NHL-relokaatiokeskustelu & divisioonajaot

  • 297 039
  • 1 131
Itse mietin tuon Grizzliesin kohdalla lähinnä sitä, miten Pohjois-Amerikassa suhtaudutaan muissa isoissa liigoissa samannimisiin joukkueisiin. Eli kuinka paljon joukkueiden nimillä on suojaa suhteessa muihin lajeihin. Kun NBA:sta löytyy Memphis Grizzlies -niminen joukkue.

Ainakaan Jetsin tai Giantsin kohdalla tuo ei ole ollut esteenä. Mutta hyvä pointti kyllä.

Itsekin pidän Grizzliesiä varsin sopivana nimenä Utahin kiekkojoukkueelle. Toisaalta tuon niminen organisaatio on jo ollut olemassa yli 20 vuotta ja tekee omaa juttuaan tuolla farmiliigoissa.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Ainakin Panthers on käytössä niin Floridalla NHL:n puolella kuin Carolinalla NFL:n puolella. Samoin Giants käytössä NFL:ssä ja MLB:ssä jne.

Ainakaan täysin saman nimistä seuraa ei voi olla trademark-lakien mukaisesti. Carolina Panthers ei voi täten muuttaa Floridaan ja ottaa nimekseen Florida Panthers. Juniorisarjoissa noita eläinnimiä on viljelty enemmänkin ja käsittääkseni kukaan yksittäinen taho ei voi omistaa nimeä Panthers, koska se on niin yleinen, mutta vastaavasti Florida Panthers omistaa tuon "Florida Panthers" nimen ja sen oikeudet.

Hieman erityisemmät nimet saattavat olla hieman eri asia. Kraken ja Wild tulee ensimmäisenä mieleen. Ohio Krakenia olisi mm. erittäin vaikea perustella, jos joku moisen seuran haluaisi perustaa NBA:han.

Pääasiassa taitavat seurapomot haluta välttää noita tuplanimiä ammattilaistasolla jolloin oman seuran identiteetti on vahvempi eikä sekoitu kilpailevan lajin seuraan.
Jep jep. Jäi vain mieleen silloin Vegasin laajennusjoukkueen kanssa, että Knights-nimen kanssa oli jotain säätöä, minkä takia se tarvitsi Golden-etuliitteen tai jotain vastaavaa. Asia saattoi liittyä siihen, että kyseessä oli toinen jääkiekkojoukkue. Tai sitten muistan tämän ihan väärin.
 

ipaz

Jäsen
Montako vuotta Seattlessa joukkueen nimeä oikein hahmotteltiin ja puntaroitiini? Jotain kaksi ja puoli vuotta sitä pohdiskeltiin siitä hetkestä joulukuussa 2018 kun laajennusjoukkue myönnettiin, siihen kun Kraken-nimi julkaistiin 23.7.2020.

Utahilla on nyt parisen kuukautta aikaa ennen draftia, jolloin seuran nimen ilmeisesti pitää olla tiedossa. Tai en tiedä pitääkö, mutta Winnipeg ainakin julkaisi Atlantansa muuton jälkeen Jets-nimen kesän draft-tilaisuudessa.

Itselläni ei ole antaa mitään ehdotusta nimeksi, mutta toivottavasti se liittyy jotenkin Utahiin. Salt Lake City on asukasluvultaan Tamperetta pienempi kaupunki, niin mieluummin koko Utahin joukkue ja nimi sen mukaan.
 

Nick Neim

Jäsen
Jos NBA:n puolelta meinattaisiin nimeä lainata, niin eiköhän Utah nappaisi mieluummin Raptorsin kuin Grizzliesin. Tai näin voisin ainakin veikata.
 

ipaz

Jäsen
Siellä vuoristossahan on paljon pässejä ja muita otuksia. Ram tarkoittaa pässin lisäksi myös verbinä juntata, puskea, törmätä, paiskoa... Substantiivina pässi, juntta, järkäle. Utah Ram olisi jämäkkä nimi.

Ja kaikille pelaajille luonnollisesti Dodge Ram paikallisen autokauppiaan toimesta talven lumimyrskyjen varalle.
 

Vatanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Carolina, Dallas, JYP ja Leijonat
Siellä vuoristossahan on paljon pässejä ja muita otuksia. Ram tarkoittaa pässin lisäksi myös verbinä juntata, puskea, törmätä, paiskoa... Substantiivina pässi, juntta, järkäle. Utah Ram olisi jämäkkä nimi.

Ja kaikille pelaajille luonnollisesti Dodge Ram paikallisen autokauppiaan toimesta talven lumimyrskyjen varalle.
Tää ois kyllä oikeasti hyvä, lyhyt ja ytimekäs. Eikä lopu s kirjaimeen mikä on aina plussaa.
 

Finnish Isles

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Islanders
Salt Lake City Sandstorm; ekassa matsissa Markkanen pudottaa avauskiekon ja Darude pauhaa
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
En tiedä, eikö Coyotes-nimi kelvannut uudelle omistajalle vai liittyikö tuo Meruelolle tehtyihin sitoumuksiin.
Harmin paikka jos Coyotes nimi ei kelpaa. Se kun on nyt nähty että toi Arizonan nykyinen omistajaporras ei saa mitään muuta aikaseksi kuin poltettuja siltoja, eli tuskinpa 5 vuoteen mitään tapahtuu. Mielestäni Coyotes ois ollu ihan säilyttämisen arvoinen brändi. NFL:lässä ja NBA:ssa on noita jengejä jotka on säilyttänyt alkuperäisen nimen, mutta NHL:lässä taitaa Flames olla ainoa joka säilytti alkuperäisen nimen, ja Dallas tiputti Northin nimestä veke.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Harmin paikka jos Coyotes nimi ei kelpaa. Se kun on nyt nähty että toi Arizonan nykyinen omistajaporras ei saa mitään muuta aikaseksi kuin poltettuja siltoja, eli tuskinpa 5 vuoteen mitään tapahtuu. Mielestäni Coyotes ois ollu ihan säilyttämisen arvoinen brändi. NFL:lässä ja NBA:ssa on noita jengejä jotka on säilyttänyt alkuperäisen nimen, mutta NHL:lässä taitaa Flames olla ainoa joka säilytti alkuperäisen nimen, ja Dallas tiputti Northin nimestä veke.
Los Angeles Lakers nimi ei tosiaan oikein avautunut ennenkuin sain tietää että nimi on peräisin ihan muualta. Joukkue kun oli Minneapolisissa ja Minnesotassa on paljon järviä, eli nimeksi tuli Lakers ja mitä sitä turhaan vaihtamaan nimeä.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Los Angeles Lakers nimi ei tosiaan oikein avautunut ennenkuin sain tietää että nimi on peräisin ihan muualta. Joukkue kun oli Minneapolisissa ja Minnesotassa on paljon järviä, eli nimeksi tuli Lakers ja mitä sitä turhaan vaihtamaan nimeä.
Itse ihmettelin aikoinaan tota Utah Jazzia ennen kuin selvis että joukkue on alun perin New Orleansista joka on nyt tunettu jazz kaupunki.

Näköjään Utahin osavaliton elukka on rocky mountain elk eli hirvi. Joten on mun veikkaus että jos elukkalinjalle ne lähtee niin se ois sitten Utah Elks. Tai sitten ne ostaa ton Grizzliesin nimen käyttöoikeuden ja käyttää sitä. Kai tolla Grizzlies nimellä/jengillä on jo jonkinlainen fanipohja. Mutta helpointa ois varmaan jatkaa Coyotes nimellä niin ois kaikki jo valmiiksi brändäkysen suhteen tehtynä ja varmaan osa faneista jatkais jengin seuraamista.
 

ipaz

Jäsen
Ymmärtääkseni Maruelo myisi ainoastaan työsopimukset johtoryhmästä pelaajiin, huoltoon jne. Seuran nimi, värit ja historia jäisi siis Maruelolle odottamaan Coyotesin toista tulemista.
 
Ymmärtääkseni Maruelo myisi ainoastaan työsopimukset johtoryhmästä pelaajiin, huoltoon jne. Seuran nimi, värit ja historia jäisi siis Maruelolle odottamaan Coyotesin toista tulemista.

