Nyt vituttaa!

  • 3 006 472
  • 11 368
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Eihän tämä pidä paikkaansa? Eikö kauden aikana KHL pelaajien agentit kertoneet, että Venäjällä palkat maksetaan ruplissa ja monen KHL-pelaajan palkasta suli puolet pois viime kaudella?

Eli sopimuspaperiin kirjoitetaan palkka ruplissa, ei dollareissa. Itse olin eri mieltä tuolloin, mutta näin pelaajat ja agentit sanoivat asian olevan.
Olet tässä oikeassa. Joskus aiemmin KHL:ssä oli muistaakseni käytäntö, että sopimukset voi kirjoittaa kummassakin valuutassa, mutta nykyisin vain ruplissa.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Ja mä kun luulin, että sä heitit koko jutun aivan pelkällä huumorilla ja provomielessä ja lähdin itse jatkamaan sitä huumorilla. Mutta jos nyt tosissaan asian suhteen olet, niin mietippä uudestaan koko kuvio. Toihan on loppupeleissä ihan yhtä järkevä ja toimiva ajatus, kuin että SaiPa muuttaisi kirjansa Pietariin, mutta kävisi vaan pelaamassa kotipelinsä Lappeenrannassa. Vai mikä se ero on tossa ajatusleikissä, jos SaiPaa verrataan Jokereihin ja firman siirtämistä Viroon? Kummatkin on tosin toiminnallisesti ihan yhtä päättömiä ratkaisuja. Tiedäthän, että pelaajat maksavat tuloistaan verot sinne valtioon missä asuvat pääosan ajastaan, eli tässä tapauksessa Suomeen ja pelaajien henkilökohtaisilla verojen maksuilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko yritys kirjoilla Virossa, Bahamalla tai Venäjällä. Jos Jokerit siirtyisi Viroon, niin pelaajien pitäisi myös muuttaa Viroon ja tulla lahden yli vain pelejä varten. Myös harjoitusolosuhteet olisi oltava ensiluokkaisessa kunnossa siinä tapauksessa Virossa.

Sitä tarkoitinkin että organisaatio ja pelaajat olisivat Virossa paitsi kun pelavaat kotiottelunsa Helsingissä. Luulisi että aika moni pelaaja olisi valmis asumaan Virossa jos käteen jäisi muutama sata tonnia enemmän kevyemmän verotuksen ansiosta. Onhan moni suomalainen kiekkoilija suostunut asumaan huomattavasti karuimmissa paikoissa kuin Tallinna, joka itse asiassa on varsin mukava paikka.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sitä tarkoitinkin että organisaatio ja pelaajat olisivat Virossa paitsi kun pelavaat kotiottelunsa Helsingissä. Luulisi että aika moni pelaaja olisi valmis asumaan Virossa jos käteen jäisi muutama sata tonnia enemmän kevyemmän verotuksen ansiosta. Onhan moni suomalainen kiekkoilija suostunut asumaan huomattavasti karuimmissa paikoissa kuin Tallinna, joka itse asiassa on varsin mukava paikka.

En usko että kukaan näitä juttuja vakavissaan ottaa, mutta jos sattuisi ottamaan, niin yllä kuvattu järjestely ei onnistu siitä yksinkertaisesta syystä, että kun yrityksen liikevaihto kerättäisiin Suomessa Arenan hallissa, yrityksen työntekijät eli pelaajat olisivat verovelvollisia Suomessa pelaamistaan otteluista. Lisäksi myös yrityksen koko toiminta menisi harmaan talouden alueelle. Se että näin menettelee lukuisat yhden miehen ja vähän suuremmarkin yritykset on niiden juttu.

Jokerit on helsinkiläinen jääkiekkoseura ja sellaisena se pysyykin. Tämä ei vituta mutta vituttaa, että joku juntti Jokereille muuta kuviota täällä edes esittää.

Todettakoon vielä, että minusta on hienoa että Jokerien palkoista maksetaan isot verot Suomeen kuten sekin, että noin 11 000 katsojan per ottelu lipuista maksetaan arvonlisäveroa ja sekin Suomeen. Näiden pakollisten veromaksujen osalta Jokerit on Suomessa aivan omassa luokassaan kun vertaillaan mihin tahansa muuhun joukkueeseen Suomessa. Tässäkin mielessä KHL on Suomelle hyväksi koska läheskään samanlaisia verotuloja Suomi ei saisi jos Jokerit liigassa pelaisi.
 
Viimeksi muokattu:

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Jokerit on helsinkiläinen jääkiekkoseura ja sellaisena se pysyykin. Tämä ei vituta mutta vituttaa, että joku juntti Jokereille muuta kuviota täällä edes esittää.

Todettakoon vielä, että minusta on hienoa että Jokerien palkoista maksetaan isot verot Suomeen kuten sekin, että noin 11 000 katsojan per ottelu lipuista maksetaan arvonlisäveroa ja sekin Suomeen. Näiden pakollisten veromaksujen osalta Jokerit on Suomessa aivan omassa luokassaan kun vertaillaan mihin tahansa muuhun joukkueeseen Suomessa. Tässäkin mielessä KHL on Suomelle hyväksi koska läheskään samanlaisia verotuloja Suomi ei saisi jos Jokerit liigassa pelaisi.

No, onpa isänmaallista toimintaa. Isänmaallista olisi ollut jättää myymättä koko roska ryssille. Ja tuo helsinkiläisyyskin on pelkkä kulissi, venäläisten temmellyskenttä se on vaikka kuinka yritetään ylläpitää kuvaa suomalaisesta seurasta. Koska viimeksi Hjallis on käyttänyt omistajan ääntä Jokereissa?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No, onpa isänmaallista toimintaa. Isänmaallista olisi ollut jättää myymättä koko roska ryssille. Ja tuo helsinkiläisyyskin on pelkkä kulissi, venäläisten temmellyskenttä se on vaikka kuinka yritetään ylläpitää kuvaa suomalaisesta seurasta. Koska viimeksi Hjallis on käyttänyt omistajan ääntä Jokereissa?

Kun ehdottomasti verojen kiertäminen Viron kautta ei ollutkaan paitsi mahdollista myöskään innoittavaa, nyt olisikin isänmaallista kun Jokerit olisi tehnyt konkan eikä maksaisi ylivoimaisesti eniten seuroista veroja (palkkaverot, arvonlisäverot) Suomeen.

Näkemyshän se on tuokin. Oikein yritystoiminnan asiantuntija liikkeellä :)

Se tästä.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Kun ehdottomasti verojen kiertäminen Viron kautta ei ollutkaan paitsi mahdollista myöskään innoittavaa, nyt olisikin isänmaallista kun Jokerit olisi tehnyt konkan eikä maksaisi ylivoimaisesti eniten seuroista veroja (palkkaverot, arvonlisäverot) Suomeen.

Näkemyshän se on tuokin. Oikein yritystoiminnan asiantuntija liikkeellä :)

Se tästä.

No en tiennytkään että Jokerit oli niin huonossa jamassa että konkurssi häämötti. Luulisi silti että muitakin vaihtoehtoja olisi ollut kuin venäläisille myyminen. No Hjallikselle tärkeintä taisi olla se että joku ylipäätään suostui ostajaksi että sai omansa pois.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
EU:n ja Venäjän välit ovat ilman muuta kiristyneet, mutta tässä kai puhuttiin yksittäisistä Venäjällä asuvista ja ammattiaan harjoittavista ihmisistä, joiden kannalta näillä asioilla ei ole suurta merkitystä, jos merkitystä ollenkaan.
Tässä kyllä puhuttiin Venäjän poliittisesta ja taloudellisesta tilanteesta ja sen vaikutuksesta Jokereiden kilpailuasemaan KHL:ssä.
Lue nyt vielä kerran: Poliittisesta ja taloudellisesta tilanteesta ja sen vaikutuksesta Jokereiden kilpailuasemaan KHL:ssä.
Ei pelkästään sisäpoliittisesta tilanteesta, jonka vänkäsit hädissäsi mukaan myöhemmin, kun ilmeisesti itsekin tajusit, että on ihan täyttä puppua väittää, että Venäjän poliittinen tilanne on sama kuin kolme vuotta sitten. Ei pelkästään yksittäisistä Venäjällä asuvista asuvista ja ammattiaan harjoittavista ihmisistä. Yritä nyt edes vähän, tää on jo melko säälittävää.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Tässä kyllä puhuttiin Venäjän poliittisesta ja taloudellisesta tilanteesta ja sen vaikutuksesta Jokereiden kilpailuasemaan KHL:ssä. .
"Poliittinen" ja "taloudellinen" ovat asioita erikseen ja sellaiseksi ne myös luettelin.

Venäjän sisäpoliittinen tilanne on nyt jokseenkin sama kuin koko KHL:n olemassaolon ajan. Asuminen ja eläminen Venäjällä ei ole yksittäisen ihmisen kannalta muuttunut mihinkään suuntaan ulkopoliittisesti kiristyneen ilmapiirin takia.

Talous on sitten asia erikseen, johon nykyinen ulkopoliittinen tilanne (pakotteet) tietysti epäsuorasti vaikuttaa. Ruplan arvon ollessa alhaalla Jokereiden kilpailutilanne mahdollisesti voisi olla parempi, mutta ei välttämättä, koska Jokerin budjetin rahoituksesta valtaosa tulee Venäjältä. Tosin ruplan arvohan on tullut vuodenvaihteen tasosta takaisin ylös noin 30%, joten tilanne on eri kuin alkutalvella.

Lue nyt vielä kerran: Poliittisesta ja taloudellisesta tilanteesta ja sen vaikutuksesta Jokereiden kilpailuasemaan KHL:ssä.
Ei pelkästään sisäpoliittisesta tilanteesta, jonka vänkäsit hädissäsi mukaan myöhemmin, kun ilmeisesti itsekin tajusit, että on ihan täyttä puppua väittää, että Venäjän poliittinen tilanne on sama kuin kolme vuotta sitten. Ei pelkästään yksittäisistä Venäjällä asuvista asuvista ja ammattiaan harjoittavista ihmisistä. Yritä nyt edes vähän, tää on jo melko säälittävää.
Kyllä se on käytännössä sama. Vai mikä siellä on muuttunut niin paljon erilaiseksi, että sillä olisi vaikutusta KHL:ään?
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Vitutaa fanien puolesta kun lukee huhuketjua, niin monelle on nyt helvetin epäselvää se, että kuka korvaa Moseksen ja onko Olimb sitten korvaamassa Omarkkia vai ehkä Mosesta vai Korvaako Olimb sittenkin Koukalin jos se lähtee mutta kuka sitten korvaa Moseksen ja Omarkin jos Olimb korvaakin Koukalin? Kertokaa nyt sieltä toimistosta jo kuka korvaa kenetkin, että päästään kesän viettoon!
 

Gemondo

Jäsen
Vitutaa fanien puolesta kun lukee huhuketjua, niin monelle on nyt helvetin epäselvää se, että kuka korvaa Moseksen ja onko Olimb sitten korvaamassa Omarkkia vai ehkä Mosesta vai Korvaako Olimb sittenkin Koukalin jos se lähtee mutta kuka sitten korvaa Moseksen ja Omarkin jos Olimb korvaakin Koukalin? Kertokaa nyt sieltä toimistosta jo kuka korvaa kenetkin, että päästään kesän viettoon!

Niin, ja oliko Omark alunperin Nagyn vai Lahden korvaaja? Eli onko Olimb nyt kuitenkin Lahden korvaaja pikemminkin kuin Omarkin? Ja korvasiko Koukal Tyrväisen? Entä onko Joensuu tullut täyttämään jopa alunperin Variksen tonttia?

Vai kasataanko taas muka uusi joukkue uudelle kaudelle?
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Huh. Hyvä että ainakin @Gemondo ja @JjZz hiffas mitä ajoin takaa.

Eihän siinä mitään että pohtii uusia pelaajia, kivahan se on aina kattoa ketä tulee. Mutta ei niitä uusia pelaajia todellakaan pidä ajatella edellisten korvaajina, vaan joukkuetta kootaan aina kokonaisuutta ajatellen ja jokaisella kaudella on omannäköisensä joukkue.
 
Viimeksi muokattu:

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Huh. Hyvä että ainakin @Gemondo ja @JjZz hiffas mitä ajoin takaa.

Eihän siinä mitään että pohtii uusia pelaajia, kivahan se on aina kattoa ketä tulee. Mutta ei niitä uusia pelaajia todellakaan pidä ajatella edellisten korvaajina, vaan joukkuetta kootaan aina kokonaisuutta ajatellen ja jokaisella kaudella on omannäköisensä joukkue.
Ai se oli ironiaa? Hitto, meni ohi. Meinasinkin jo ehdottaa, että Polle korvaisi Mäksän ja päinvastoin. Väänänen vois korvata Karlssonin ja päinvastoin. Näillä sit mentäis?
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Ai se oli ironiaa? Hitto, meni ohi. Meinasinkin jo ehdottaa, että Polle korvaisi Mäksän ja päinvastoin. Väänänen vois korvata Karlssonin ja päinvastoin. Näillä sit mentäis?

Voi perkele ku ei sulla oikein toikaan onnistunu, ku pyörittelit jo joukkueessa olevia pelaajia keskenään. Mutta kuten sanoit, näillä mennään mitä elämä on antanu.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Eihän siinä mitään että pohtii uusia pelaajia, kivahan se on aina kattoa ketä tulee. Mutta ei niitä uusia pelaajia todellakaan pidä ajatella edellisten korvaajina, vaan joukkuetta kootaan aina kokonaisuutta ajatellen ja jokaisella kaudella on omannäköisensä joukkue.

Mutta sitä uutta joukkuetta on silti järkevä verrata edelliseen kun arvioidaan miten ollaan onnistuttu joukkueen kasaamisessa ja miten ollaan pystytty korvaamaan menetetyt pelaajat ja onko ollut tarvettakaan korvata. Tällä hetkellä tämän hetken joukkue on niin niminä kuin kokonaisuutenakin aikalailla jäljessä viime kauden nippua, eikä sekään nippu ollut riittävä pudotuspelien kovassa paineessa vaan senkin kärki tylsyi siellä. Nykyisessä joukkueessa ei edes tällä hetkellä ole mitään kärkeä ja vaikka kuten olen sanonut ettei keskeneräistä pitäisi arvostella liian tiukasti niin silti tämän hetken tilanne Jokereissa ei ainakaan kauhean suurta riemua herätä. Taito-osasto ainakin on aivan liian kapea ja joukkueessa on monia muitakin isoja puutteita. Viime kauden iloinen ja viihdyttävä hyökkäyspeli ei näytä mahdolliselta tämän hetken Jokereilla ja se vituttaa ainakin pikkasen, mutta ei niin että viitsisin sillä kevättä tai tulevaa kesää pilata.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Olet @flintstone oikeassa ja muutenkin hyvä kirjoitus. Mulla meni vaan vati nurin kun aina kun oli jotain huhua tai nyt kun Jormakka sainattiin, niin aina oli huhujen kohdalla ja nyt Jormakan kohdalla kauheaa vertailua Mosekseen ja Omarkiin. Mielestäni se ei ole relevanttia vertailua jääkiekkojoukkuetta rakennettaessa. Ainakaan se ei ole kauhean rakentavaa kun on muutenkin päivänselvää ettei noita kahta voi korvata 1:1 meidän rahoilla.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Siirretään huhuketjusta, kun sopii niin paljon paremmin tänne.
Viime vuonnahan kausikortit eivät olleet edes myynnissä vielä tähän aikaan.

OT: ...ja tällä kaudella kausaripaikan lasku edelliskauden kortinhaltijoille eräytyy parin päivän päästä. Mitä vittua Jokerit? Mulla ei ole vielä hajuakaan otanko ensi kaudeksi kausaria. Tällä hetkellä kiinnostaa todella vähän, eikä matsin livenä näkeminen näin jälkikäteen ajateltuna tuonut viime kaudella kovinkaan suurta lisäarvoa. Oikeastaan ainoa syy ottaa se (ylihintainen, koska surkealla matematiikalla hyvitetty) kausari, on kavereiden näkeminen hallilla.

Ja muutenkin: miksi vakkareiden pitää päättää jo nyt? Miksei sen laskun eräpäivä voi olla vaikka heinäkuussa? Tällä hetkellä tuntuu, että Jokerit yrittää pakottaa ostamaan tuotteen, jonka se tietää heikompilaatuiseksi kuin edellisellä kaudella.

Kaiken kaikkiaan vituttaa koko ensi kausi. Miksi on pakko ajatella sitä just nyt...? (Onneksi kohta tulee Euroviisut).
 

Nadchal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siirretään huhuketjusta, kun sopii niin paljon paremmin tänne.
OT: ...ja tällä kaudella kausaripaikan lasku edelliskauden kortinhaltijoille eräytyy parin päivän päästä. Mitä vittua Jokerit? (Onneksi kohta tulee Euroviisut).
Eikös laskun eräpäivä ole aikaisemminkin ollut toukokuussa, tosin enemmän loppupuoliskolla? Lisäksi eräpäivällä ei aiemmin ole ollut niin merkitystä vaan kausikortin on voinut lunastaa myöhemminkin ja saada hyvitykset normaalisti. Tiedä sitten onko KHL aikakausi tuonut tähän muutosta...
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Eikös laskun eräpäivä ole aikaisemminkin ollut toukokuussa, tosin enemmän loppupuoliskolla? Lisäksi eräpäivällä ei aiemmin ole ollut niin merkitystä vaan kausikortin on voinut lunastaa myöhemminkin ja saada hyvitykset normaalisti. Tiedä sitten onko KHL aikakausi tuonut tähän muutosta...
Itse katselin maksaneeni viime kaudella joskus kesäkuun loppupuolella. Nimenomaan tuo hämää, että infotaan hyvitysten menevän, jos ei maksa nyt. Kaisse nyt vaan pitää maksaa ja katsoa sitten myöhemmin onko mitään järkeä oikeasti mennä sinne mestoille...
 

# Seiskakasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, #65, #86 #51, #8, #12 #18
Ja lukuisat ihmiset ovat lähettäneet reklamaatiota hyvitysten pienuudesta, mukaanlukien itseni, enkä ole lukuisiin tiedusteluihin saanut mitään vastausta. Vituttaa tuollainen kuluttajan mitätöiminen ja vastaamatta jättäminen.
 

faro

Jäsen
Onhan tämä hieman huvittavaa, että porukkaa lappaa ulos ovista ja ikkunoista juuri ennen kuin kuluneen kauden kausikorttilaisten pitäisi uusia kausikorttinsa.

Eikös sen pitäisi olla toisin päin...
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@flintstone & @attendo joukkueen kokoamisessa on myös hyvä verrata viime kauden joukkueeseen nimenomaan vastaavassa tilanteessa vuosi sitten. Sillon Moses ei vielä ollut KHL:ssä 36 maalin mies esimerkiksi. Ei silloin paikattu maaliennätyksen tehnyttä hyökkääjää, nappikauden pelannutta Omarkia tai heikon kauden pelannutta Väänästä, eikä noita kaikkia asioita osattu ennustaa. Joukkue on toki vielä keskeneräinen, mutta loppujen vahvistuksien saapuessa on ihan hyvä verrata viime vuoden vastaavaan ajankohtaan ja tilanteeseen ja mikä oli joukkueen silloinen potentiaalinen taso. Vuosi sitten joukkuetta pidettiin hyvänä, vaikka Mosesta jotkut oli jättämässä jopa kokoonpanon ulkopuolelle. Mutta nyt taas pidetään itsestäänselvänä, että maaliennätysmiehen tilallehan pitäisi hankkia ilman muuta uusi maaliennätysmies, jonka pitäisi mielummin olla vielä varma luu.

Jos nyt lähdetään miettimään viime vuoden vastaavaan tilanteeseen niin voidaan myös miettiä asiaa miten on voimasuhteet muuttuneet:

pakisto
Ohtamaa 2015 > Ohtamaa 2014 (johtuen siis kokemuksen lisääntymisestä, kehityksestä ja nyt jo tutusta sarjasta)
Korpikari 2015 > Korpikari 2014
Todd 2015 > Todd 2014
Väänänen 2015 = Väänänen 2014
Jaakola 2015 = Jaakola 2014
Lajunen 2015 > Lajunen 2014
Gunderson/Karalahti vielä odottelevat vertailtavaa paikkaajaa. Toki esim Todd saattaa ottaa osan Gundersonin roolista ylivoimalla.

hyökkäys:
Aaltonen-Kapanen-Hagman 2015 = Aaltonen-Kapanen-Hagman 2014
Olimb = Koukal
Wirtanen 2015 > Wirtanen 2014
Mäki 2015 = Mäki 2015
Moses 2014 = Jormakka 2015 (Jep, Moses 2015 selvästi edellä, mutta siitä ei ole nyt kyse)
Huhtala-Sallinen-Pöysti 2015 > sama 2014
Joensuu > SBA (ehkä väärä vertaus, mutta kärkiketjuissa ei ollut vastaavaa pelaajaa ja yksi fyysinen hyökkääjä ulos - yksi sisään)
Rita 2015 = Rita 2014 (pelillisesti heikko 2014 ja tuskin siitä merkittävästi heikentyy tai parantaa)
Omark - ei lähtökohtaisesti vielä paikattu ja vaikea päästä samalle tasolla muidenkaan

Maalivahdit taas jatkaa samalla kokoonpanolla.

Tosta voi nopean johtopäätöksen tehdä, että harva jos mikään osa-alue on heikentynyt Jokereissa tasan vuoden takaiseen hetkeen verrattuna. Kehittyvässä iässä olevat pelaajat ovat nyt pelanneet sen ensimmäisen KHL-kauden pois alta ja ovat selkeästi kehittyneet vuoden takaisesta (esim Huhtala, Sallinen, Ohtamaa). Jos loppukevääseen 2015 vertaa, niin toki voidaan nähdä kokoonpanon heikentyneen, mutta kuinka moni osaa vielä ennustaa lähes varmasti ensi kauden pelaajien esitykset ja mahdollisen kehityksen/onnistumisen? Jos hyvin käy, on Olimb selkeästi Koukalia kovempi vahvistus ja ottaa jopa Omarkin roolin. Muutama pelaaja on vielä kokonaan vahvistamatta ja saattaa muuttaa vielä paljonkin voimasuhteita vuoden takaiseen. Tämä vain on tilanne, että ei Jokerit millään voi paikat 1-1 lähteneitä pelaajia, vaan Jokerit hankkii joko kehittyvää potentiaalia joka saattaa realisoitua, edellisen huonon kauden pelannutta piilossa olevaa potentiaalia tai laskusuunnassa olevia kokeneita kehäraakkeja. Niillä korteilla on vaan tässäkin sarjassa pelattava mitä on käteen jaettu ja Erkka yrittää niistä sitten repiä parhaansa irti.

Ei tässä oikeastaan edes vituta, vielä ainakaan. Ensi kautta odotellessa!
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämänhän pitäisi ennenminkin olla McLean->Wirtanen sekä Joensuu korvaisi Harjun

Itseasiassa juurikin noin. Nopeasta ulkomuistista kirjottelin, niin toki siellä pieniä heittoja on, mutta pääpiirteittäin asia pysyy silti jotakuinkin samana.
Ylläolevista Joensuu menee odotuksissakin selvästi Harjun edelle, mutta vuosi sitten olisin jopa saattanut ottaa MacLeanin ennen Wirtasta, jos olisi saanut itse valita. Todellisuus olikin sitten toinen, mutta sitähän ei vuosi sitten tiedetty. Kuten ei tiedetty Moseksen maaliennätystäkään tai Lokomon yhteispelin toimivuutta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös