Nyt vituttaa!

[powerforward#7]

Kysyn ihan mielenkiinnosta, sen kummemmin vittuilematta, että mikä se on se mittari, jolla voidaan aukottomasti osoittaa KHL-kiekon olevan "kovatasoisempaa" kuin Liiga-kiekon?

Kyllä minä lähtisin liikkeelle sellaisista asioista, kuin syöttöjen, syöttöjä vastaanottojen ja laukausten taso. Toki, miten noita absoluuttisesti mittaa on vaikeampi juttu.

 

[Hoitsu]

Kyllä minä lähtisin liikkeelle sellaisista asioista, kuin syöttöjen, syöttöjä vastaanottojen ja laukausten taso. Toki, miten noita absoluuttisesti mittaa on vaikeampi juttu.

Kyllähän varmaan jollakin tavalla saataisiin esiin elementtejä, joilla voitaisiin ainakin jossain määrin tukea tuota "kovatasoisuutta", mutta aukottomasti se ei kyllä taida onnistua. "Musta tuntuu" ei ole validi mittari tähän vaikka juuri tuontyyppiseen settiin jengi täällä tuntuukin turvautuvan. Viime kädessähän se nyt on katsojan omassa silmässä, että onko se omasta mielestä tasokkaampaa vai ei, että siinä mielessä on aika hedelmätöntäkin käydä keskustelua siitä, kumpi on kovatasoisempi, Liiga vai KHL.

Kyllä tuolla KHL:kin pelaa semmosia tusinajengejä, että ei niitä nyt oikein "kovatasoisemmiksi" sanoa kuin valtaosaa Liigajoukkueista. TPS on luonnollisesti luku sinänsä :D

 

[matpatt]

Sarja on muovinen ja huonolla pohjalla, Eteläpääty on kuollut ja kaikki tutut kasvot ovat hävinneet, muut joukkueet täynnä jotain iigoreita ja vladimireja joista ei kukaan ole ikinä kuullutkaan, mitään vastakkainasettelua ei ole (pl. suomi-venäjä), arena täynnä janareita jotka hakkaa pamppuja ja läpsyttimiä, arenalle pystytetään pahimman kilpailijan fanikauppoja ja maalataan seiniä sen väreillä, palkinto joka jaetaan kauden lopussa ei herätä minkäänlaista tunnetta (vrt. kanada malja). Tarvitseeko sitä enää enempää edes perustella miksi KHL ei herätä tunteita?

 

[Eeppinen Marsu]

Kyllä minä lähtisin liikkeelle sellaisista asioista, kuin syöttöjen, syöttöjä vastaanottojen ja laukausten taso. Toki, miten noita absoluuttisesti mittaa on vaikeampi juttu.

Komppaan varsinkin syöttöjen osalta. Nuo puolestaan aiheuttavat sen, että kiekollinen peli on monella tapaa nopeampaa kuin Liigassa: kiekko liikkuu pelaajaa nopeammin, ja huonommat syötöt ja niiden vastaanotot hidastavat tämän vuoksi peliä. Pelaajien kova yksilötaito näkyy monessa muussakin asiassa, mutta tuo on mielestäni kokonaiskuvan kannalta tärkein.

Jos katsoo kauden verran NHL:ää, KHL:ää ja Liigaa, niin erot käyvät selkeiksi, vaikkei niitä kykenisi millään absoluuttisella mittarilla arvioimaan. Yksittäisessä ottelussa voi toki käydä niin, että "kovemmassa" liigassa käyty ottelu on heikkotasoisempi kuin "heikommassa", mutta yleisestä tasostahan tässä puhutaan.

Kyllä tuolla KHL:kin pelaa semmosia tusinajengejä, että ei niitä nyt oikein "kovatasoisemmiksi" sanoa kuin valtaosaa Liigajoukkueista.

Toisaalta KHL:ssä pelaa paljonkin sellaisia jengejä, jotka pyyhkisivät lattiaa Liigan kärkijengeillä. Siinä mielessä KHL:n tason arvioiminen vertaamalla sarjan paskimpia jengejä Liigan kaikkiin jengeihin ei välttämättä ole myöskään erityisen hyvä lähtökohta. Ei KHL:n ja Liigan ero ole sama kuin Amurin ja Kärppien tai Moskovan ZSKA:n ja TPS:n ero.

 

[powerforward#7]

Kyllähän varmaan jollakin tavalla saataisiin esiin elementtejä, joilla voitaisiin ainakin jossain määrin tukea tuota "kovatasoisuutta", mutta aukottomasti se ei kyllä taida onnistua. "Musta tuntuu" ei ole validi mittari tähän vaikka juuri tuontyyppiseen settiin jengi täällä tuntuukin turvautuvan. Viime kädessähän se nyt on katsojan omassa silmässä, että onko se omasta mielestä tasokkaampaa vai ei, että siinä mielessä on aika hedelmätöntäkin käydä keskustelua siitä, kumpi on kovatasoisempi, Liiga vai KHL.

Kyllä tuolla KHL:kin pelaa semmosia tusinajengejä, että ei niitä nyt oikein "kovatasoisemmiksi" sanoa kuin valtaosaa Liigajoukkueista. TPS on luonnollisesti luku sinänsä :D

Niin onko jääkiekossa muita absoluuttista tason mittareita, kuin otteluiden lopputulokset? Tuolla mitalla ainakin KHL taisi pyyhkiä liigaa harkkakaudella, mutta voihan noidenkin pelien käyttökelpoisuuden kyseenalaistaa.

Mielipiteensä jokaisella ja siitä olen samaa mieltä, että ainakin parhaat liigaseurat pärjäsivät KHL:n peräpään jengiä vastaan oikein hyvin. Silti on minun mielestäni melko turvallista väittää KHL:ää maailman toiseksi kovimmaksi sarjaksi. Ja vielä about yhtä selvästi, kuin NHL on kovin, vaikka tuotakaan ei taida kukaan kyetä absoluuttisesti todistamaan.

Jos nyt jotenkin haluaa vertailua tehdä, niin ainakin maajoukkueiden valmentajat arvostavat KHLssä pelaavia pelaajia yli Euroopan kansallisten sarjojen pelaajien. Toki tuokin on vain heidän MIELIPIDE.

 

[YamahaGPR]

Liigan kannattaisi profiloitua sarjaksi jossa pelataan perkeleen fyysistä peliä. Nyt viimeisimmät "tuplapelit" toivat pienen häivähdyksen old school hockeysta. Armotonta taistelua, painia, taklauksia, vääntöä, taklauksia, nokan hierontaa, taklauksia, torikokouksia, taklauksia... ja taklauksia!

Näitä pelejä lähtisin vielä silloin tällöin katsomaan paikanpäälle.

Kun tunne peleistä puuttuu ja puhtaista taklauksista annetaan jäähy niin vaakakuppi kallistuu 100-0 KHL kiekon puolelle. Onhan koohooällässä noin silmämääräisesti paljon nopeampi tempo, kovemmat syötöt, kovemmat vedot, kiekon suojaus, isommat äijät, yksilöTAITO... tuosta yksilötaidosta sellainen havainto, että khl:ssä löytyy 1 vs 1 tilanteissa paljon ukkoja jotka lähtee näyttävästi haastamaan ja hakemaan ratkaisua kun taas liigasta tulee mieleen taitotason loppuminen ja heitto päätyyn...

Ja kun mietitään pelaajavirtaa niin ainahan ne joukkueen parhaat pelaajat on viety KHLään. Moni liigatähti kuitenkin KHL:ssä ihan rivimies tai tullut maitojunalla takaisin...

 

[Hoitsu]

Ja kun mietitään pelaajavirtaa niin ainahan ne joukkueen parhaat pelaajat on viety KHLään. Moni liigatähti kuitenkin KHL:ssä ihan rivimies tai tullut maitojunalla takaisin...

Vaikka sinänäsä olenkin sinun kanssa asiasta suht samaa mieltä, meinaatko että tuolla pelaajavirralla itäänpäin ei ole mitään tekemistä rahan kanssa? vaikkapa JMA joka tuplasi liksansa pelaamalla Jokereissa Kärppien sijaan?
Ja johan noita Liigajoukkueissa loistaneita lähtee myös muihin Liigaseuroihin, joista sitten joko lähtevät tai ainakin joutaisivat lähteä maitojunalla takaisinpäin (vaikkapa nyt Glenn ja Spang. Davisia en tähän listaan laita vaikka mieli tekis, on se poika kuitenkin sen verran hyvin hoitanut ainakin puolustusvelvoitteet, että maitojuna on liioittelua :D)
Ja mitä tulee pelin vauhtieroon NHL:ssä, KHL:ssä ja Liigassa, ei se pelkästää taidosta ja tasoerosta johdu, Suomalainen kiekko on aina ollut hidasta ja pelaa puolustuksen kautta, kun taas Venäläinen kiekko koohottaa täysillä hyökkäykseen aina kun kiekko saadaan lapaan, tokikin yksilötaito usein myös siinä tuo tulosta. NHL puolestaan sisältää sekä yksilötaitoa, mutta myös showta, maaleja on parempi tehdä kuin pelata puolustavaa kiekkoa, muuten katsojat valitsevat ennen pitkää jonkun muun lajin. Paljolti yksi asia joka on suomalaisen kiekon yksi riippakivi ollut aina

 

[ss74]

arenalle pystytetään pahimman kilpailijan fanikauppoja ja maalataan seiniä sen väreillä

Tähän vielä jatkoksi omistaja istuu aitiossa SKA-rotsi päällä ja ainakin jossakin vaiheessa Arenan WiFi:n salasana oli erään Pietarilaisen rahalla kasatun muukalaislegionan nimi. Miten niin ollaan farmiseura ja pelinappula?

 

[ss74]

Liiga se vasta tyhjänpäiväinen on. Miten niin keinotekoinen liiga KHL on? No, yhtä keinotekoinen kuin NHL tai SHL, tosin näistä kumpikaan ei kiinnosta minua pätkääkään.

HC Sochi ja epätervein rahoituspohja mitä missään ammattilaisurheilussa on riittävät perustelluiksi keinotekoisuudesta.

Itse en kannata yhtään NHL-jengiä, mutta seuraan toki mielelläni laadukasta kendoa ilman tunteita. En ole ikinä ymmärtänyt miten änärissä joku seura voidaan ostaa ja siirtää toiseen kaupunkiin ja silti katsomossa riittää jengiä. NHL:ssä on oma muovin sivumaku, mutta esim. se parjattu NHL-show katsomossa ei ole lähellekkään sitä muovia, mitä nykyään saa todistaa Arenalla, puhumattakaan Pietarin meiningistä tuhansine ilmapamppuineen. Vertauksesi KHL:n ja NHL:n välillä on loukkaus original six jengejä ja niiden perinteitä kohtaan. NHL:ssä on sellainen määrä perinteitä mitä KHL ei tule saavuttamaan ikinä. Ko. liigan rahoituskin on hieman eri pohjalla, liigaa ei pelata siksi, että joku öljy/kaasu-yhtiön johtaja haluaa leikkiä manageria. SHL:stä en tiedä juurikaan mitään, joten en kommentoi, mutta epäilen vahvasti.

 

[McMulligan]

Vaikka sinänäsä olenkin sinun kanssa asiasta suht samaa mieltä, meinaatko että tuolla pelaajavirralla itäänpäin ei ole mitään tekemistä rahan kanssa? vaikkapa JMA joka tuplasi liksansa pelaamalla Jokereissa Kärppien sijaan?

Tottakai raha on myös päivänselvä houkutin KHL:ään ja sillähän sinne on saatu kovemmat pelaajat ja sarjan tasokin noussut sitä kautta. Ihan turha kuitenkaan väheksyä, etteikö paremmat pelaajat lähtisi sinne nykyään myös sarjan kovemman tason takia. Yleensä pelaajat haluavat pelata niin korkealla tasolla, kuin omille taidoille on mahdollista ja siinä KHL on selvä askel eteenpäin Liigaan verrattuna. On pelkkää puusilmäisyyttä yrittää jotenkin väheksyä KHL:n tasoeroa Liigapeleihin. Tällä kaudella suurimman osan Jokereitten peleistä nähneenä uskallan väittää aivan suoraan, että myös KHL:n "heittopussit" olisi Liigassa kärkijoukkueita. Ei mitään ylivoimaisia varmoja voittajia, mutta jotakuinkin samalla tasolla Kärppien kanssa kuitenkin. Ja vastaavasti tämän kauden Kärpillä ei olisi KHL:ssä mitään asiaa pudotuspeleihin.

Ja mitä tulee pelin vauhtieroon NHL:ssä, KHL:ssä ja Liigassa, ei se pelkästää taidosta ja tasoerosta johdu, Suomalainen kiekko on aina ollut hidasta ja pelaa puolustuksen kautta, kun taas Venäläinen kiekko koohottaa täysillä hyökkäykseen aina kun kiekko saadaan lapaan, tokikin yksilötaito usein myös siinä tuo tulosta.

Mistä tulee toi väittämä "Suomalainen kiekko on aina ollut hidasta"? Tässähän on vuosikaudet puhuttu siitä. kuinka Liiga on luistelusarja, jossa ei pärjää esimerkiksi AHL:n hyvät pisterohmut, mikäli luistin ei kulje. Puolustuksen kautta Suomessa kyllä paljoltikin mennään, mutta Liigaan ei ole mitään asiaa, jos ei luistin liiku. Kyllä mä väitän Liigan olevan suoraviivaisempaa ja usein kovavauhtisempaakin kuin vaikkapa länsinaapurin sarjan pelit. Sen mä kyllä myönnän, että tällä kaudella kun on pääosin tullut KHL:ää seurattua, näyttää Liigapelit usein siltä kuin täit tervassa juoksisi sadan metrin spurtteja, mutta siltä se Liiga on aikaisemmin näyttänyt myös sen jälkeen, kun on katsonut muutaman NHL-pelin. Välillä katsoo vaikka Ruotsin tai Sveitsin pelejä, niin tulee se parempi vertailukohta ja perspektiivi asiaan.

Sen sijaan vauhtiero KHL:ään johtuu hyvinkin pitkälti juuri taito- ja tasoeroista joukkueiden ja yksilöiden välillä. Kiekko vain yksinkertaisesti liikkuu huomattavasti kovempaa vauhtia KHL:ssä. Huomaa, kiekko liikkuu kovempaa, ei välttämättä aina pelaajat luistimilla. Miksi näin? Parempi laatu syötöissä, vastaanotoissa ja henkilökohtaisessa kiekonkäsittelyssä. Sen lisäksi tulee toki vielä usein liukkaammat luistimetkin, vaikkei jokainen KHL:n pelaaja mikään raketti luistimilla olekaan.

Oletko katsonut paljon KHL:n pelejä? Jotenkin tulee sellainen fiilis, että ne on tainnut jäädä aika pitkälti väliin, koska muuten tuskin olisit viimeistä väittämää ihan noin muotoillut. KHL:ssä on paljon todella tiiviisti puolustavia joukkueita, sekä peli kärkijoukkueilla varsinkin on todella hyvin organisoitua niin hyökkäyksen, karvauksen kuin puolustuksenkin osalta. Se toki on erona, että pitkiä oman maalin takana seisoskelemisia ei kovin paljoa KHL:ssä nähdä, mutta siitä nyt voi sitten jokainen olla omaa mieltään, tarkoittaako se yhtä kuin täysillä hyökkäykseen koohottamista. Tossa sun tekstissä vaan paistoi aika hyvin läpi sellainen "kaveri luki internetistä, että KHL:ssä vaan hyökätään päättömästi koohottamalla eikä siellä kukaan taklaa koskaan ja peli on vain yksinyrittämistä ja riplailua"-faktatieto.

 

[McMulligan]

Tähän vielä jatkoksi omistaja istuu aitiossa SKA-rotsi päällä ja ainakin jossakin vaiheessa Arenan WiFi:n salasana oli erään Pietarilaisen rahalla kasatun muukalaislegionan nimi. Miten niin ollaan farmiseura ja pelinappula?

No miten me siis ollaan se farmiseura ja pelinappula, kerro toki lisää? Onko Jokereista esimerkiksi siirtynyt parhaita pelaajia kauden aikana SKA:n riveihin ja onko sieltä heikoimmat heitetty Jokereihin hakemaan peliaikaa? Mä ymmärrän farmikuvion esimerkiksi aika aktiivisina pelaajavaihtoina, mutta ehkä mulla on NHL:n perinteiden sumentama mielikuva asiasta, kuten myös muistikuvat Jokereitten ja K-Vantaan yhteistyöstä. Puhutaan siis asioista asioiden oikeilla nimillä ja suosittelen sitä sullekin.

Pelinappula? Ei kai toi kommentti niin väärinkään ole sanottu. KHL:ssä aika pitkälti kaikki joukkueet ovat jonkun omistajan pelinappuloita, ihan niinkuin muissakin sarjoissa lajista riippumatta, missä rahaa liikkuu moninkertaisesti Liigaan verrattuna. Aikaisemmin Jokerit taisi tosin olla Hjalliksen pelinappula eli tavallaan vain isoin rahoittaja on vaihtunut ja budjetti kasvanut, mutta Jokerit on edelleenkin omistajansa pelinappula siinä missä viimeiset vuosikymmenet. Voitollista toimintaahan Jokerit on harvemmin ollut Liiga-aikoinakaan.

HC Sochi ja epätervein rahoituspohja mitä missään ammattilaisurheilussa on riittävät perustelluiksi keinotekoisuudesta.

Sochin rahoitukseen en ole tutustunut, joten en mä siitä osaa kommentoida sen enempää. Todella epäterve sen kuitenkin pitää olla, jos se menee selvästi ohi esimerkiksi Cityn ja PSG:n rahoituksesta. Ja vaikkei menisi, voi se silti olla todella epätervettä, en mä sitä tietenkään kiellä.

En ole ikinä ymmärtänyt miten änärissä joku seura voidaan ostaa ja siirtää toiseen kaupunkiin ja silti katsomossa riittää jengiä. NHL:ssä on oma muovin sivumaku, mutta esim. se parjattu NHL-show katsomossa ei ole lähellekkään sitä muovia, mitä nykyään saa todistaa Arenalla, puhumattakaan Pietarin meiningistä tuhansine ilmapamppuineen.

Tossa on kyllä aika reilu ristiriita. Muovipamput ovat äärimmäistä muovia, jmutta NHL:n seurojen siirroissa kaupungista toiseen on vaan "oma muovin sivumaku"? Ehkä nää on mielipide-eroja, mutta kyllä noi seurasiirrot NHL:ssä on juuri sitä äärimmäistä muovia, mistä ei paljon pidemmälle muovissa enään voi mennä. Mutta se on niin helppo kieltää, koska Putin. Sanoppa nyt ihan rehellisesti olisiko sun mielestä vain pieni muovin sivumaku olemassa, jos Jokereitten kotikaupunki siirrettäisiin esimerkiksi Helsingistä Tallinnaan ja virolaiset kävisivät peleissä aivan hullaantuneina?

On tullut myös useampi original six-joukkueen kotipeli tullut katsottua paikan päällä MSG:ssä ja kyllä siinä showssa on hyvinkin paljon juuri samaa muovia kuin Jokereitten kotipeleissä. Kannatusta ja huudatusta ohjataan todella paljon screenin kautta ja paikallispelejä lukuunottamatta hallissa saattaa olla pitkään aivan hiljaista, kunnes screenin kautta huudatetaan yleisöä ja sen lisäksi maalilauluunkin on sisällytetty ohjatut kannatushuudot faneille. Väittäisin, että sitä kannatuksen ohjaamista tapahtuu MSG:llä jopa enemmän kuin Hartwallilla tällä hetkellä. Siinä on tosin iso ero, että NHL:ssä noi samat muoviset elementit on tehty usein paljon ammattitaitoisemmin ja tyylikkäämmin kuin Jokereissa. Suhtautumisasioita hyvinkin pitkälle ja mua ei noi asiat juurikaan häiritse sen enempää MSG:llä, Hartwallilla kuin muuallakaan. Se on osa kokonaisvaltaista tapahtumaa ja showta. Kyllä mä senkin tosin ymmärrän, jos noi jollekin on täysin vastenmielisiä asioita, mutta kannattaa kuitenkin avata silmät siinä määrin ettei väitä saman asian olevan yhdessä joukkueessa perinteistä ja aitoa ja toisessa joukkueessa sama asia on pelkkää muovista pelleilyä.

 

[Hoitsu]

Mistä tulee toi väittämä "Suomalainen kiekko on aina ollut hidasta"? Tässähän on vuosikaudet puhuttu siitä. kuinka Liiga on luistelusarja, jossa ei pärjää esimerkiksi AHL:n hyvät pisterohmut, mikäli luistin ei kulje. Puolustuksen kautta Suomessa kyllä paljoltikin mennään, mutta Liigaan ei ole mitään asiaa, jos ei luistin liiku. Kyllä mä väitän Liigan olevan suoraviivaisempaa ja usein kovavauhtisempaakin kuin vaikkapa länsinaapurin sarjan pelit. Sen mä kyllä myönnän, että tällä kaudella kun on pääosin tullut KHL:ää seurattua, näyttää Liigapelit usein siltä kuin täit tervassa juoksisi sadan metrin spurtteja, mutta siltä se Liiga on aikaisemmin näyttänyt myös sen jälkeen, kun on katsonut muutaman NHL-pelin. Välillä katsoo vaikka Ruotsin tai Sveitsin pelejä, niin tulee se parempi vertailukohta ja perspektiivi asiaan.

Huonosti muotoiltu lause minulta, hitaudella tarkoitin nimenomaan tuota puolustuksen kautta pelaamista, hitaita lähtöjä, maalintakana seisoskelua ja kun suomalaista maajoukkuekiekkoa vaikka vertaa venäläiseen, on se pelitapakin aivan toisenlainen, joka osaltaa luo vaikutelman (eikä suinkaan mitään valheellista) pelin paljon suuremmasta nopeudesta.

Sen sijaan vauhtiero KHL:ään johtuu hyvinkin pitkälti juuri taito- ja tasoeroista joukkueiden ja yksilöiden välillä. Kiekko vain yksinkertaisesti liikkuu huomattavasti kovempaa vauhtia KHL:ssä. Huomaa, kiekko liikkuu kovempaa, ei välttämättä aina pelaajat luistimilla. Miksi näin? Parempi laatu syötöissä, vastaanotoissa ja henkilökohtaisessa kiekonkäsittelyssä. Sen lisäksi tulee toki vielä usein liukkaammat luistimetkin, vaikkei jokainen KHL:n pelaaja mikään raketti luistimilla olekaan.

