinakin tunnettu Lajusen Jani tai vaikkapa Joonas Nättinen, heittämällä KHL:ään vai? Antti Tyrväisestä ja Joonas Raskista nyt puhumattakaan.

Ylempänä heitetty lausahdus siitä, että KHL:ään päästään ja AHL:ään joudutaan. Se on varsin mainiosti ilmaistu ja pitää kyllä paikkansa. En keksi montaakaan nykyisistä KHL-pelaajista, jotka eivät halutessaan AHL:ään pääsisi. Toisaalta kukapa sinne erityisesti haluaisi?

 

[Musta Nuoli]

Minua nyt kismitti siinä sinun viestissä lähinnä se, että pidit melkein mahdottomana pelaajan päästä AHL:stä joukkueesseen, mutta samalla SM-liigasta ottaisit pelaajia ilomielin joukkueesseen.

SM-liigasta? En mielestäni äsken maininnut mitään SM-liigasta muuta kuin sen verran, että esimerkkisi KHL:n heikosta tasosta Zagreb-esimerkillä on sama kuin jos kuvailisi SM-liigan tasoa käyttämällä viime kauden Ilveksen rosteria.

SM-liigasta en ilomielin ottaisi pelaajia joukkueeseen. Mutta oli mieli iloinen tai ei, niin kyllä sieltä jokunen pelaaja tullaan ottamaan, pitkälti aiempien maajoukkuesuoritusten perusteella (eikä sen perusteella, että he pelaavat liigaa). Veikkaisin puolustajatilanteen ollessa nykyisen kaltainen, että esimerkiksi Ossi Väänänen on melko varmasti kisoissa. Voihan siellä olla jopa Lasse Kukkonenkin, jos oikein huonosti käy ja tulee loukkaantumisia ennen olympialaisia. Se ei silti tarkoita, että riemumielin ottaisin liigapelaajia olympialaisiin.

Minun mielestäni Suomen pitää ottaa joukkueesseen 7-8 kahdeksan parasta pakkia ja jos Ristolainen on talvella Suomen kahdeksan parhaan puolustajan joukossa on hän silloin mielestäni joukkueessa. Yltäminen tohon joukkoon ei nyt vaadi mitään supersuorituksia.

Tästä asiasta olemme täysin samaa mieltä. Minulla ei ole mitään Ristolaista vastaan, ja jos hän on nostanut tasoaan pelaajana niin paljon, että hän saa otettua NHL-joukkueessa pelaavan kokoonpanon paikan, niin tervetuloa minun puolestani olympiakoneeseen.

Mutta vaikka yltäminen kahdeksan parhaan suomalaisen pakin joukkoon ei supersuorituksia nykyisin vaadi, niin toistaiseksi voimassa olevilla näytöillä Ristolaisella ei ole kahdeksan parhaan joukkoon mitään asiaa. Tällä hetkellä hän kulkee lähinnä nuoren teinilupauksen statuksella parin kelpo liigakauden jälkeen, ja se ei olympiapaikkaan riitä. Ei se riittänyt edes MM-kisapaikkaan viime keväänä. Antaa kauden ja pelien näyttää, onko Ristolaisesta siihen, mitä vaaditaan.

Oma veikkaukseni on, että Ristolainen on olympiakoneessa vuonna 2018 pelattuaan siinä vaiheessa jo muutaman kauden NHL-kaukaloissa, mutta 2014 tulee vielä liian aikaisin. Aika harvalla muullakaan maalla on olympialaisissa 18-vuotiaita mukana.

Kyllä minä Mikael Granlundille näkisin paikan tässä Suomen heikkotasoisessa joukkueessa.

Niin minäkin. Lainaan tuota aikaisempaa viestiäni:

AHL:stä ei sellaisenaan pitäisi yhdenkään pelaajan ponnistaa olympialaisiin ilman muita näyttöjä tai saavutuksia.

Mikael Granlundin muut näytöt ja saavutukset nyt kaikki tietävätkin. Pari MM-turnausta, legendaarinen ilmaveivi ja niin edelleen. Granlund on osoittanut arvoturnauksissa olevansa maajoukkuetasoa, ja se on paljon suurempi meriitti kuin se, että hän on pelannut AHL-pelejä.

MM-kisoihin voidaan valita AHL-pelaajia vailla maajoukkuekokemusta jos tarve vaatii, mutta olympiaturnaus on sen luokan turnaus, että sinne tulee valita pääasiassa sellaisia pelaajia, joilla on jo kokemusta arvoturnauksista eli käytännössä MM-kisoista. Poikkeuksiakin voidaan tehdä, mutta silloin poikkeuksien pitää olla todistanut tasonsa muuten eli lähinnä menestymällä NHL-jäillä.

