NHL-työsulku

[En välttämättä]

Ja ainahan se pistepörssi ei kerro yhtään mitään. Samat jarrukentät ja vastustajat ne on muillekin huippupelaajille.

Sanotaanko näin että Ovechkin on huippulupaus, ei vielä lähellekään huippupelaaja jota on esim. Iginla, Lecavalier, Sakic ja muut vastaavat. He ovat aikanaan olleet huippulupauksia, kuten on moni muukin, mutta kaikki eivät vain jostain syystä ole puhjenneet siihen kuuluisaan kukkaan.

David Legwand oli aikansa huippulupaus Lecavalierin ohella mutteipä vain olekaan ollut lähelläkään sitä tasoa jota häneltä on odotettu. Ei vielä. Ja tarvitseeko sanoa mitään Alexandre Daiglesta? Tai Daniel Doresta joka aikanaan varattiin ennen Teemu Selännettä ensimäisellä kierroksella. Pidettiin huippuluokan maalintekijänä, mutta ei koskaan pelannut kunnon Kunnon tasolla NHL:ssä eikä muuallakaan ja ura jäi vain vajaaseen 20 NHL otteluun. Ei pidä siis pitää itsestäänselvyytenä että Ovechkinista edes tulee mailaman parhainta pelaajaa.

Siis joo, on tavallaan samat jarrukentät, en sitä sano. Mutta. Jos Ovechkin pelaisi joukkueessa, jossa on useampia hyvä hyökkäysketju, kuten Colorado, Philadelphia, St. Louis, Detroit jne. häntä ei pidettäisi NIIN tarkasti, eikö? Washingtonin esim. 4. paras hyökkääjä on aikas helvetin kaukana näiden edellä mainittujen joukkueiden vastaavista.

Mailaman parhaita pelaajia on tasan yksi kerrallaan, väitän, että Ovechkinista sitä ei koskaan tule. Voi tulla Top-10 pelaaja, muttei se #1. Joita näistä sinun luettelemista pelaajista, ei yksikään ole mun mielestä ollut.

Toisaalta, mainitsehan näitä hyökkääjiä, jotka ovat #1 varauksia ja flopanneet? Patrik Stefan ja Alexandre Daigle viimeisiltä 15 vuodelta, eli kyllä ne aika harvassa on.

En pidä itsestään selvyytenä, että Ovechkinista tulisi Top-20 hyökkääjä, mutta yllätys on, jos ei tule. Sama pätee Crosbyyn.

 

[Lecavalier]

Siis joo, on tavallaan samat jarrukentät, en sitä sano. Mutta. Jos Ovechkin pelaisi joukkueessa, jossa on useampia hyvä hyökkäysketju, kuten Colorado, Philadelphia, St. Louis, Detroit jne. häntä ei pidettäisi NIIN tarkasti, eikö? Washingtonin esim. 4. paras hyökkääjä on aikas helvetin kaukana näiden edellä mainittujen joukkueiden vastaavista.

Mailaman parhaita pelaajia on tasan yksi kerrallaan, väitän, että Ovechkinista sitä ei koskaan tule. Voi tulla Top-10 pelaaja, muttei se #1. Joita näistä sinun luettelemista pelaajista, ei yksikään ole mun mielestä ollut.

Toisaalta, mainitsehan näitä hyökkääjiä, jotka ovat #1 varauksia ja flopanneet? Patrik Stefan ja Alexandre Daigle viimeisiltä 15 vuodelta, eli kyllä ne aika harvassa on.

En pidä itsestään selvyytenä, että Ovechkinista tulisi Top-20 hyökkääjä, mutta yllätys on, jos ei tule. Sama pätee Crosbyyn.

Kukas se sun mielestä on sitten maailman paras pelaaja?

 

[En välttämättä]

Kukas se sun mielestä on sitten maailman paras pelaaja?

Mun mielestä maailman paras pelaaja juuri nyt on joko Peter Forsberg tai Martin Brodeur. On todella vaikeaa verrata kenttäpelaajaa maalivahtiin, mutta jompikumpi heistä se mun mielestä on. Mutta kun nyt on lähinnä hyökkääjistä puhuttu, niin Forsbergin parhaaksi tekee se, että hän on hyvä käytännössä kaikessa. Tekee maaleja, järjestää paikkoja, pelaa fyysisesti, osaa puolustaa, voittaa aloituksia, pyörittää ylivoimaa, tappaa alivoimia.

Ja ihan topiciin liittyen, tuossa juttu siitä mitä voidaan odottaa tämän päivän CBA-neuvotteluilta. http://www.tsn.ca/columnists/bob_mckenzie.asp?id=130180

 

[Valabik]

Siis joo, on tavallaan samat jarrukentät, en sitä sano. Mutta. Jos Ovechkin pelaisi joukkueessa, jossa on useampia hyvä hyökkäysketju, kuten Colorado, Philadelphia, St. Louis, Detroit jne. häntä ei pidettäisi NIIN tarkasti, eikö? Washingtonin esim. 4. paras hyökkääjä on aikas helvetin kaukana näiden edellä mainittujen joukkueiden vastaavista.

Mailaman parhaita pelaajia on tasan yksi kerrallaan, väitän, että Ovechkinista sitä ei koskaan tule. Voi tulla Top-10 pelaaja, muttei se #1. Joita näistä sinun luettelemista pelaajista, ei yksikään ole mun mielestä ollut.

Toisaalta, mainitsehan näitä hyökkääjiä, jotka ovat #1 varauksia ja flopanneet? Patrik Stefan ja Alexandre Daigle viimeisiltä 15 vuodelta, eli kyllä ne aika harvassa on.

En pidä itsestään selvyytenä, että Ovechkinista tulisi Top-20 hyökkääjä, mutta yllätys on, jos ei tule. Sama pätee Crosbyyn.

Ei se aina ole se ykkösvaraus se ainoa jolta odotetaan. Voisin sanoa että ensimmäisen kierroksen varauksilla on kaikilla aivan yhtä suured odotukset poikkeuksia lukuun ottamatta(jotka yleensä on niitä kärkivarauksia), joilla on vähän enemmän sitten odotuksia.

Aivan yhtälailla voi kysyä kuinka moni 1 varaus on lopulta ollut draftinsa arvokkain pelaaja ja läheskään aina näin ei ole ollut.

Eli siis jos kysyisit ykköskierroksen floppeja kysymys olisi realistisempi ja myös helpompi vastata.

 

[Master Chief]

Bob McKenzie HFBoardsilla:

Miscellaneous responses to the issues raised...

The draft will be held in a hotel ballroom or convention centre, not the Corel Centre.

The league could care less about "exposure" or "timing" of the deal to capitalize or avoid MLB all-star games...as soon as it's done, it's done...too late for marketing or p.r. issues.

It's always been assumed it will take at least a week or more, or close to it, for ratification. To think they could it any faster than that is pushing it, especially when the period between agreement and ratification is education/tutorial time on the new deal.

The season will start on time...as long as the deal is ratified, and I would be surprised, very surprised, if it's not ratified. We'll see, though.

First step is to get the agreement and that hasn't happened yet.

 

[En välttämättä]

Ei se aina ole se ykkösvaraus se ainoa jolta odotetaan. Voisin sanoa että ensimmäisen kierroksen varauksilla on kaikilla aivan yhtä suured odotukset poikkeuksia lukuun ottamatta(jotka yleensä on niitä kärkivarauksia), joilla on vähän enemmän sitten odotuksia.

Aivan yhtälailla voi kysyä kuinka moni 1 varaus on lopulta ollut draftinsa arvokkain pelaaja ja läheskään aina näin ei ole ollut.

Eli siis jos kysyisit ykköskierroksen floppeja kysymys olisi realistisempi ja myös helpompi vastata.

Siis sitä meinaan, että jos en ihan väärässä ole, niin Ovechkin oli melkein yhtä varma #1 varaus, kuin mitä Crosby on. Siis Ovechkiniin kohdistuu ihan erilaiset paineet kuin mitä vaikkapa Wojtek Wolskiin tai Petteri Nokelaiseen. Väitän, että jokainen joukkue olisi varannut Ovechkinin ensimmäisenä. Kenet itse olisit ottanut?

Tai siis, luettele ihan rauhassa vuoden 2004 varaustilaisuudesta kaikki ne pelaajat, joilta odotetaan enemmän kuin Ovechkinilta. Tuleeko pitkä lista?

Niin, siinä olet kyllä oikeassa, ettei se aina ole se ykkösvaraus. Mutta näissä tapauksissa, missä oletettavasti koko liiga olisi päättynyt samaan ykkösvaraukseen, ne paineet on kyllä nimenomaan sillä ykkösvarauksella.

Ja tuo että kuka on ollut draftin arvokkain pelaaja, siihen näistä 2000-luvun varauksista on ainakin mun mielestä täysin mahdotonta vastata. Toistaiseksi. Sanohan esimerkiksi joku, joka on nyt jo varmuudella paras tiettynä vuonna varattu.

 

[En välttämättä]

Sopu saattaa olla vielä suhteellisen kaukana

http://sports.espn.go.com/nhl/news/story?id=2105834

 

[Lecavalier]

Mun mielestä maailman paras pelaaja juuri nyt on joko Peter Forsberg tai Martin Brodeur. On todella vaikeaa verrata kenttäpelaajaa maalivahtiin, mutta jompikumpi heistä se mun mielestä on. Mutta kun nyt on lähinnä hyökkääjistä puhuttu, niin Forsbergin parhaaksi tekee se, että hän on hyvä käytännössä kaikessa. Tekee maaleja, järjestää paikkoja, pelaa fyysisesti, osaa puolustaa, voittaa aloituksia, pyörittää ylivoimaa, tappaa alivoimia.

Ja ihan topiciin liittyen, tuossa juttu siitä mitä voidaan odottaa tämän päivän CBA-neuvotteluilta. http://www.tsn.ca/columnists/bob_mckenzie.asp?id=130180

Samaa mieltä kanssasi Forsbergin suhteen, mutta Brodeuria en pidä edes maailman parhaana veskana.

 

[Henkka]

Forsbergilla on kaikki taidot olla se paras pelaaja, mutta miehen loukkaantumishistoria on niin synkkä, että se ei tee hänestä läheskään parasta pelaajaa. Mikä hyöty on kaverista, joka on puolet kaudesta pois kentiltä?

Verrataan tilannetta esim. Nicklas Lidströmiin, joka on koko uransa aikana ollut alle 10 ottelua sivussa loukkaantumisten takia. Lidströmin hyöty omalle organisaatiolleen on mittaamattoman arvokas.

Ei helpottunut Fopan tilanne kotiliigassakaan, kun tuli aivotärähdystä ja muita loukkaantumisia. Ikäkin on kääntynyt jo 30 "paremmalle" puolelle, joten tilanne tuskin ainakaan helpottuu.

 

[RtSn]

Otsikoon viitaten taas kusetetaan ihmisiä ennenaikaisilla työsulun päättymisillä ja sen semmoisilla. Kaikki on varmasti ennallaan viime kauteen koskien ja huopaaminen sekä suopaaminen jatkuu. Saa nähdä, pelataanko edes tänä syksynä...?

 

[En välttämättä]

Forsbergilla on kaikki taidot olla se paras pelaaja, mutta miehen loukkaantumishistoria on niin synkkä, että se ei tee hänestä läheskään parasta pelaajaa. Mikä hyöty on kaverista, joka on puolet kaudesta pois kentiltä?

Verrataan tilannetta esim. Nicklas Lidströmiin, joka on koko uransa aikana ollut alle 10 ottelua sivussa loukkaantumisten takia. Lidströmin hyöty omalle organisaatiolleen on mittaamattoman arvokas.

Ei helpottunut Fopan tilanne kotiliigassakaan, kun tuli aivotärähdystä ja muita loukkaantumisia. Ikäkin on kääntynyt jo 30 "paremmalle" puolelle, joten tilanne tuskin ainakaan helpottuu.

En mä nyt asiaa ihan noinkaan näkis. Siis että "Mitä terveempi pelaaja, sitä parempi pelaaja". Foppa dominoi melkein peliä kuin peliä kun on terveenä. Olipa Coloradolla vähän hel...tin pitkä putkikin päällä "Kun Forsberg tekee maalin, Colorado voittaa". Ja "kiihtyvyys" on kans järkyttävän kova ominaisuus Fopalla. Kun äijä palasi loukkaantumisen jälkeen kaukaloon, vaikka vuoden "lomalta", niin peli oli HETI uomissaan. Esimerkkinä mainittakoon kausi 2001-2002, jolloin Foppa missasi koko runkosarjan. Äijä tuli takas pleijareihin ja mitä teki? 20 peliä, tehot 9+18. Ja vastustajathan oli tälläsiä kaikenmaailman Detroitteja ja SanJoseja.

Katohan piruuttas Forsbergin "piste/pelattu ottelu" keskiarvoa. Tai "syöttö per pelattu ottelu". Tässä muutama fakta. Lähteenä ColoradoAvalanche.com


FORSBERG PER GAME:
Peter Forsberg's ranking among all-time playoff performers in points per game (min. 40 GP)

W. Gretzky (1.8) 382 points/208 games
M. Lemieux (1.6) 172 points/107 games
M. Messier (1.3) 295 points/236 games
B. Orr (1.2) 92 points/74 Games
M. Bossy (1.2) 160 points/129 games
P. Forsberg (1.2) 154 points/132 games

THE FORSBERG FACTOR:
When Peter Forsberg scores a goal, its a sign of bad things to come for the opposition as the Avs are 119-14-19-6 (.832) since 1995 when Forsberg finds the back of the net. Forsberg is also one of the NHL's premiere playmakers, currently fourth in league history for career assists per game (min. 250 GP):
- Wayne Gretzky (1.32)
- Mario Lemieux (1.17)
- Bobby Orr (.98)
- Peter Forsberg (.91)
Over the last 58 regular season games in which Forsberg scores, the Avs are 45-2-5-6 in those games...including 14-2-4-1 last season...10-0-0-3 this season...Colorado went unbeaten in 34 consecutive games that Forsberg scored in until 1/2/03 vs. FLA...Colorado has won 12 of its last 15 games in which Forsberg has scored a goal (points in all 15).

No joo, mitä enemmän pelaa, sitä enemmän on hyötyä organisaatiolle, se on tietysti totta. Mutta ei se pelaajaa huonommaksi silti tee. Ja parasta pelaajaahan tässä haettiin, ei arvokkainta. Sääli että ne tuppaa menemään esim. Hart Trophy voittajia valittaessa monesti sekaisin.

 

[Henkka]

Esimerkkinä mainittakoon kausi 2001-2002, jolloin Foppa missasi koko runkosarjan. Äijä tuli takas pleijareihin ja mitä teki? 20 peliä, tehot 9+18. Ja vastustajathan oli tälläsiä kaikenmaailman Detroitteja ja SanJoseja.

Ei se kaikenmaailman Detroitti silti tippunut, kun Foppa ja koko Colorado jätettiin kahdessa ratkaisevassa lännen finaaleissa ilman maaleja. Pääsyyllisenä Kris Draper, joka tuon Forsbergin "nollaamisen" osaa. Tehnyt sen pari kertaa MM-kisoissakin. Osoittaa vaan sen, että Fopallakin on omat heikot kohtansa.

Hart Trophy jaetaan nimenomaan arvokkaimmalle pelaajalle ja se tarkoittaa lähestulkoon aina 90% ehjää kautta. En voi mitenkään ymmärtää noita käsityksiäsi siitä, että se pitää antaa automaattisesti parhaimmalle pelaajalle, vaikka ei pelaisi peliäkään. :D

 

[Master Chief]

Sopu saattaa olla vielä suhteellisen kaukana

http://sports.espn.go.com/nhl/news/story?id=2105834

Käännös: "Sopu saattaa olla vain päivien päässä." Eli pikemminkin lähellä.

 

[Master Chief]

Otsikoon viitaten taas kusetetaan ihmisiä ennenaikaisilla työsulun päättymisillä ja sen semmoisilla. Kaikki on varmasti ennallaan viime kauteen koskien ja huopaaminen sekä suopaaminen jatkuu. Saa nähdä, pelataanko edes tänä syksynä...?

Jos Bob McKenzie (ex-The Hockey News, TSN- kanavan asiantuntija) sanoo että kausi alkaa ajallaan, niin se varmasti alkaa.

 

[En välttämättä]

Ei se kaikenmaailman Detroitti silti tippunut, kun Foppa ja koko Colorado jätettiin kahdessa ratkaisevassa lännen finaaleissa ilman maaleja. Pääsyyllisenä Kris Draper, joka tuon Forsbergin "nollaamisen" osaa. Tehnyt sen pari kertaa MM-kisoissakin. Osoittaa vaan sen, että Fopallakin on omat heikot kohtansa.

Hart Trophy jaetaan nimenomaan arvokkaimmalle pelaajalle ja se tarkoittaa lähestulkoon aina 90% ehjää kautta. En voi mitenkään ymmärtää noita käsityksiäsi siitä, että se pitää antaa automaattisesti parhaimmalle pelaajalle, vaikka ei pelaisi peliäkään. :D

Eikun siis arvokkain pelaaja ei mun mielestä VOI tulla joukkueesta joka on kuin ammuttu täyteen tähtiä, luokkaa Philadelphia, Detroit tai Colorado. Joku Ilya Kovalchuk tai Rick Nash on PALJON arvokkaampi pelaaja joukkueelleen kuin yksikään Philadelphian, Detroitin tai Coloradon pelaaja. Voitko väittää vastaan? Siis Hart trophy kuuluisi nimenomaan jollekin Nashin tyyliselle pelaajalle.

Ja heikot kohdat... No, kaikilla on. Aivan taatusti. Toisaalta edelleen, Colorado on kärsinyt loukkaantumisista aivan järkyttävän paljon ainakin viime kaudella, oli varmaan edellisilläkin, nyt en muista. Ei luokkaa "LA Kings", mutta kuitenkin. Jo akselin Kariya-Svatos-Forsberg-Hahl-Nikolishin puuttuminen vaikuttaisi mihin tahansa joukkueeseen...

 

[Henkka]

Juu siis, näköjään lukasin vähän väärin tuon Hart Trophy kohdan. Oma moka.

Hyvin useinhan tuohon Hartiin yhdistetään dominointi/ykköspelaaja omassa joukkueessaan ja vielä lisäksi menestys. Eli joukkueen johdattaminen runkosarjassa suht kärkipäähän. Näin tämä saa mun mielestä ollakin, dominoiva pelaaja kovassa huippujoukkueessa on paljon kovempi temppu kuin olla heikon joukkueen dominoiva pelaaja. Yleensä tällainen heikon joukkueen mies saa jopa 5 minsaa enemmän peliaikaa, kuin kovempia muitakin ketjuja sisältävä huippujoukkue. Tietysti tällaisen heikon joukkueen kova peluri on sille joukkueelle suhteessa arvokkaampi, mutta jos ei menestystä tule, niin mikä sen arvo sitten lopulta kuitenkaan on...?

Tässä nyt molemmat vähän jarnaa eri asioista, eikä oikeen taida olla langat käsissä. :) Sinänsä voitaisiin palata aiheeseen, eli tähän työsulkuun. "Arvokkuus"-keskustelua voisi jatkaa tuolla "Yleisesti NHL:stä" topikissa.

EDIT:

Olipas paljon typoja.

 

[dana77]

Komppaan Henkkaa. Jos joukkue häviää, niin mitä arvokasta se hävinneen joukkueen paras pelaaja on saanut aikaan... tarkoitus kun ei ole hävitä vain vähän vaan voittaa.

 

[En välttämättä]

Komppaan Henkkaa. Jos joukkue häviää, niin mitä arvokasta se hävinneen joukkueen paras pelaaja on saanut aikaan... tarkoitus kun ei ole hävitä vain vähän vaan voittaa.

Onhan se tietysti noinkin. Mutta miksi NHL:ssä ei sitten suoraan anneta palkintoa "Parhaalle pelaajalle"?

Sama kuin Conn Smythe Trophy, eikö sekin mene käytännössä aina finaalien parhaalle pelaajalle, vaikka pitäisi antaa pudotuspelien arvokkaimmalle?

 

[steepler]

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=130240

The NHL's long awaited new CBA will be completed today, sources close to the talks told TSN Wednesday.

 

[Master Chief]

http://www.tsn.ca/nhl/news_story.asp?id=130240

The NHL's long awaited new CBA will be completed today, sources close to the talks told TSN Wednesday.

It's settled!: http://www.msgnetwork.com/content_n...ticle&sports=ice-hockey&team=other&league=nhl

 

[Master Chief]

6-vuotinen sopimus, pelaajilla "takaovi" 4 vuoden jälkeen: http://www.sportsnet.ca/hockey/article.jsp?content=20050713_090348_2992

 

[Master Chief]

Ja jos homma ei toimi, niin NHLPa:lla on oikeus pistää neljän vuoden päästä uudet CBA-keskustelut uudestaan käyntiin:

http://www.sportsnet.ca/hockey/article.jsp?content=20050713_090348_2992

Toivottavasti tuo jää vain huhuasteelle.

Missasit minuutilla. ;)

Ja tuollainen takaportti kuulemma löytyy muidenkin liigojen työehtosopimuksista.

 

[Begbie]

It's settled!: http://www.msgnetwork.com/content_n...ticle&sports=ice-hockey&team=other&league=nhl

Stan Fischler selittää tossa jutussa, että: "One of the most startling developments – in terms of player concessions – will be the additional rollback of existing player contracts of 24 percent.".

Joten vielä voimassa olevista soppareista leikataan 24 prosenttia ja työsulun aikaisia liksoja ei siirretä vuodella eteenpäin. Jälkimmäinen ei ollut itsestään selvää vielä jokin aika sitten.

 

[Valabik]

Onko se nyt sitten lehdistötiedotteita vaille valmis että NHL-kiekkoa nähdään ensi syksynä?

 

[fiftyeight]

Onko se nyt sitten lehdistötiedotteita vaille valmis että NHL-kiekkoa nähdään ensi syksynä?

Tsn.ca:

"Sources say there's nothing left on the table that is likely significant enough to derail the entire process, which is now in its final hours, but more time is required to finish off these items to the satisfaction of the league and the union.

Among the possible CBA features are:
Term - 6 years (through 2010-11), with option
Revenue split - Players get 54% of defined revenues
Payroll in Escrow - Percentage of Salaries
Payroll Range (including costs) - $21.5 to $39 million US, which is based on projected revenues of $1.8 billion US
Salary Rollback - 24% across the board
Maximum Salary - 20% of Team Cap ($7.4 Million US)
Minimum Salary - $450,000 US

Today is the 10th consecutive day the two sides have been engaged in marathon talks and the appearance seems to be that they are now prepared to meet for as long as it takes to get an agreement.

The wait should be over before the end of the day."

Eli ilmoitusta alustavasta sopimuksesta odotellaan jo tänään, sen jälkeen uusi CBA pitää vielä ratifioida kummankin osapuolen taholta. 30 joukkueen omistajan yhteen saaminen on piece of cake, mutta NHLPA:n pitää järjestää äänestys pelaajien kesken ja siksi lopullisen varmuuden saamisen äkkiä pari viikkoa tärvääntyy.