Tästä minä jotakuinkin olenkin teidän kanssa samaa mieltä, alunperin tätä kysyin vain koska halusin tietää perustelut tuolle "paljon kovemmalle tasolle" ja tämä sinänsä sen suhteellisen hyvin perustelee, vaikka mielestäni siinä on muitakin tekijöitä (kuten pelitavalliset erot)

Oletko katsonut paljon KHL:n pelejä? Jotenkin tulee sellainen fiilis, että ne on tainnut jäädä aika pitkälti väliin, koska muuten tuskin olisit viimeistä väittämää ihan noin muotoillut. KHL:ssä on paljon todella tiiviisti puolustavia joukkueita, sekä peli kärkijoukkueilla varsinkin on todella hyvin organisoitua niin hyökkäyksen, karvauksen kuin puolustuksenkin osalta. Se toki on erona, että pitkiä oman maalin takana seisoskelemisia ei kovin paljoa KHL:ssä nähdä, mutta siitä nyt voi sitten jokainen olla omaa mieltään, tarkoittaako se yhtä kuin täysillä hyökkäykseen koohottamista. Tossa sun tekstissä vaan paistoi aika hyvin läpi sellainen "kaveri luki internetistä, että KHL:ssä vaan hyökätään päättömästi koohottamalla eikä siellä kukaan taklaa koskaan ja peli on vain yksinyrittämistä ja riplailua"-faktatieto.

Olen nähnyt KHL-matseja parissakin eri maassa, yhteensä 4-5 joukkueen pelejä viime vuosina ja olen sitä myös jonkin verran seurannut televisiosta. Eli en ole liikkeellä pelkällä "tekstitv-scouttauksella".

 

[McMulligan]

Huonosti muotoiltu lause minulta, hitaudella tarkoitin nimenomaan tuota puolustuksen kautta pelaamista, hitaita lähtöjä, maalintakana seisoskelua ja kun suomalaista maajoukkuekiekkoa vaikka vertaa venäläiseen, on se pelitapakin aivan toisenlainen, joka osaltaa luo vaikutelman (eikä suinkaan mitään valheellista) pelin paljon suuremmasta nopeudesta.

Tästä minä jotakuinkin olenkin teidän kanssa samaa mieltä, alunperin tätä kysyin vain koska halusin tietää perustelut tuolle "paljon kovemmalle tasolle" ja tämä sinänsä sen suhteellisen hyvin perustelee, vaikka mielestäni siinä on muitakin tekijöitä (kuten pelitavalliset erot).

Kyllä me aika pitkälti ilmeisesti ollaan sit kuitenkin samalla sivulla asioista ja noi kommentit sen hyvin aukaisi. Tässähän tavallaan puhutaan hyvinkin pitkälle samoista asioista, mutta hieman eri kantilta. Pelin nopeus on tietenkin myös pelitavallisista eroista johtuvaa, mutta siinä pitää ottaa huomioon nimenomaan yksilöiden taidot. Taitavammat yksilöt pystyvät pelaamaan nopeampaa peliä ja sitäkautta mahdollistavat toisenlaisen pelitavan. Sillähän J.Jalonen "meidän peliä" pitkälti perustelikin, että kun taitotaso ei ole sama kuin osalla muista joukkueista (esim Venäjä), on pitänyt luoda toimiva pelitapa millä paikataan henkilökohtaista taitovajetta, koska samantyyliseen nopeaan peliin ei riitä pelaajien laatu. Meidän pelihän vie Venäjän nopeammasta pelistä hyvin rytmiä pois viivelähdöillä yms ja sitä kautta on hyvin toimiessaan myrkkyä hyvään ja nopeaan, yksilötaitoonkin, paljon perustuvaan pelitapaan. Vastaavasti ei se meidän peli nyt mikään lottovoitto ollut SKA:lle, joilla olisi materiaali riittänyt paljon monipuolisempaankin peliin. Eli pelitapa siis valitaan pitkälti pelaajien taitojen ehdoilla. Ei kukaan täysijärkinen rupea bussia laittamaan oman maalin eteen, jos joukkueessa on Kovalchukit ja Radulovit tai vastaavasti hyökkää yli-innokkaasti, jos materiaali ei siihen riitä.

Mutta kyllä sen selvästi kovemman tason joka tapauksessa näkee nopeasti pelejä katsomalla. Kiekko ja pelaajat liikkuvat aivan eri intensiteetillä ja vauhdilla ja pelaajien henkilökohtainen taitotaso ja kiekkovarmuus on aivan toista. Iso ero on pakkien kiekollisessa pelissä. Liigassa hädintuskin uskaltaa hyökkääjät syöttää viivalla seisovalle pakille, kun ei tiedä pitääkö se pakki oikein vai väärinpäin mailaa kädessään, mutta KHL:ssä pelataan usein viivallekin ahtaisiin paikkoihin kiekkoa pakille, josta se liikkuu eteenpäin seuraavalle omalle pelaajalle yhdellä kosketuksella ja paine pysyy hyökkäyspäädyssä. Yksi iso syy Liigan nykyiselle tasolle tai sen lievälle puutteelle on omasta mielestä nimenomaan pakkien kiekollisen taidon puute. Kaikki vähänkään kohtuulliseen kiekolliseen peliin pystyvät pakit viedään Liigasta viimeistään sen ensimmäisen hyvän kauden jälkeen pois. Hyvät kiekolliset pakit on nykyään jotakuinkin sama kuin hyvät sentterit: niitä on vähän ja kaikki kohtuullisetkin viedään käsistä.