Ihanan monimutkaista kun se olisi sitten Arizona Coyotes 2.0, joka oli aiemmin niin ikään Coyotes, joka nykyisin (kohta) pelaa Utahissa. Sitä ennen se oli Phoenix Coyotes, joka tunnettiin aiemmin nimellä Winnipeg Jets. Ei kuitenkaan se Winnipeg Jets, joka nykyisin liigassa pelaa. Sehän oli aiemmin Atlanta Thrashers. Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä Atlanta Flamesin kanssa. Flames pelasi Atlantassa kauan ennen Thrashersia. Se taas tunnetaan nykyisin nimellä Calgary Flames. Sitä taas ei pidä sekoittaa Calgary Cowboysiin, joka oli muuan Edmonton Oilersin verivihollinen 70-luvulla. No lähti vähän rönsyilemään…
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Jääkiekkoromantikkona sitä harmittelee Quebec Cityn puolesta. Olisi halli ja ihan tolkuton fanikunta valmiina odottamassa, peleissä varmasti tolkuton meininki. Ei silti mitään palaa näissä karkeloissa.
Quebec Cityn kohdalla herää vähän vastaava kysymys kuin Hartfordin: kun nuorempi polvi paikallisia kiekkofaneja on jo asemoitunut seutukunnan muiden joukkueiden taakse, niin hylkääkö vaikka kolmekymppinen kaveri, joka on kaksikymmentä vuotta seurannut Canadiensia, joukkueensa tuosta vain, kun kotikaupunkiin perustetaan uusi organisaatio?

Nuo Avsin kelkkaan jääneet, Bruinsin vastaavaan lähinnä Habsia vastustaakseen (on noissa varmaan toki Bergeron-faneja nyttemmin myös) hypänneet tai NHL:stä muiden sarjojen seuraamiseen siirtyneet varmaan saisikin houkuteltua vähintään ok prosentilla "takaisin", mutta tämä porukka alkaa hiljalleen olla ikämiesosastoa.

Winnipegin fanit saivat hirveän vinkumisen jälkeen joukkueensa takaisin, ja niin vain ei uutuudenviehätyksen jälkeen enää nappaa mennä peleihin vaikka joukkueellakin menee hyvin. Aikamoinen varoitussignaali liigan johdon suuntaan alueista, joilla on innokkaita lätkäihmisiä, mutta heitä (ja rahaa) on liian vähän. Niin miksi luottoa olisi senkään vertaa alueisiin, joilla ihmisiä on aika vahvasti siirtynyt yhden tai kahden nykyisen NHL-joukkueen taakse, mitä Winnipegissä ei käsittääkseni läheskään samassa mitassa tapahtunut?

Toki lätkäromantikko minussakin toivoisi, ettei mikään noista joukkueista olisi edes joutunut muuttamaan aikanaan, vaan etelään meno olisi toteutettu puhtaasti laajentumisen kautta. Kuitenkin lopulta nuo alueet ovat itse vastuussa omasta NHL-olemassaolostaan: jos alue ei ole suuri eikä rikas, niin sitten niiden vähien ihmisten ja yritysten on vain oikeasti sitouduttava käymään siellä peleissä ja ostamaan niitä aitioita jne. (tämä myös nimim. @Man in the Box pointtiin - onko sitä intohimoa ja kiinnostusta tarpeeksi, että näytät sen lompakollasi?) Ja omistajien ja organisaatioiden on oikeasti osattava hoitaa asiansa (kuten yhtä lailla laajennusalueilla - eihän tuolla voi jatkuvasti tunaroida asioitaan ja silti pyörittää voitokasta toimintaa kuin kaupungeissa, jotka ovat sekä vauraita että perinteikkäitä).

En voisi olla yhtään enempää samaa mieltä koko play-in / säälipleijareiden suhteen. 82 ottelun (tai 60 kuten Liiga) mittainen runkosarja pitäisi olla riittävä mittaamaan se, ketkä ovat ansainneet paikkansa mestaruustaistossa.
Täsmälleen näin. Lisäksi todettakoon Liigan esimerkistä, että säälipleijarit ovat myös johtaneet siihen, että materiaaliltaan kärkijoukkue voi pelata koko kauden aivan päin helvettiä, ja pääsee silti niukin naukin sisään. NHL:n systeemi, jossa playoffeihin otetaan jengejä sisään aika tiukalla seulalla suhteessa joukkuemäärään, on hyvä ja arvokas urheilullinen testi jo ennen playoff-vaihetta - vaikka se puolivahingossa onkin syntynyt, kun järjestelmä on pysynyt samana joukkuemäärän kasvaessa.