Jotta ei tulisi epäselvyyksiä, niin en valitsisi KHL:stäkään sellaisia pelaajia olympialaisiin, jotka eivät ole MM-kisoissa pelanneet tai muuten kuuluneet maajoukkueen vakiorinkiin. Olympialaisissa maajoukkuekuvioiden täytyy olla jo tuttuja, jotta lyhyt turnaus saadaan pelattua mahdollisimman optimaalisesti.

 

[Steegil]

SM-liigasta? En mielestäni äsken maininnut mitään SM-liigasta muuta kuin sen verran, että esimerkkisi KHL:n heikosta tasosta Zagreb-esimerkillä on sama kuin jos kuvailisi SM-liigan tasoa käyttämällä viime kauden Ilveksen rosteria.

SM-liigasta en ilomielin ottaisi pelaajia joukkueeseen. Mutta oli mieli iloinen tai ei, niin kyllä sieltä jokunen pelaaja tullaan ottamaan, pitkälti aiempien maajoukkuesuoritusten perusteella (eikä sen perusteella, että he pelaavat liigaa). Veikkaisin puolustajatilanteen ollessa nykyisen kaltainen, että esimerkiksi Ossi Väänänen on melko varmasti kisoissa. Voihan siellä olla jopa Lasse Kukkonenkin, jos oikein huonosti käy ja tulee loukkaantumisia ennen olympialaisia. Se ei silti tarkoita, että riemumielin ottaisin liigapelaajia olympialaisiin.



Tästä asiasta olemme täysin samaa mieltä. Minulla ei ole mitään Ristolaista vastaan, ja jos hän on nostanut tasoaan pelaajana niin paljon, että hän saa otettua NHL-joukkueessa pelaavan kokoonpanon paikan, niin tervetuloa minun puolestani olympiakoneeseen.

Mutta vaikka yltäminen kahdeksan parhaan suomalaisen pakin joukkoon ei supersuorituksia nykyisin vaadi, niin toistaiseksi voimassa olevilla näytöillä Ristolaisella ei ole kahdeksan parhaan joukkoon mitään asiaa. Tällä hetkellä hän kulkee lähinnä nuoren teinilupauksen statuksella parin kelpo liigakauden jälkeen, ja se ei olympiapaikkaan riitä. Ei se riittänyt edes MM-kisapaikkaan viime keväänä. Antaa kauden ja pelien näyttää, onko Ristolaisesta siihen, mitä vaaditaan.

En ymmärrä miksi vaadit Ristolaiselta NHL-joukkueen pelaavan kokoonpanon paikkaa, mutta et muilta. Jos Ristolainen on AHL-joukkueensa ykköspakki ja hänellä olisi jo pari NHL-ottelua alla niin miestäkö ei pidä sitten ottaa kisoihin sen takia, että ei ole pelannut jossain MM-höntsissä ja antanut "näyttöjä"? Mielestäni yliarvostat jotain MM-kisojen vaikutusta ja maajoukkuetoiminnassa olemista. Jutinko ja Kurrin kanssa siellä pitää osata heittää läppää että mahtuu jengiin?

Viime kevään tasoista Ristolaista en minäkään ottaisi joukkueesseen, mutta jos ja kun kehitys on ollut huimaa ja mies tosissaan taistelee jopa NHL-rosteripaikasta niin kyllä minä katsoisin tämän Ristolaisen tilanteen kaikessa rauhassa.

 

[Dissonanssi]

Kannattaa huomioida nyt esim. Ristolaisen kohdalla se, että tulokassopimuksen liukumiseen sekä pelaajaoikeuksien mahdollisimman pitkään säilymisen vaikuttavat CBA-säännökset on huomioitava. Kriittiset pelimäärät ylhäällä ovat siis 9 ottelua sekä 25 ottelua.

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos esim. Ristolaisen pelimäärä jäisi tuohon 9 otteluun ja pelaisi loput Rochesterissa, niin tämä ei tarkoita, etteikö taso riittäisi pelaamaan enemmänkin. Jos taas Ristolainen onnistuisi rikkomaan tuon 25 ottelun rajan, olisi se jo todella huikea suoritus, koska joukkue ei mielellään noita rajoja ylitä.

Eli jos ottelut jäävät joko noihin rajoille (9 ottelua tai 25 ottelua), se mitä todennäköisimmin ei kerro sikäli Ristolaisen tason riittämättömyydestä enempään. Noiden rajojen alle tai väliin jääminen indikoi sitten toiseen suuntaan.

Tämä seikka pätee yhtälailla esim. Barkoviin.

 

[Fowler]

Kai sitä voisi itsekin hahmotella jotain ketjuja.

Filppula - Koivu - Ruutu

Meidän parhaat hyökkääjät parhaassa iässä. Koivu-Ruutu -akseli on nähty monesti ja hyväksi todettu. Filppulakin taisi jotkut kisat kyseisessä ketjussa pelata? Ruudulla paljon loukkaantumisia takana, mutta nyt pääsee terveenä uuteen kauteen, ja itse ainakin odotan paluuta sinne 60 pisteen hujakoille. Noilla näytöillä ykkösketjun paikka Suomen joukkueessa on käytännössä varma.

Kakkosketju onkin sitten vaikea tapaus. Siihen on pelaajia tarjolla yllin kyllin, mutta lähes jokainen on kysymysmerkki.

Granlund on ennenkin pelannut kakkosketjussa menestyksellä, ja nyt olisi vielä kisat isolla jäällä, jossa hänellä ei ole samoja ongelmia, jotka vaivasivat häntä NHL:ssä. Mutta riittääkö taso olympialaisiin ja onnistuuko toinen kausi rapakon takana?

Olli Jokisella on potentiaalia ja kokemusta olla kakkossentteri. Kukaan ei odota hänen palaavan 90 pisteen pelaajaksi, mutta pystyykö hän palaamaan muutaman vuoden takaiselle tasolleen edes sinne 50-60 pisteen hujakoille? Siihen hänen vähintään pitäisi pystyä, muuten häntä ei olympialaisissa kaipaa kukaan, kun muistetaan hänen historiansa maajoukkueessa.

Ville Leino on OJ:n tavoin kysymysmerkki. Potentiaalia on, mutta pystyykö palaamaan tasolleen? Jos pystyy, niin luulisi paikka joukkueesta löytyvän. Pitää muistaa, että Buffalossa on valmentaja vaihtunut ja nyt on mies 100% kunnossa.

Sitten on näitä Kontioiloita ja Lehteröitä, joilla on mahdollisuus napata tuo kakkossentterin paikka, kun änärimiehistä ei ole varmuutta. Toki myös Filppula pystyy pelaamaan sentterinä. Jussi Jokinen ja Lauri Korpikoski ovat myös pelaajia, joilla lähtökohtaisesti taso riittää kakkosketjuun.

Paperilla pidän paljon ketjusta Granlund - OJ - Leino. Kaksi peliä tekevää laituria ja maalintekijäsentteri. Saa kyllä olla tähdet kohdillaan, jotta tämä toteutuu.

Korpikoski - Koivu - Selänne

Koivu-Selänne -kaksikkoa tuskin tarvitsee perustella, joskin pitää huomauttaa, että he eivät ole pelanneet yhdessä yli vuoteen eivätkä tule pelaamaankaan tällä kaudella. Sen vuoksi pystyn näkemään Selänteen hyvin myös kakkosketjussa, mutta se riippuu ihan ketjukavereista. Pidän kuitenkin kaksikosta Korpikoski/Koivu, molemmat loistavia kahden suunnan pelaajia. Olisi melko vauhdikas kolmosketju. Sakua on turha kuvitella muualle kuin kolmosketjuun, tämän jo perustelinkin tulla aiemmin.

Neloseen on sitten myös tunkua. Komarov on ollut vakionaama siellä enkä näe yhtään syytä, miksei olisi sitä myös olympialaisissa. Myös Pihlström on täydellinen neloskentän pelaaja. Jos tulokaskausi menee nappiin, näkisin Barkovin mahdollisena nelossentterinä. En oleta teini-ikäistä pelaajaa valittavan olympialaisiin, mutta en myöskään yllättyisi yhtään hänen valinnastaan. Olen erittäin vakuuttunut kaverin puolustustaidoista.

Mielestäni on ihan turhaa laittaa näitä puhtaasti taitopelaajia nelosketjuun, menevät ihan hukkaan siellä pienellä peliajalla. Varmaan aika moni potentiaalinen kakkosketjun pelaaja jää täysin kisojen ulkopuolelle, kuten JJ neljä vuotta sitten. Näitä nimiä ovat siis Granlund, OJ, JJ, Leino, Lehterä, Kontiola, Immonen jne.) Mitään Miettistä tai Hagmania tai Kapasta en itse edes viitsi harkita joukkueeseen, se juna meni jo.

Muita mahdollisia nelosketjun miehiä: Bergenheim, Hartikainen, Joensuu.

Heitetään nyt sitten vaikka Bergenheim - Barkov - Pihlström.

Puolustuksessa ei kovin hyvältä näytä. Pitkäsestä voi olla montaa mieltä, mutta fakta on se, että hän olisi ollut ehdoton top 4 -pakki joukkueessa. Samoin lopettanut Lydman. Se on heti sellaiset reilut 20 minuuttia per pelaaja, joka nyt pitää korvata. Ihmeitä saa tapahtua, jos tuolla puolustuksella päästään yhtään mihinkään.

Timonen - Salo

Kokeiltu on ja hyväksi todettu. Heikon puolustuksen takia voisi olla fiksua erottaa nämä kaksi varminta pakkia, mutta toisaalta tarvitsemme myös yhden takuuvarman parin, jota voi peluuttaa isoilla minuuteilla ja tärkeimmissä tilanteissa. Kun tiedetään herrojen iät ja etenkin Salon loukkaantumishistoria, voidaan Timosen vierellä nähdä ihan ketä tahansa. Olisikin mielenkiintoinen tilanne, jos molemmat papat olisivat ulkona kisoista. Senpä vuoksi en yhtään ihmettele, kun täälläkin on Ristolaista veikattu joukkueeseen.

Tässä kohti tietysti kokemus on valttia nuoriin verrattuna, mutta jos jollain Kukkosella, Niskalalla tai Nummelinilla menee kausi penkin alle, niin toivottavasti valmennuksella on uskallusta ottaa tilalle esim. Vatanen tai Ristolainen, mikäli otteet kaukalossa sen oikeuttavat. Etenkin ylivoimatilanteessa Vataselle todellakin on tilausta. Myös hyvin luistelevat pelaajat luulisivat olevan etulyöntiasemassa.

Joka tapauksessa Suomen puolustus joutuu ylisuorittamaan aivan järjettömästi, jos halutaan menestyä. Loppujen lopuksi se on kiinni siitä, kuka pystyy venymään tiukassa paikassa. Luulisi myös antavan lisämotivaatiota monille, kun tietää että nyt on olympiapaikkoja auki.

Maalivahdit ovat sitten ainoa mistä en ole pätkääkään huolissaan. Jos loukkaantumisia ei tule, niin nelikosta Rinne, Rask, Lehtonen ja Niemi kolme on kisoissa, ja Suomella on parhaat maalivahdit kaikista maista. Eiköhän Rinne ja Rask ole tällä hetkellä kaksi parasta ehdokasta, ja heistä itse näkisin Raskin hieman edellä kiitos joukkueensa viemisestä finaaleihin.

 

[Japi]

Niin kyllähän Suomen puolustajien taso on valitettavan HUONO. Oma rankingini joka poikkeaa muista kertoo jotakin:
1) Kimmo Timonen (huippupakki)
2) Sami Salo (veteraani luottomies)
3) Sami Vatanen (nouseva nuori hyökkäävä pakki)
4) Rasmus Ristolainen (huippulupaus)
5) Olli Määttä (huippulupaus)
.
.
.
.
6) Ossi Väänänen (peruspakki)
7) Petteri Nummelin (loistava hyökkäävä pakki vuonna 1997)
8) Juuso Hietanen (rightin hyökkäävä puolustaja)
9) Janne Niskala (hyökkäävä puolustaja)
10) Sami Lepistö (Jos Jukka Jalonen valmentaisi niin voisi pärjätä, nyt liian suuri riski omassa päässä)
11) Lasse Kukkonen (nimellään mukana kaikissa pelaamissaan joukkueissa)
Ristolainen ja Määttä, Vatasesta nyt puhumattakaan on valittava joukkueeseen, aivan riippumatta siitä missä sarjassa pelaavat, koska he ovat kaikki Suomen top-5 pakkeja tällä hetkellä!

 

[erku]

Jotain rajaa nyt näihin provoihin. Olli Määttä pelailee jossain helvetin junnusarjassa. Ei häntä nyt ikipäivänä voi nostaa sellaisten pelaajien ohi, jotka ovat KHL-joukkueidensa ykköspakkeja. Rasmus Ristolainen oli viime kaudella jotakuinkin kiistatta heikompi kuin Ville Uusitalon tai Otto Honkaheimon kaltaiset liigajyrät. Hassua, että hän olisi nyt yhtäkkiä parempi kuin yksikään Euroopassa pelaava suomalaispakki.

Tämä nimimerkki Japin listaus ja Steegilin asenne ylipäätään tuo mieleen sen ilmiön, mikä suomalaisessa jalkapallossa on ollut. Lauri Dalla Vallea vaadittiin A-maajoukkueeseen, kun hän sentään pelasi Liverpoolin junnuissa. Jälkeenpäin on huomattu, että niissä vaatimuksíssa ei ollut mitään tolkkua.

 

[Steegil]

Tämä nimimerkki Japin listaus ja Steegilin asenne ylipäätään tuo mieleen sen ilmiön, mikä suomalaisessa jalkapallossa on ollut. Lauri Dalla Vallea vaadittiin A-maajoukkueeseen, kun hän sentään pelasi Liverpoolin junnuissa. Jälkeenpäin on huomattu, että niissä vaatimuksíssa ei ollut mitään tolkkua.

Sinun asennettasi taas leimaa se että luulet jonkun KHL:llän olevan joku uusi ihmemaa ja yliarvostat reilusti näitä KHL:ssä pelaavia pelaajia. Olet malliesimerkki aivopestystä jääkiekon seuraajsta. Minä en ole Olli Määttää ollut nostamassa joukkueesseen ja Ristolainenkin vain tietyillä ehdoilla.

 

[erku]

Sinun asennettasi taas leimaa se että luulet jonkun KHL:llän olevan joku uusi ihmemaa ja yliarvostat reilusti näitä KHL:ssä pelaavia pelaajia. Olet malliesimerkki aivopestystä jääkiekon seuraajsta.

Ja tämä perustuu mihin? Enkös viimeksi eilenkin jo todennut, että mielestäni olympiajoukkueen neljä varmaa pakkia ovat Timonen, Salo, Vatanen ja Väänänen. Yksikään näistä ei pelaa KHL:ssä. Jos olisin joku erityinen KHL:n gloorifioija, niin kai nostaisin jonkun Lepistön, Niskalan, Hietasen tai Mäntylän tähän joukkoon.

Sen sijaan sinun asenne Pohjois-Amerikassa pelaavien versus KHL-pelaajien osalta varsin selvästi esiin. Oliko se viime keväänä, kun povailit jotain Harri Pesosta olympiajoukkueeseen fantasiarosterissasi? Muistaakseni listauksesi oli jotakuinkin sellainen, että siinä oli mukana jotakuinkin kaikki kynnelle kykenevät Pohjois-Amerikassa pelaavat ja Euroopasta ei vissiin muita kun Väänänen. Ja ellen nyt ihan väärin muista, niin siinä rosterissa oli mukana myös Olli Määttä.

Itse asiassa kaivoinkin sen rosterisi esille viime toukokuulta:

Maalivahdit

Pekka Rinne
Antti Niemi
Joni Ortio (selvä kolmosmaalivahti. Rask, Lehtonen ja kumppanit mielummin lomailevat kuin lähtevät kolmosmaalivahdiksi kisoihin).

Puolustajat

Kimmo Timonen - Sami Salo
Toni Lydman - Sami Vatanen
Joonas Järvinen - Ossi Väänänen
Olli Määttä

Hyökkääjät

Tuomo Ruutu - Mikko Koivu - Lauri Korpikoski
Teemu Selänne - Saku Koivu - Valtteri Filppula
Leo Komarov - Jussi Jokinen - Ville Leino
Harri Pesonen - Petteri Nokelainen - Lennart Petrell
Aleksander Barkov

Kyllähän tuosta väkisinkin tulee mieleen, että pääasia on pelaaminen Pohjois-Amerikassa eikä pelaajan taso.

 

[Steegil]

Itse asiassa kaivoinkin sen rosterisi esille viime toukokuulta:

Toihan näyttää hyvältä toi jengi pois lukien Määttä, kun ottaa huomioon että lista oli tehty toukokuussa. En muistanutkaan että olin Määtän johonkin hahmotelmaani laittanut, kiitos siitä että kaivoit tuon viestin esille. Taisin jotain Pesosia ja Nokelaisia laittaa ihan provoilumielessä tohon listaan, kun siellä oli listattu jotain EHT-joukkueita :)

 

[Japi]

Jotain rajaa nyt näihin provoihin. Olli Määttä pelailee jossain helvetin junnusarjassa. Ei häntä nyt ikipäivänä voi nostaa sellaisten pelaajien ohi, jotka ovat KHL-joukkueidensa ykköspakkeja. Rasmus Ristolainen oli viime kaudella jotakuinkin kiistatta heikompi kuin Ville Uusitalon tai Otto Honkaheimon kaltaiset liigajyrät. Hassua, että hän olisi nyt yhtäkkiä parempi kuin yksikään Euroopassa pelaava suomalaispakki.

Tämä nimimerkki Japin listaus ja Steegilin asenne ylipäätään tuo mieleen sen ilmiön, mikä suomalaisessa jalkapallossa on ollut. Lauri Dalla Vallea vaadittiin A-maajoukkueeseen, kun hän sentään pelasi Liverpoolin junnuissa. Jälkeenpäin on huomattu, että niissä vaatimuksíssa ei ollut mitään tolkkua.

Juu Olli Määttä pelaa junnusarjassa, mutta on aivan varmasti lähempänä NHL-paikkaa kuin valtaosa KHL:ssä pelaavista suomalaisista puolustajista. Hän on lisäksi tarpeeksi isokokoinen ja osaa myös puolustaa, mitä valtaosa suomalaisista KHL-puolustajista ei kovin hyvin hallitse. Valitettavasti Määttä ei mahdu Pittsburhin joukkueeseen vielä 2-3 vuoteen, mutta se ei tee hänestä välttämättä huonompaa puolustajaa kuin esim. Tuukka Mäntylä tai joku muu "KHL-tähti".

 

[Ostoskassi]

Juu Olli Määttä pelaa junnusarjassa, mutta on aivan varmasti lähempänä NHL-paikkaa kuin valtaosa KHL:ssä pelaavista suomalaisista puolustajista.

Nyt taistellaan olympiapaikoista ei NHL-paikoista.

Hän on lisäksi tarpeeksi isokokoinen ja osaa myös puolustaa, mitä valtaosa suomalaisista KHL-puolustajista ei kovin hyvin hallitse.

Eli olet oikeasti sitä mieltä, että elämänsä aikana kolme peliä aikuisten sarjassa riittää olympianäytöksi ja vakuuttaa sinut siitä että Määttä on parempi puolustaja kuin "valtaosa suomalaisista KHL-puolustajista". Onhan se nyt aivan eri asia pysäyttää OHL:ssä Radek Faksan hyökkäys kuin jonkun Kanadan olympiajoukkeen pelaaja(n). Itse pidän Määttää lupaavana pelaajana, mutta tällä hetkellä mm. Väänänen, Melart, Järvinen ja Kukkonen (Timosesta ja Salosta nyt puhumattakaan) ajaa Määtän ohi, kun puhutaan puolustustaidosta ja puolustusosaamisesta.

Ristolainen ja Määttä on valittava joukkueeseen, aivan riippumatta siitä missä sarjassa pelaavat, koska he ovat kaikki Suomen top-5 pakkeja tällä hetkellä!

No tähän nyt et usko itsekkään.

 

[olkikuukkeli]

Rasmus Ristolainen oli viime kaudella jotakuinkin kiistatta heikompi kuin Ville Uusitalon tai Otto Honkaheimon kaltaiset liigajyrät. Hassua, että hän olisi nyt yhtäkkiä parempi kuin yksikään Euroopassa pelaava suomalaispakki.

Kuten ylempää voi lukea, olen samaa mieltä siitä, että Ristolaisen on hankala mahtua olympiajoukkueeseen. Tässä menet mielestäni kuitenkin vähän vipuun asettaessasi täysin kyseenalaiseksi sen, että Ristolainen voisi olla paljonkin kehittynyt tähän kauteen tultaessa. Yksi kesä voi tuoda todella huomattavan tasonnousun tuon ikäiselle pelaajalle.

 

[Dissonanssi]

Kuten ylempää voi lukea, olen samaa mieltä siitä, että Ristolaisen on hankala mahtua olympiajoukkueeseen. Tässä menet mielestäni kuitenkin vähän vipuun asettaessasi täysin kyseenalaiseksi sen, että Ristolainen voisi olla paljonkin kehittynyt tähän kauteen tultaessa. Yksi kesä voi tuoda todella huomattavan tasonnousun tuon ikäiselle pelaajalle.

Tämä on se oleellisin asia. Kyllähän esim. Barkov otti askelia todella paljon viime kaudella verrattuna edelliseen, aivan luonnollisesti. Olisi myös ollut hienoa nähdä sellainen hypoteettinen vertailuskenaario, jossa Ristolainen olisi pelannut koko kauden hyvin organisoidussa ja valmennetussa sekä tasoltaan kovassa Tapparassa ja Barkov täysin sekaisin olleessa, ja koostumuksiltaan alati muuttuvassa TPS:ssä. Jotenkin arvelisin, että vaikutusta olisi ollut tilastoihin ja ihan myös peliotteisiinkin.

Jos Ristolainen palaa Liigaan, pidän hänen pääsyään joukkueeseen todella epätodennäköisenä. Jos hän jää toiselle mantereelle Rochesteriin välillä pelaten Buffalossa, hänen todennäköisyytensä kasvavat huomattavasti. Tämä ei perustu liigojen väliseen tasoeroon tms. itsessään, vaan siihen, että Buffalon leiritystä tarkasti seuranneena Ristolainen näyttää soveltuvan sinne paremmin kuin Liigaan. Ristolainen pystyy siis viemään peliänsä eteenpäin paremmin, ja motivaatio pysyy varmasti korkealla, kun peli kulkee (suhteessa paremmin).

Jos taas katsotaan KHL-pakkeja, niin heistä oikeastaan kaikki ovat sellaisia kiekollisia, mutta fyysisesti onnettomia. Tämä nostaa Ristolaisen osakkeita huomattavasti. Samantyylisiä puolustajia ei ole oikeastaan kuin Väänänen ja Järvinen, varauksin Melart, Jalasvaara ja Määttä. Kyse on siis yhtäältä Suomen heikosta tilanteesta tuontyyppisiä puolustajia kohtaan.

 

[The Legend]

Etelä-Korea pohdintaa

Aloin tuossa pohtimaan myös maajoukkueen tilaa pidemmällä aikavälillä ja tulin siihen tulokseen, yllätys yllätys, että maajoukkue tulee tekemään Etelä-Korean Olympialaisiin todella rajun nuorennusleikkauksen. Toki hyökkäyksessä tilanne on mielestäni hyvä, koska nykyisestä joukkueesta Etelä-Korean Olympialaisiin menee joukkueen runko höystettynä lupaavilla nuorilla pelaajilla. Näkisin kuitenkin, että ns. kultainen -83 ikäluokka on noissa kisoissa jo kakkosviulun soittajana tai ainakin pitäisi olla.

Joukkueen runko koostuu nykyisistä tähdistämme eli M. Koivusta, T. Ruudusta, J. Jokisesta, Leinosta, Filppulasta, Korpikoskesta, Komarovista ja Granlundista. Eli 8/12 todennäköisestä joukkueessta jatkaa myös Etelä-Koreaan asti. Tähän kylkeen kun lyödään yksi superlupaus eli Barkov ykköseen sentteriksi ja myös kohtuulliset laiturilupaukset eli Teräväinen ja Armia, niin hyökkäys alkaa olla jo kasassa. Tuohon höysteeksi joku muutama roolipelaaja, niin näkisin hyökkäyksen tilan aika hyvänä.

Puolustuksen ongelma on se, että nykyisestä joukkueesta ei todennäköisesti kukaan pelaa Etelä-Koreassa! Eli runko uusiutuu rankalla kädellä. Toisaalta vastapainona näkisin, että taso pitäisi odotusten mukaan olla kuitenkin melko hyvä. Suomelle harvinaisia, isokokoisia ja taitavia puolustajia on tulossa. Puolustuksen runko on melko nuori noissa kisoissa eli Ristolainen, Vatanen, Määttä ja mahdollisesti Pokka on Top-4. Tuohon sitten lisämausteeksi jokunen roolipakki. Mutta puolustus on kyllä täynnä kysymysmerkkejä, joten jää nähtäväksi missä kunnossa tuo osasto on 2018 Olympialaisissa.

 

[Noitarumpu]

Vaikuttaa siltä, että kisoihin lähtisi vanha ja turvallinen porukka Koivuineen ja Selänteineen. Vielä kerran pojat-mentaliteetilla. Silloin on turha kuvitella, että ns. nuoret lupaukset mukaan mahtuisivat, eivät takuulla mahdu!

Pakisto on meidän Akilleen kantapäämme ja siihen ei mikään tule auttamaan, joten itse ainakin yrittäisin laittaa nuorta verta putiikkiin, tuleepahan kokemusta ainakin. Pakiston ohueen laatuun me kaadumme,jos johonkin, huseeraa siellä sitten kuka hyvänsä. Moket ovat varmasti loistavia, mutta eivät hekään kaikkea kiinni voi saada. Heikompia maita vastaan on mahdollisuus, mutta jatkaminen siitä alkaakin olla ihmeen puolella. Valitettavasti.

 

[Steegil]

Vaikuttaa siltä, että kisoihin lähtisi vanha ja turvallinen porukka Koivuineen ja Selänteineen. Vielä kerran pojat-mentaliteetilla. Silloin on turha kuvitella, että ns. nuoret lupaukset mukaan mahtuisivat, eivät takuulla mahdu!

Ei se ole Koivun eikä Selänteen vika, jos vielä eläkeiässä mahtuvat Suomen kokoopanoon pelillisin perustein. Surkea juniorityö jo pidemmältä ajalta on johtanut tähän tilanteesseen.

Myös nämä nuoret lupaukset ovat poikkeuksetta viipyneet aivan liian pitkään SM-liigassa, jossa he ovat jääneet valovuoden päähän ikäluokkansa parhaista. Vai tarkoitko nuorilla pelaajilla maikkarin tapaan nitä about 30-vuotiaita maajoukkue ensikertailaisia, joita tituleerattiin nuoriksi ja kokemattomiksi?

 

[Tartu]

Kiitos huolestuksestasi, mutta uskallan väittää että minulla on suhteellisen hyvin tiedossa minkä tasoinen sarja AHL on ja minkä tasoinen sarja KHL on. AHL on Suomessa rajusti aliarvostettu sarja, kun taas KHL rajusti yliarvostettu.

http://www.eliteprospects.com/team.php?team=1150&status=stats

Siitä tutkimaan tämän ylivertaisen sarjan erään joukkueen kokoonpanoa. Tuttuja SM-liigastakin viime vuosina flopanneita nimiä on mukana.

Kuitenkin juuri näillä heitoilla lähinnä korostat sitä ettei KHL ehkä ole ihan hanskassa. Zagreb on huono esimerkki koska kyseessä on joukkue, joka on käytännössä koottu heinäkuun ja elokuun aikana erilaisista "jämäpelaajista" ja kaksoiskansalaisuuden omaavista kanadalaisista.

Jokaisessa sarjassa se jokin joukkue on huonoin. Niin myös KHL:ssä. Ei siellä sarja ole täynnä SKA:n tasoisia jengejä mutta samalla tavalla erot kärjen ja häntäpään välillä löytyy myös Pohjois-Amerikan sarjoista.

 

[Ostoskassi]

Pakisto on meidän Akilleen kantapäämme ja siihen ei mikään tule auttamaan, joten itse ainakin yrittäisin laittaa nuorta verta putiikkiin, tuleepahan kokemusta ainakin. Pakiston ohueen laatuun me kaadumme,jos johonkin, huseeraa siellä sitten kuka hyvänsä.

Ja nyt niitä valoja päälle taas. Pääkisat lähestyy ja teikäläinen päättää lähteä kokeilemaan, sillä perusteella että tuleepahan kokemusta. Mikä siinä voi olla niin vaikea ymmärtää, että huipulla parhaat pelaa.

Jokaisessa sarjassa se jokin joukkue on huonoin. Niin myös KHL:ssä. Ei siellä sarja ole täynnä SKA:n tasoisia jengejä mutta samalla tavalla erot kärjen ja häntäpään välillä löytyy myös Pohjois-Amerikan sarjoista.

[OT]KHL:ssä ne tasoerot ovat vain vielä räikeämmät kuin NHL:ssä tai edes kotoisessa SM-liigassa. Se ei ole sarjan etu, ei pelaajien, eikä myöskään katsojien/fanien, kun SKA vetää puolivaloilla ja voittaa pelin kuitenkin suhteellisen ylivoimaisesti. Toki se on ymmärrettävää, kun nuori sarja on kyseessä.[OT] Steegil varmaan yritti vain korostaa sitä, että "KHL-status" ei ole mikään laadun tae jos verrataan AHL:ssä pelaaviin pelaajiin.

 

[Mängimies]

Steegil varmaan yritti vain korostaa sitä, että "KHL-status" ei ole mikään laadun tae jos verrataan AHL:ssä pelaaviin pelaajiin.

Vielä vähemmän AHL-status on laadun tae yhtään mistään. Käytännössä parhaat NHL:n ulkopuoliset suomalaiset pelaavat KHL:ssä. AHL:ssä pelaavat suomalaisesta ne nuoremmat kolmivuotista NHL:n tulokassopimustaan pelaavat pelaajat, jotka eivät pääse NHL:ään. AHL:sta nämä siirtyvät takaisin Eurooppaan ja heistä parhaat kenties KHL:ään. KHL:stä harvemmin siirrytään AHL:ään.

 

[Ostoskassi]

Vielä vähemmän AHL-status on laadun tae yhtään mistään. Käytännössä parhaat NHL:n ulkopuoliset suomalaiset pelaavat KHL:ssä. AHL:ssä pelaavat suomalaisesta ne nuoremmat kolmivuotista NHL:n tulokassopimustaan pelaavat pelaajat, jotka eivät pääse NHL:ään. AHL:sta nämä siirtyvät takaisin Eurooppaan ja heistä parhaat kenties KHL:ään. KHL:stä harvemmin siirrytään AHL:ään.

Varmasti näin, mutta joukkueesen tulisi mielestäni valita parhaat pelaajat saatavilla olkoon liiga/sarja mikä hyvänsä. Tällä palstalla kun on ollut tapana laittaa ehtoja pelaajille, että jonkun pelaajan tulisi pelata NHL:ää pästäkseen kisoihin vaikka asia ei ole näin. Eli AHL:ssä voi olla paremmin Suomen olympiajoukkueeseen sopiva pelaaja kuin KHL:ssä. Tämä siis minun mielestäni.


Jos ymmärsin vielä Steegilin viestin väärin niin anteeksi vain sinne suuntaan.

 

[Tartu]

Eli AHL:ssä voi olla paremmin Suomen olympiajoukkueeseen sopiva pelaaja kuin KHL:ssä. Tämä siis minun mielestäni.

Kyllä, tässä olen kanssasi samaa mieltä. Se, että Steegil koittaa liki kategorisesti väittää, että AHL-pelaajat ovat parempia kuin KHL-pelaajat (tai ainakin niin, että kaikki suomalaiset AHL-höylääjät mahtuisivat KHL:ään) ei mene minun ymmärrykseeni.

Ei minulle tuota mitään vaikeuksia, jos Suomen olympiajoukkueessa on pelaajia AHL:stä mutta en usko siellä olevan kuin korkeintaan Vatasen (mikäli siellä pelaa). Joukkueen runko on NHL-pelaajista koostuva ja sitten noin kentällisen verran KHL-pelaajia. Ossi Väänänen mahdollisesti ainoana liigasta.

 

[Noitarumpu]

Vai tarkoitko nuorilla pelaajilla maikkarin tapaan nitä about 30-vuotiaita maajoukkue ensikertailaisia, joita tituleerattiin nuoriksi ja kokemattomiksi?

En nyt sentään, kyllä mä näitä oikeesti nuoria tarkoitan, kuten Vatasta, Määttää, Pokkaa esimerkkeinä, kun nyt etenkin pakisto on suorastaan hälyttävän punaisella levelillä.

Eikä se tosiaan ole Selänteen vika, että pelaa edelleen hyvin, mutta katsokaa ikäjakaumaa, eihän näin loputtomiin voida mennä. Pakistokin on aika ikäloppua, vaikkakin laadukasta, mutta siinäkin näkyy jo pitkän uran tuomat vammat ja loukkaantumisherkkyys. Porukkaa tippuu.