Ai mikä vituttaa? No ei itse asiassa hirveesti mikään. Tai ehkä se, että playoffit joutuu olosuhteiden pakosta tänä vuonna seuraamaan osaksi kotisohvalta ja vielä useammin tulosseurannan kautta internetistä.

 

[ss74]

Kyllä mä senkin tosin ymmärrän, jos noi jollekin on täysin vastenmielisiä asioita, mutta kannattaa kuitenkin avata silmät siinä määrin ettei väitä saman asian olevan yhdessä joukkueessa perinteistä ja aitoa ja toisessa joukkueessa sama asia on pelkkää muovista pelleilyä.

Nyt mennään pahasti sivuraiteille siitä, että itseäni vituttaa se, että KHL ei sytytä. Haluaisin, että sytyttää, mutta ei vaan sytytä.

Ehkä tekstini ei mennyt perille tai sitten sitä ymmärrettiin tahalteen väärin. En ole verrannut joukkueen siirtoa ja katsomotoimintaa toisiinsa liigoissa. Sen sijaan voin verrata katsomomenoa NHL:ssä (olen myös nähnyt useita NHL-otteluita poaikan päällä) ja KHL:n vastavaa. Olen aina halveksunut NHL:n katsomomenoa, mutta se ei ole tosiaankaan ole sitä, mihin ollaan kuluvan kauden mittaan menty Arenalla.

Mikäli diggaat KHL:stä ja se ei mielestäsi ole teennäistä, niin sehän on tosi kiva homma, itselleni KHL ei edusta milllään tavalla niitä urheilullisia arvoja mitä arvostan. Me ei varmaan tästä vääntämällä päästä yhtään mihinkään.

 

[mutina]

Minua vituttaa se, että ihmiset jaksavat hukata vuoden elämästään sellaiseen, mikä aiheuttaa heille vain parkua ja mielipahaa. On vaikea katsoa sivusta, kuinka rankkaa toisella on. Panee pohtimaan, miksei sitä yhtä elämäänsä voi käyttää parempaan. Ykkösenä kai on ne perinteiset, perhe, läheiset, ystävät, mutta jos kärkikympissä pyörii jääkiekko, josta ei saa kuin mahanpuruja, niin olisiko aika miettiä prioriteetteja uudelleen aj etsiä itseä miellyttävämpää sisältöä tähän yhteen elämään.

Tietty jotkut kai tykkää valittamisesta.

 

[McMulligan]

Nyt mennään pahasti sivuraiteille siitä, että itseäni vituttaa se, että KHL ei sytytä. Haluaisin, että sytyttää, mutta ei vaan sytytä.

Ehkä tekstini ei mennyt perille tai sitten sitä ymmärrettiin tahalteen väärin. En ole verrannut joukkueen siirtoa ja katsomotoimintaa toisiinsa liigoissa. Sen sijaan voin verrata katsomomenoa NHL:ssä (olen myös nähnyt useita NHL-otteluita poaikan päällä) ja KHL:n vastavaa. Olen aina halveksunut NHL:n katsomomenoa, mutta se ei ole tosiaankaan ole sitä, mihin ollaan kuluvan kauden mittaan menty Arenalla.

Mikäli diggaat KHL:stä ja se ei mielestäsi ole teennäistä, niin sehän on tosi kiva homma, itselleni KHL ei edusta milllään tavalla niitä urheilullisia arvoja mitä arvostan. Me ei varmaan tästä vääntämällä päästä yhtään mihinkään.

En mä tässä ole sun mielipidettä KHL:stä tuomitsemassa. Sulla on täysi oikeus tuntea niinkuin haluut ja kyllä mä ymmärrän oikein hyvin, että KHL ei todellakaan miellytä kaikkia. Sitä mä en vaan ole koskaan ymmärtänyt, miten samoista asioista tuomitaan KHL-seuroja tai KHL:ää, mitkä täysin hyväksytään (tai ainakin hiljaisesti hyväksytään) muissa sarjoissa. Talousasiat ja seurojen rahoitus tuodaan jatkuvasti esille KHL:n kohdalla, mutta samalla fanitetaan Chelseaa (et sinä ehkä, mutta noin esimerkkinä). Puhutaan täysin muovisesta sarjasta, mutta NHL:n seurasiirroissa on vain pieni muovin sivumaku. Noi nyt esimerkkeinä.

KHL ei todellakaan ole mikään mun märkä päiväuni ja mua vituttaa osa täysin samoista asioita, mitkä vituttaa isoa osaa KHL:n pahimmista vastustajistakin. En mä noista rahoituskuvioista ja epäselvyyksistä ole mitenkään innoissani, enkä varsinkaan pakotteista ja miten ne vaikuttaa Jokereihin. Putin ei ole mun kaveri eikä tule koskaan olemaan. Silti seuraan KHL:ää tällä hetkellä, koska Jokerit siellä pelaa. Jos Jokerit sieltä lähtisi pois, niin todennäköisesti jäisi KHL:n seuraaminen munkin osalta suurimmaksi osaksi. NHL:ää pidän myös edelleenkin selvästi parhaana sarjana. Yritän kuitenkin pitää myös jollain tapaa faktat faktoina, olla edes jossain määrin johdonmukainen ja ottaa ne värilasit pois noista tausta-asioista puhuttaessa. Kyllä mun mielestä on aivan täysin perusteltua kritisoida NHL:ää tai isoja potkupalloliigoja täysin samoista asioista, mistä kritisoidaan KHL:ää jatkuvasti ja ihmettelen miksi ne on asioita, mistä vain KHL:n kohdalla aina muistutetaan ja suljetaan silmät, kun muuallakin toimitaan hyvin samantapaisilla menetelmillä. KHL:ssä on niin pelitapahtumissa kuin taustoissa paljon teennäisiä asioita, joista osa vituttaa, mutta on niitäki muuallakin.

Mitä KHL:n urheilullisiin arvoihin taas tulee ja miten ne edustaa yhtä tai toista, niin niistä mä kyllä mielellään kuulisin lisää. Kyllä KHL:ssäkin paras joukkue yleensä sen sarjan voittaa ihan niinkuin NHL:ssä tai Liigassa. Millä tapaa KHL:n urheilulliset arvot eroaa esimerkiksi NHL:stä?

 

[Jack Daniel's]

Minua vituttaa se, että ihmiset jaksavat hukata vuoden elämästään sellaiseen, mikä aiheuttaa heille vain parkua ja mielipahaa. On vaikea katsoa sivusta, kuinka rankkaa toisella on. Panee pohtimaan, miksei sitä yhtä elämäänsä voi käyttää parempaan. Ykkösenä kai on ne perinteiset, perhe, läheiset, ystävät, mutta jos kärkikympissä pyörii jääkiekko, josta ei saa kuin mahanpuruja, niin olisiko aika miettiä prioriteetteja uudelleen aj etsiä itseä miellyttävämpää sisältöä tähän yhteen elämään.

Tietty jotkut kai tykkää valittamisesta.

Tätä olen itsekin funtsinut, mutta kun on seurannut Jokereita enemmän tai vähemmän tunteella yli 20 vuotta, niin siitä on muodostunut elämäntapa eikä sitä ihan niin vain jätetä. Ehkä olen vain konservatiivinen, mutta minulla on ikävä niitä liiga-aikoja, jolloin Jokerien pelit herättivät vielä tunteita. Niin, ja korostettakoon, että on hyvä homma, että joku saa kicksejä KHL:stä. Se, ettei se herätä fiiliksiä meikäläisessä, ei ole keltään pois.

 

[# Seiskakasi]

Jatkuva kitiseminen muovisuudesta ja tunteen puuttumisesta VITUTTAA. Jos Jokerit väitetyssä muovisuudessaan ja keinotekoisuudessaan on noin suuri vitutuksen aihe, niin pysykää poissa Areenalta ja suksikaa vittuun tältä palstalta. Eräs faniuden mittari on kusen määrä omissa muroissa. Mitä enemmän likaat omaa pesää, sitä vähemmän omaa joukkuettasi rakastat. Ymmärtäisin edes jollakin lailla kritiikin siementä, jos jengi olisi pelannut päin vittua. Tätä ongelmaa ei ole ollut käytännössä tällä kaudella (toistaiseksi) ollenkaan. Olen nauttinut näkemästäni jääkiekosta täysin siemauksin. Ja nautin vastedeskin. Kyse loppujen lopuksi on ihmisen kyvystä sopeutua muuttuvaan maailmaan. Varmaan Nordiksen ajan - ennen Harkimon astumista puikkoihin - jokerifanit á la Töölön Vesa olivat tietyllä tavalla käärmeissään dynastian alkuvaiheen muovisuudesta, mutta jokainen, joka jengia varauksetta rakastaa sopeutui muuttuneeseen status quoon - ja nautti siitä. Ja tästä kannattaa nauttia, sillä tälläistä hybristä ei välttämättä ole tarjolla kuin tämän ainutlaatuisen kerran.

 

[Max Power]

Jatkuva kitiseminen muovisuudesta ja tunteen puuttumisesta VITUTTAA. Jos Jokerit väitetyssä muovisuudessaan ja keinotekoisuudessaan on noin suuri vitutuksen aihe, niin pysykää poissa Areenalta ja suksikaa vittuun tältä palstalta. Eräs faniuden mittari on kusen määrä omissa muroissa. Mitä enemmän likaat omaa pesää, sitä vähemmän omaa joukkuettasi rakastat.

No miten tämänkin nyt ottaa. Joillekkin se, että todella välittää omasta seurastaan voi tarkoittaa sitä, että pitää sanoa myös ne ikävät asia ääneen. Jos taas rakkaus seuraa kohtaan tarkoittaa vain sokeaa fanittamista ja negatiivisten asioiden kieltämistä niin sitten on toinen asia. Omiin muroihin kuseminenkin voi joskus olla kannattavaa sillä jos esimerkiksi on vaihtoehtoina ovat pysyvästi pelaaminen KHL:ssä tai uusi aloittaminen alasarjoista niin toivon sataprosenttisesti sydämestäni, että nykyinen ''Jokerit'' menee konkurssiin ja kannattajat joille urheilullisuus ja terveet arvot merkitsevät jotain aloittavat homman uudestaan pohjalta.

 

[ss74]

Jos Jokerit väitetyssä muovisuudessaan ja keinotekoisuudessaan on noin suuri vitutuksen aihe, niin pysykää poissa Areenalta ja suksikaa vittuun tältä palstalta. Eräs faniuden mittari on kusen määrä omissa muroissa. Mitä enemmän likaat omaa pesää, sitä vähemmän omaa joukkuettasi rakastat.

No eihän tämä olisikaan mikään vitutksen aihe mikäli seuraa ei rakastaisi ihan helvetisti.

Ymmärtäisin edes jollakin lailla kritiikin siementä, jos jengi olisi pelannut päin vittua. Tätä ongelmaa ei ole ollut käytännössä tällä kaudella (toistaiseksi) ollenkaan. Olen nauttinut näkemästäni jääkiekosta täysin siemauksin. Ja nautin vastedeskin.

Kyllä mäkin olen näkemästäni kiekosta nauttinut, mutta se tunteiden palo mikä oli aikaisemmin puuttuu. Vähän sama asia, kun katsoo Olympialaisia, jaksaa katsoa joka matsin ja jännittää miten käy. Kuinka moni on kiinnostunut miten Karjala-turnauksesa käy? Onko siis ihan sama mistä pelataan ja ketä tulee vastaan? Itselleni kotoinen liiga ja vastustajat edustaa perinteitä joista jokaista jengiä vastaan on ollut hyviä ja huonoja muistoja, Niille vituttaa hävitä ja voittamisen euforia on käsittämätön. En koe samaa tunnetta, kun vastaan astuu joku Sochi. KHL:ssä ei ole mitäöän pysyvää jotta perinteitä voisi edes joskus tulla, jengoit vaihtuvat kovalla prosentilla joka vuosi, pelaajista puhumattakaan.

Kyse loppujen lopuksi on ihmisen kyvystä sopeutua muuttuvaan maailmaan. Varmaan Nordiksen ajan - ennen Harkimon astumista puikkoihin - jokerifanit á la Töölön Vesa olivat tietyllä tavalla käärmeissään dynastian alkuvaiheen muovisuudesta, mutta jokainen, joka jengia varauksetta rakastaa sopeutui muuttuneeseen status quoon - ja nautti siitä. Ja tästä kannattaa nauttia, sillä tälläistä hybristä ei välttämättä ole tarjolla kuin tämän ainutlaatuisen kerran.

Kyllä mä olen nähnyt ajan ennen Hjallista ja sopetunut siihenkin. Sopeutunut muuttoon DDR:stä Arenalle. KHL:n tuskin ehtii ikinä sopeutumaan, paljon pitäisi muuttua mikäli sarjaa pelataan edes parin vuoden päästä. Itsekkin mainitisit ainutkertaisuuden, joten ei taida sullakaan usko riittää KHL:n kestävyyteen.

 

[huihai]

No eihän tämä olisikaan mikään vitutksen aihe mikäli seuraa ei rakastaisi ihan helvetisti.

---

Kyllä mä olen nähnyt ajan ennen Hjallista ja sopetunut siihenkin. Sopeutunut muuttoon DDR:stä Arenalle. KHL:n tuskin ehtii ikinä sopeutumaan, paljon pitäisi muuttua mikäli sarjaa pelataan edes parin vuoden päästä. Itsekkin mainitisit ainutkertaisuuden, joten ei taida sullakaan usko riittää KHL:n kestävyyteen.

Toivottavasti et rakasta muijaasi yhtä helvetisti, sillä muutoin hänellä on silmät mustana joka päivä.

Itse veikkaan, että KHL:ää pelataan vielä 50 vuodenkin päästä, tai mikä sarjan nimi silloin onkin, vaikkapa NHL:n itälohko. Toki venäjällä nyt lätkää pelataan aina.

 

[Jack Daniel's]

Toki venäjällä nyt lätkää pelataan aina.

Pelataan, pelataan, mutta miksi siihen pitää sotkea supisuomalainen joukkue mukaan?

On tämä KHL kyllä kummallinen ilmiö tällä palstalla. Jos erehdyt kirjoittamaan ko. liigasta jotain negatiiviseen sävyyn, tapahtuu seuraavat asiat joko erikseen tai yhdessä:

1) vastapuoli haukkuu Liigan pelillistä tasoa tai kiinnostavuutta

2) sinua kehotetaan pitämään turpasi kiinni / pysymään pois peleistä, jos ei KHL kiinnosta.

Niin tai näin, itseäkin vituttaa, ettei KHL herätä fiiliksiä. Ollaanhan nyt vitutusketjussa.

 

[ss74]

Itse veikkaan, että KHL:ää pelataan vielä 50 vuodenkin päästä, tai mikä sarjan nimi silloin onkin, vaikkapa NHL:n itälohko. Toki venäjällä nyt lätkää pelataan aina.

Varmasti Venäjällä tullaan aina kiekkoa pelaamaan, mutta ei kyllä KHL:ää ainakaan nykyisessä muodossaan. 50 vuotta menee sen verran pitkälle, että en lähde arvailemaan mitä silloin pelataan.

Muuhun osaan viestiä en viitsi edes vastata, meni sen verran pahaksi henkilökohtaiseksi loukkaukseksi etten allennu samalle tasolle. Onneksi itseäni vituttaa vain nykyinen tilanne ja siinäkin vain se etten henkilökohtaisesti saa siitä irti sitä fiilistä minkä haluasin. Onneksi omat murheeni ovat aika pieniä, ei tarvitse mennä hallille ja murhehtia muiden mielipiteistä tai varsinkaan vittuuntua mikäli joku muu on eri mieltä. Ei muuta, kun jaksamisia ja koita pärjätä vitutuksesi kanssa, ikävä tuottaa pettymys, mutta käyn jatkossakin hallilla ja saatan jopa avautua mikäli vituttaa.

 

[Giroux]

Pelataan, pelataan, mutta miksi siihen pitää sotkea supisuomalainen joukkue mukaan?

Tuohon saat parhaan vastauksen Hjallikselta.

Jokereihin kaikki ovat ihastuneet aikanaan Liigassa, joten ihan luonnollista, että osalla on vaikeuksia omaksua jengiä enää omakseen niin pitkän liigataipaleen jälkeen. Sen sijaan ärsyttää eräät aivopesijät täällä, ketkä koittavat suolata Jokereiden taustatekijöitä, KHL:ää ja ties mitä parhaansa mukaan tietyin väliajoin. Ei se Jokerit mihinkään kuole vaikka kuinka haluaisitte.

 

[Palokan Keisari]

Pelataan, pelataan, mutta miksi siihen pitää sotkea supisuomalainen joukkue mukaan?

Miksi NHLään pitää sotkea Kanadan ja Yhdysvaltojen joukkueita sekaisin?