Muutoksia tulossa

[Jeff]

Re: Ilves kärkkyy Juuso Riksmania

Viestin lähetti Artsi
Näin kertoo Aamulehden nettiversio. Kertokaapa kaverin paremmin tuntevat, että millainen mies on. Pari kautta ainakin pelasi Ruotsissa Modo:ssa ja tällä hetkellä on Italiassa.

Oma mielikuvani on, että voisi olla hyväkin hankinta Pitkämäen kaveriksi.

Hautamaakin myönsi Ilta-sanomissa: Olen neuvotellut Juuson kanssa, mutta sopimusta ei ole ainakaan vielä

Kaveri pelaa italiassa. Suomessa pelatessaa oli kohtalaista kakkosmaalivahtitasoa muistaakseni. Mitä järkeä ottaa Riksamania kun työsulun takia NHL tai ylempää AHL tasoakin olisi Ilvekselle tarjolla.

 

[dude]

Re: Re: Ilves kärkkyy Juuso Riksmania

Viestin lähetti Jeff


Kaveri pelaa italiassa. Suomessa pelatessaa oli kohtalaista kakkosmaalivahtitasoa muistaakseni. Mitä järkeä ottaa Riksamania kun työsulun takia NHL tai ylempää AHL tasoakin olisi Ilvekselle tarjolla.

Koska on parempi ottaa kotimainen maalivahti ja käyttää ainoa ulkomaalaispaikka kenttäpelaajiin. Ainakin yhtä puolustajaa rosteri huutaa edelleen.

 

[Oates]

http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=641

Jälkimmäiseltä Elitserien-kaudelta miehellä on ainakin ihan hyvät statsit. Mieluummin Riksman kuin joku taalakaukalon mies, joka lähtee joka tapauksessa keväällä kävelemään.

Riksman saattaisi olla aika lailla Pitkämäen tasoinen maalivahti. Eikö voisi ajatella, että juuri tällaisessa tapauksessa kilpailutilanne kahden maalivahdin välillä on tiukin?

 

[Mr. Smith]

Viestin lähetti Oates

Jälkimmäiseltä Elitserien-kaudelta miehellä on ainakin ihan hyvät statsit. Mieluummin Riksman kuin joku taalakaukalon mies, joka lähtee joka tapauksessa keväällä kävelemään.

No joo, omasta mielestä tämä on varsin toivottavaa Riksmaninkin osalta. Siis kävelemään lähteminen. Kyllä Raskin pitää olla kaudella 05-06 selvä kakkosmoke ja siinä edessä sitten selkeä ykkösmoke. Ja Riksman ei ole tämä ykkösmoke.

 

[Voimalaituri]

No tarkkaan ottaen siinä viitataan kyllä juuri siihen. Tsadiin päin se on aina näyttänyt sellaiselta, siis Ipan ja Tapparan ero, eikä tässä ole mitään ketunhäntää kainalossa.

Tässä menee selkeäsi pari eri asiaa ristiin. Yritetään oikeaista lyhyesti, kun kyseessä on Ilveksen palsta ja ketju.

Tappara oli ensimmäinen seura joka aloitti ammattimaisen harjoittelun, oli varsinkin 80-luvun loisteessa fyysisen harjoittelun edelläkävijä (Korpi) ja tiettyä samaa oli havaittavissa 2000-luvun mitalliputkessa (Rautakorpi). Täten muodostamasi mielikuva on varsin oikea.

Mutta kaukalon ulkopuolella Tappara ei tietenkään ole mikään työläisseura, vaan juuret ovat vahvasti TBK:ssa. Duunarikiekkoa Tampereella edusti KooVee, joka myöhemmin liitettiin Ilvekseen. Ilveksellä onkin edelleen vankka kannatus kaupunkimme räkälöissä, joissa työttömät ja vähempiosaiset särpivät rapakaljaansa.

Jotta saadan vähän topicciakin:

Mielenkiintoinen valmentajavalinta. Ei välttämättä huono mies tällaiseen pikaprojektiin ja valmiiksi (hyvin?) treenitettyyn joukkueeseen.

Valmentajana ehkä kuitenkin hieman yliarvostettu. Osui Leijonissa saumaan jolloin käytössä oli poikkeuksellisen hyvä materiaali ja paras mahdollinen menestys hyvin pienistä seikoista kiinni. Curren magiakin alkoi kuitenkin hiipumaan mestaruuden jälkeen. "Ännu lite bättre" ei purrutkaan pelaajiin, ja samoin pelitaktisia asioita kummasteltiin.

Fiksu ja mukava kaveri varmasti. Toivottavasti pitää rakkikoira Jamalaisen aisoissa ja toisaalta pystyy voittamaan pelaajien arvostuksen.

 

[Oates]

Viestin lähetti Mr. Smith
05-06 selvä kakkosmoke ja siinä edessä sitten selkeä ykkösmoke. Ja Riksman ei ole tämä ykkösmoke. [/B]

Senhän me näemme loppukeväästä :)

Joka tapauksessa on kohtuullisen ankeaa, että joukkuetta aletaan rakentaa marraskuussa (NHL-miehiä lukuunottamatta), kun suurin osa joukkueista on tehnyt sen jo loppukesästä.

 

[Yläpesä]

Viestin lähetti Voimalaituri
Tässä menee selkeäsi pari eri asiaa ristiin. Yritetään oikeaista lyhyesti,

Mutta kaukalon ulkopuolella Tappara ei tietenkään ole mikään työläisseura, vaan juuret ovat vahvasti TBK:ssa. Duunarikiekkoa Tampereella edusti KooVee, joka myöhemmin liitettiin Ilvekseen. Ilveksellä onkin edelleen vankka kannatus kaupunkimme räkälöissä, joissa työttömät ja vähempiosaiset särpivät rapakaljaansa.

Tässä menee selkeästi asiat ristiin. Oikaistaan tylysti faktoilla.
Silloin maamme esihistoriassa kun poliittiset kiemurat värittivät urheiluseuratoimintaakin, tunnustivat mainitut joukkueet väriä siten että Ilves kuului porvarileiriin, Koo-Vee oli kommunistinen ja Tappara demarivetoinen. Koo-Veetä ei ole "liitetty" mihinkään, se toimii edelleen virkeästi ja kasvattaa kelpo pelaajia kahteen muuhun paikallisseuraan. Koo-Veen otteita voi seurata Suomi-sarjassa. Ilveksen kannatus on vahvaa kaupunkialueella, se on totta. Tapparan kannatus on vahvaa maaseudulla sekä Pohjanmaan sikala-alueella ja turkistarhaajien mailla.

 

[Oates]

Tämä oli kyllä ensimmäinen kerta, kun kuulin Ilveksestä nimityksen porvariseura. Samahan tuo on, mutta kyllä varmaan suurimmalle osalle Tappara on aina ollut se oikestolaisseura ja Ilves työläisseura. Siis jos tarkastellaan nimenomaan nykytilannetta näiden kahden välillä.

 

[Yläpesä]

Viestin lähetti Oates
Tämä oli kyllä ensimmäinen kerta, kun kuulin Ilveksestä nimityksen porvariseura. Samahan tuo on, mutta kyllä varmaan suurimmalle osalle Tappara on aina ollut se oikestolaisseura ja Ilves työläisseura. Siis jos tarkastellaan nimenomaan nykytilannetta näiden kahden välillä.

Höpsis.
Kun vanhaksi elää, niin ehtii nähdä paljon. Nuorimmat nykyfanit tuskin ovat näistä taustoista perillä, eikä niillä juurikaan kai enää olekaan mitään väliä, mutta kuriositeettina historiatriviana on syytä muistaa.

Kuukkelilla news-haku, tulos vuodelta 1999 / Lauri Tarkkosen sanoin:

"Tampereella oli varsin voimakkaasti toimivia TUL:n seuroja, joista yksi
oli Tampereen Kilpa-Veljet, myöhemmin KooVee, joka siis oli eräänlainen
duunareitten seura. Ilves ja TBK olivat porvariseuroja, TBK alunperin
ruotsinkielinen, Tammerfors Bollklub oli alunperin ruotsinkielisen
koulun urheiluseura, mutta kun se nousi jääkiekossa pinnalle ja toiminta
kasvoi hieman liian laajaksi alkuperäiselle organisaatiolle, sen toimin-
taa jatkamaan perustettiin Tappara. TBK/Tapparan johtoportaassa oli
kuitenkin tampereen ruotsinkielisiä Harry Lindblad, monivuotinen
jääkiekkoliiton puheenjohtaja ja muita liikemiehiä Harryn ystävä-
piiristä. Heidän mottonsa oli, että kiekkoilijat tulee hakea sorvin
äärestä kun taas Ilveksen johtoportaassa Risto Lindroosin, Aarne Honka-
vaaran, Pentti Isotalon yms. linja oli etsiä kiekkoilijat opiskelija-
pojista. Ilveksessä oli myös menestyviä liikemiehiä maalissa "leipuri"
Jussi Linkosuo, puolustajana "vaatturi" Iivari Koiso. Tämäntyyppinen
rakennelma johti jonkunlaiseen rakennelmaan KooVee eniten vasemmalla,
Tappara vähän vasemmalla ja Ilves oikealla. Jako ei tietenkään ollut
kovin selkeä, sillä esimerkiksi junioritoiminnalla kaikilla oli kui-
tenkin vahvat alueensa ja monet pelaajat loikkivat sujuvasti "puolue-
ja aluerajojen" yli.

Tämä on aivan liian voimakkaasti yksinkertaistava analyysi varsin
monimutkaisesta ja mielenkiintoisesta yhteiskunnallisesta ilmiöstä. "

Tulee myös mieleen suullista historiaperimää jäällä käynnistyneestä tappelusta, jossa ottavina/antavina osapuolina olivat ilvesnuttu ja kooveeläinen. Yleisöstä Koo-Veen kannattaja huusi jotenkin näin "valuta nyt sitä porvarin verta jäälle!"
Korjatkoot huutaja tai paikalla olleet sanavalinnat.

Ilveksen lähihistorian kapeudesta johtuen meille on kehittynyt tavallista parempi pitkäkestoinen muisti ja näitä vanhoja juttuja kierrätetään aarteina salaisissa ulkopuolisilta suljetuissa muisteloilloissa (Pyynikin kentän lähituntumassa).

 

[ipa rules]

Viestin lähetti Oates
Tämä oli kyllä ensimmäinen kerta, kun kuulin Ilveksestä nimityksen porvariseura. Samahan tuo on, mutta kyllä varmaan suurimmalle osalle Tappara on aina ollut se oikestolaisseura ja Ilves työläisseura. Siis jos tarkastellaan nimenomaan nykytilannetta näiden kahden välillä.

Tuon enempää sitä ei enää metsässä voisi mielipiteensä kanssa enää olla, :-) Kuten Yläpesä jo kertoikin, niin kyllä Ilves ja Tappara ovat alusta asti olleet ns. porvariseuroja ja KooVee työväenluokan joukkue. Ilveksen perustajakin oli puhtaasti porvari.

Ilveksen ja KooVeen yhdistyminen sitten jakoikin KooVeen faneja rajulla kädellä. Osa sen aikasista KooVeen kannattajista vannoi, että ikinä ei KooVeen niellyttä Ilvestä tulla kannattamaan - väittäisin, että nin reagoivat vähän vanhemmat KooVeen kannattajat. