Juuri näin. Mutta tuo olikin tosiaan pohdintaa. Torontossa fanien paine on kovinta ja edelliset GM:t yms. olisivat varmasti murtuneet sen alla, mutta luotto on kyllä kova Shanny, Lou, Hunter osastoon, että tekevät juuri niin kuin parhaaksi näkevät.
@Ck , fanien paine voi olla kova, varsinkin jossain kiekkohullussa Torontossa. Mutta mitä se kertoo organisaatiosta jos se murtuu paineen alla kuten kävi Edmontonissa? Joukkueen rakentaminen on vaikeaa puuhaa ja kuten Babcock tuossa Dregerin haastattelussa totesi, franchise-sentterin tai pakin hankkiminen ei onnistu juuri muuten kuin varaamalla.
2013 NHL Entry draft. Top 3 picks. Nathan MacKinnon, Aleksander Barkov, Jonanthan Drouin. NHL Hockey - YouTube
Mennään ajassa noin kolme vuotta taaksepäin kun draftin kaksi kirkkainta piti olla Nathan MacKinnon ja Seth Jones. Paikat vaihtelivat kauden mittaan, välillä toinen oli ykköspick, välillä toinen. Best Player Available mutta yhtäkkiä yllättäen kakkoseksi nousee nuori poika Tampereelta. Tilanne oli toki tuolloin eri kuin nyt mutta kyllähän tuolla tarpeeseen varataan oli sitten scouttien listat mitä hyvänsä. Florida tarvitsi sentteriä ja otti Sashan vaikka kaikissa arvioissa Seth Jones oli edellä, itse asiassa Barkov oli ennakkokaavailuissa sijalla 4.
Ei ihan vähään aikaan ole tainnut olla tilannetta, jossa kolmella kärkeen povatulla on jo kausi miesten pelejä alla Euroopasta. Onko tämä alkuun sitten jonkinlainen etu, vaatiiko Pohjois-Amerikan tyyliin ja pieneen askiin sopeutuminen enempi aikaa, vai onko sitten hitonkaan väliä.
Suurin kysymys tulee nimenomaan siinä, että kun Pohjois-Amerikassa viedään se tila ja aika pois niin heikohkommalla ns. pelinopeudella varustetut pelaajat eivät välttämättä sopeudu ollenkaan. Ei sillä sitten varaamisen kannalta ole niin suurta vaikutusta, vaan suurempi on se Russian factor mikä tiputtaa kummasti draftisijaa.
Tämä onkin erittäin hyvä kysymys eli onko Laine pelinopea? Mielestäni kovin usein tuntuu käyvän vähän hitaalla ja siinä samassa ne syöttö- ja vetopaikat sitten menivätkin jo ohi. NHL:ssä aikaa ja tilaa on tosiaan vielä vähemmän, joten tämän seikan merkitys vain korostuu. Laine näyttää itse asiassa hyvin samantyyppiseltä pelaajalta juuri (ja vain) pelinopeuden osalta kuin 37-vuotias Hossa.
Jotenkin sitä usein vain aina unohtaa, että kyse on vasta 18-vuotiaasta pojasta, joten kehitystä varmasti näiltäkin osin on vielä reippaastikin odotettavissa.
Miten tuonkin nyt ottaa, jos sulla on draftissa top-3 puolustaja varattavana (Hedman, Doughty, Karlsson jne.) niin eikö se kannattaisi ottaa? Yhtä lailla siellä oli Floridalla puutteita pakistossa tuossa vaiheessa. Tuo ei myöskään selitä miksi Tampa ottaisi Drouinin kun tarvetta oli nimenomaan pakille ja taas Coloradon sentteritilanne näytti aika pirun hyvältä tuohon aikaan. Tuotakin kun miettii jälkikäteen niin ihan hyvin voisi sanoa, että on parhaat pelaajat otettu ekana, tuota pointtia korostaisi myös se että Nashville meni varaamaan Jonesin ja kaikkihan nyt tietää kuinka tukossa Predsin pakisto on.
Totta Kai BPA-puheissa täytyy ottaa huomioon, etteivät NHL Central Scoutingin tai muiden "kykyjenetsijätoimistojen" listat ole niitä lopullisia totuuksia. Jokaisen seuran omat kykyjenetsijätoimistojen tekevät listat parhaista pelaajista, jonka jälkeen katsotaan, kuka on se paras saatavilla oleva pelaaja omalla vuorolla. Esimerkiksi Florida piti Barkovia parempana pelaajana kuin Jonesia, minkä takia hänet varasivat, vaikka puolustuksessa tuolloin sitä ykköspakkia kaivattiin.
Kyllä kyllä, seurojen omien scouttien suositusten mukaan varataan sekä sen mikä tarve on. Katselin tuossa Toronton, kun nyt ykkösenä pääsee valitsemaan, takavuosien varauksia. Vuonna 2006 seura varasi ensimmäisellä kierroksella numerolla 13 Jiri Tlustyn vaikka vapaana olisi ollut Claude Giroux jonka varasi Philadelphia vuorolla 22. Seuraavana vuonna Toronton ensimmäinen vuoro oli myöhään ja varasivat numerolla 74 Dale Mitchellin kun Dallas varasi vuorolla 129 Jamie Bennin. Mikään ei ole niin hauskaa kuin jälkiviisastelu mutta eivät nuo seurojen pelaajatarkkailusta vastaavat mitään jeesuksia ole vaan tekevät välillä huonoja ja vielä huonompia päätöksiä. Mutta hauskaahan näistä on keskustella.
No nuo 2006-2007 vuosien varaukset eivät oikein ole verrannollisia nykyisiin varauksiin sillä harva joukkue keskitti sinne paljoa voimavaroja. Sen jälkeen kun tajuttiin miten arvokkaita nämä halvat nuoret pelaajat ovat palkkakaton aikana niin alettiin varaamaan tarkemmin, myös myöhemmillä kierroksilla. Eipä vuoden 2009 jälkeen ole juurikaan noita hyviä pelaajia päätynyt joukkueille 3. kierroksen jälkeen (joo joo Palat, Stone, Klingberg, Vatanen yms.)Kyllä kyllä, seurojen omien scouttien suositusten mukaan varataan sekä sen mikä tarve on. Katselin tuossa Toronton, kun nyt ykkösenä pääsee valitsemaan, takavuosien varauksia. Vuonna 2006 seura varasi ensimmäisellä kierroksella numerolla 13 Jiri Tlustyn vaikka vapaana olisi ollut Claude Giroux jonka varasi Philadelphia vuorolla 22. Seuraavana vuonna Toronton ensimmäinen vuoro oli myöhään ja varasivat numerolla 74 Dale Mitchellin kun Dallas varasi vuorolla 129 Jamie Bennin. Mikään ei ole niin hauskaa kuin jälkiviisastelu mutta eivät nuo seurojen pelaajatarkkailusta vastaavat mitään jeesuksia ole vaan tekevät välillä huonoja ja vielä huonompia päätöksiä. Mutta hauskaahan näistä on keskustella.
Turha se on pyöritellä jotain skenaariota et miksei pickattua Benniä ykköskierroksella kun selkeästi kaveri ei ole ollut lähimaillakaan ykkös kiekan tasoa sen ikäisenä.
Sitä taas voidaan päivitellä, että miltä mahtaa tuntua Oilersissa tuntua kun pickkasivat #127 Milan Kytnarin (#128 pickki oli myös Dallasin siksi jätin sen välistä).
No nuo 2006-2007 vuosien varaukset eivät oikein ole verrannollisia nykyisiin varauksiin sillä harva joukkue keskitti sinne paljoa voimavaroja. Sen jälkeen kun tajuttiin miten arvokkaita nämä halvat nuoret pelaajat ovat palkkakaton aikana niin alettiin varaamaan tarkemmin, myös myöhemmillä kierroksilla. Eipä vuoden 2009 jälkeen ole juurikaan noita hyviä pelaajia päätynyt joukkueille 3. kierroksen jälkeen (joo joo Palat, Stone, Klingberg, Vatanen yms.)
Tätä minä juuri tarkoitin, pelaajat ovat hyvin eri vaiheessa omaa kehityspolkuaan varausikäisinä, ja se jos mikä asettaa pelaajatarkkailijoille suuria haasteita. Pitäisi pystyä näkemään se piilossa oleva potentiaali, jotkut siihen kykenevät mutta eivät läheskään kaikki. Ja tämä jos mikä tekee näiden pelaajien seuraamisesta hauskaa kun ei täältä kotisohvalta pysty arvioimaan kenen potentiaali yltää mihinkin.
No tästä nyt ei voi tarkkaa tilastointia tehdä vielä oikein vuotta 2012 edemmäs, mutta sanoisin mutulla että joukkueet ovat alkaneet panostamaan enemmän tarkempaan scouttaukseen, eivätkä vain katsele peliä kahta jos sitäkään varattaviltaan. Tämä on kuitenkin jonkinasteinen konsensus draftauksen suhteen, että se on kehittynyt samaan tapaan kuin tilastointi ja pelaajien tutkailukin.Tästä väitteestä ois kiva nähdä jotain tilastointia. Noin nopealla silmäyksellä näyttäisi, että 2009 draftissa yhtäkkiä tipahti late roundien taso. Tiedä sitten onko joku 2009 draftikin late boomerien kohdalla vielä hieman aikaista arvioida vai meneekö ihan sattuman piikkiin. Tai mitä esimerkiksi parantuneet videointi yms. mahdollisuudet on tehneet scouttaamiseen. Helpompi seurata isompia pelaaja määriä ja videomatskua helpommin saatavilla myös alemmista sarjoista. Nykyäänhän varmaan monet A-junnujen matsitkin on ihan vapaasti nähtävissä Youtubessa? Ainakin Tepsillä ollut.
Tästä väitteestä ois kiva nähdä jotain tilastointia. Noin nopealla silmäyksellä näyttäisi, että 2009 draftissa yhtäkkiä tipahti late roundien taso. Tiedä sitten onko joku 2009 draftikin late boomerien kohdalla vielä hieman aikaista arvioida vai meneekö ihan sattuman piikkiin. Tai mitä esimerkiksi parantuneet videointi yms. mahdollisuudet on tehneet scouttaamiseen. Helpompi seurata isompia pelaaja määriä ja videomatskua helpommin saatavilla myös alemmista sarjoista. Nykyäänhän varmaan monet A-junnujen matsitkin on ihan vapaasti nähtävissä Youtubessa? Ainakin Tepsillä ollut.
Ja seassa on varmasti pelaajia joista ei edes erota piilo potentiaalia. Esim. joku alkaa vasta lähemmäs pari kymppisenä tosissaan tekemään oikeita asioita ja puutuvia palasia loksahtelee kohdilleen. Esim. Klingbergihän oli muistaakseni vaihtanut hyökkääjästä pakiksi suht myöhäisellä iällä joten mahdollisesti antanut hieman tasoitusta muille? Toki ne perustaidot pitäisi erottua pelipaikasta riippumatta.
En minäkään, mutta ehkä joku Torontosta on sanonut pari sanaa aiheeseen liittyen.Jos minä olisin Toronton GM en todellakaan osaisi sanoa kumpi noista kahdesta pitäisi valita, nyt jo lähes valmis NHL-pelaaja Matthews vai vasta kehityksensä alkuvaiheessa oleva Laine.
En minäkään, mutta ehkä joku Torontosta on sanonut pari sanaa aiheeseen liittyen.
Savon Sanomat: Vaihtuiko NHL:n tuleva ykkösvaraus juuri? - "Lou, varaamme Laineen"
Mike Babcock oli siis sanonut Lou Lamoriellolle Toronton National Post lehden toimittajan mukaan:
- Lou, varaamme Laineen
Onko tämä vain klikkien hakua vai vain melkein sataprosenttinen totuus aiheesta?
En tiedä kuka tämä Traikos on mutta olisihan se hienoa jos nyt vihdoin saataisiin se ykkösvaraus Suomeen. Toisaalta Paten itsensä kannalta toivon että menisi kakkosena Winnipegiin mutta näin sivustaseuraajalle tämä on win-win tilanne.
Jos Matthews valitaan niin on hän myös Toronton papereissa se paras pelaaja draftista tai vähintään yhtä hyvä jolloin noita paikkoja voi spekuloida. Yleensä toki kärjestä tulee ihan pomminvarmoja pelaajia kuitenkin, että ei siellä Toronto kauheasti mestään voi mennä. Tuo BPA ajattelu korostuu sitten tuosta myöhemmilla varausvuoroilla kun se ero voi olla, että saat käteen jopa Paciorettyn tai Girouxin kaltaisen helmen tai edes Killornin kaltaisen vakiomiehen kokoonpanoon sen sijaan että lähdet priorisoimaan sitä paikkaa jolloin käteen voi jäädä Euroopassa pelaava ikuinen lupaus vaikka nyt pelaakin sitä tärkeää sentterin paikkaa.
Itse näin niin, että BPA strategiaa käytetään silloin kun pelaajissa on tasoeroja havaittavissa eli ykkösrundilla. Pelaajat on niin tarkkailtuja ja aina sieltä se ikäluokkansa parhaimmisto erottuu. Siellä seiskarundilla on kuitenkin kasapäin kavereita joitten arvioitu taso on suht sama jolloin korostuu pelipaikka ja esim. ominaisuudet jota kukin organisaatio arvostaa.
Tottakai ykkösrundillakin voidaan draftata tarpeeseen jos pelaajat on tasoltaan niin lähellä toisiaan ettei niistä osaa sanoa oikein juuta eikä jaata.
Itse näin niin, että BPA strategiaa käytetään silloin kun pelaajissa on tasoeroja havaittavissa eli ykkösrundilla. Pelaajat on niin tarkkailtuja ja aina sieltä se ikäluokkansa parhaimmisto erottuu. Siellä seiskarundilla on kuitenkin kasapäin kavereita joitten arvioitu taso on suht sama jolloin korostuu pelipaikka ja esim. ominaisuudet jota kukin organisaatio arvostaa.
Tottakai ykkösrundillakin voidaan draftata tarpeeseen jos pelaajat on tasoltaan niin lähellä toisiaan ettei niistä osaa sanoa oikein juuta eikä jaata.