Tietty vielä tällä kaudella kun katsoo Itään, niin ei siellä tahdo löytyä edes niitä kahdeksaa playoff-kelpoista porukkaa.

Toivottavasti itse laajentumista ei enää tapahtuisi. Neljä joukkuetta, jos tulee vielä Vegasin ja Seattlen lisäksi, niin se tarkoittaa karkeasti laskettuna sitä, että verrattuna vielä kauteen 2016-17, niin NHL:ssä pelaisi 120 pelaajaa enemmän ja nämä 120 pelaajaa eivät sitä NHL:n tasoa nosta vaan päinvastoin laskisivat. Tämä heijastuisi myös Euroopan sarjoihin kun NHL:ään olisi entistä helpompaa päästä ja näin taso laskisi myös näissäkin sarjoissa.
Niin, laajennustahdin (itse pidän laajentumista jokseenkin väistämättömänä) on syytä olla maltillinen. Tuo Sharksista Blue Jacketsiin ja Wildiin kestänyt putki, jossa 21:stä joukkueesta tuli 30 tuommoisella keskimäärin seura vuodessa -tahdilla, ilman muuta aiheutti kuvailemiasi ongelmia. Kuitenkin tauon jälkeen selvästikin pelaajamassa Golden Knightsin ja Krakenin liittymistä varten oli olemassa. Nyt jos parissa vuodessa lätkäistäisiin nuo neljä seuraa tuonne, niin epäilemättä taso laskisi ja pahimmassa tapauksessa nähtäisiin pelityylin muutosta dead puckin suuntaan, kun liigan täydeltä ei riittäisi rakentamiseen pystyviä pelaajia. Sen sijaan mikäli neljä joukkuetta lisää tulisi esim. 3-4 vuoden välein kukin, niin materiaali saattaisi hyvinkin kestää. Kuitenkaan tällä hetkellä ei ole Vegasin ja Seattlen seurauksena vielä ilmassa sellaista tason laskua, kuin oli jo ennen Blue Jacketsin ja Wildin liittymistä aiempien laajentumisten jäljiltä. Kuten ketjussa aiemmin mainittiin, meillä on nyt piirustukset toimivaan laajentumiseen.

Ysäriin verrattuna suojaava tekijä on myös se, että NHL:n porteilla kärkkyvät tyypit eivät ole mitään kädettömiä ja jalattomia lihanuijia.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Winnipegin fanit saivat hirveän vinkumisen jälkeen joukkueensa takaisin, ja niin vain ei uutuudenviehätyksen jälkeen enää nappaa mennä peleihin vaikka joukkueellakin menee hyvin.
Eiks Winnipegissä ole ongelmana se että lippujen hinnat on ollu todella kovat ja fanit on sen takia äänestänyt jaloillaan? Keskiverto lipun hinta oli kai Winnipegissä jotain 185 dollaria kun se NHL:lässä 90 - 130 dollaria. Jos pitää paikkansa niin en mä kyllä ihmettele jos ei nappaa matseihin mennä.

En myöskään Coyotes-faneja syytä siitä että jengi nyt muutaa Utahiin. Kyllä noi omistajat on perseilly niin pitkään ja pahasti, että mulla on käynyt mielessä että oisko tahalteen vienyt seuraa siihen pisteseen että saa NHL:lältä luvan myydä sen.
Ymmärtääkseni Maruelo myisi ainoastaan työsopimukset johtoryhmästä pelaajiin, huoltoon jne. Seuran nimi, värit ja historia jäisi siis Maruelolle odottamaan Coyotesin toista tulemista.
Voi olla mahdollista. NBA:n puolella Seattle Sonics odottaa toista tulemista. Charlotte Hornets sai toisella tulemisellaan osan historiastaan New Orleansista takas ja NFL:lässä taitaa Cleveland Brownsilla olla joku samanlainen kuvio kun alkuperäinen jengi muutti Baltimoreen 95 ja joukkue teki comebäkin 99.

Mutta siinä oiski nyt saumaa Arizonan omistajilla vielä vähän rahastaa. Myy Jets tilastonsa Winnipegiin ja sitten Jetsin omistajat vois myydä Thrashers tilastonsa/perintönsä Atlantan NHL-paluu porukalle! ;)
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
En myöskään Coyotes-faneja syytä siitä että jengi nyt muutaa Utahiin. Kyllä noi omistajat on perseilly niin pitkään ja pahasti, että mulla on käynyt mielessä että oisko tahalteen vienyt seuraa siihen pisteseen että saa NHL:lältä luvan myydä sen.
Joo, kyllähän tuossa palkitaan paskasta seuran pyörittämisestä aika hyvin, kun viidessä vuodessa 300 miljoonalla ostetusta seurasta maksetaan miljardi.

"One source with intricate knowledge of NHL franchise matters views it as an unsatisfactory outcome for the NHL after years of backing the Coyotes. 'This solves the potential litigation battle, but they’re basically rewarding (Meruelo) for being an ineffective owner.'"

Mutta minkäs teet, kun ei Meruelosta muuten pääse eroon. Suurin virhe tehtiin jo siinä vaiheessa, kun hänelle annettiin lupa seuran ostoon. Kaikki vaaran merkit olivat muistaakseni jo silloin nähtävillä. Tai näin ainakin muistelen lukeneeni pian kaupan jälkeen.

 

ipaz

Jäsen
Mutta siinä oiski nyt saumaa Arizonan omistajilla vielä vähän rahastaa. Myy Jets tilastonsa Winnipegiin ja sitten Jetsin omistajat vois myydä Thrashers tilastonsa/perintönsä Atlantan NHL-paluu porukalle! ;)
Coyotesin unohti ainakin osan Winnipegin aikaista historiaansa heti sen jälkeen kun Jets tuli takaisin NHL:ään. Bobby Hullin, Thomas Steenin ja Dale Hawerchukin numerot otettiin uudestaan käyttöön, vaikka ne siirtyivät jäädytettyinä Winnipegista Phoenixiin.

Quebec Nordiquesin logot, värit ja jäädytetyt numero jäivät Quebeciin ja Denverissä aloitti joukkue uudella nimellä, väreillä ja ilman jäädytettyjä numeroita. Dallasissa taasen Stars pitää tiukasti kiinni North Stars-historiastaan.

NBA:ssa SuperSonics-historia jäi Seattleen ja Oklahoma City Thunder aloitti kuin puhtaalta pöydältä, mutta Sonics-pelaajilla. Jäädytetyt pelinumerot ym. ovat Seattle valmiiksi jäädytettyinä, kun uusi Sonics joskus tulevaisuudessa perustetaan Krakenin hallikaveriksi.

NFL:ssä Cleveland Brown muutti Baltimoreen kauden 1995 jälkeen, mutta kauppasopimuksen mukaisesti kaikki historia tilastoineen päivineen jäi Clevelandiin. Kun uusi laajennusjoukkue-Browns sitten 1999 palasi Clevalandiin, niin se jatkoi siitä mihin vanha oli jäänyt. Sitä pidetään NFL:ssa täysin samana organisaationa joka oli vain kolme vuotta pois liigasta.

Myös baseballin Oakland A's kun tulee siirtymään Las Vegasiin, niin seuran kaikki historia vuodesta 1901 jää Oaklandiin odottamaan mahdollista tulevaa laajennusjoukkuetta.

Clevelandin kikkailu vaikutti moneen seurasiirtoon eri liigoissa ja siitä löytyy kokonainen artikkeli Wikipediassa.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Eikö se nyt ole, että Quebecissä ei ole edes AHL tai ECHL-joukkuetta, vaikka sitten luulisi sellaisen olevan jos jääkiekon faneja siellä on..
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Itselläni ei ole antaa mitään ehdotusta nimeksi, mutta toivottavasti se liittyy jotenkin Utahiin. Salt Lake City on asukasluvultaan Tamperetta pienempi kaupunki, niin mieluummin koko Utahin joukkue ja nimi sen mukaan.
Olisiko se nimi sitten Salt Lake Battle Axe vai Salt Lake Lynx?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös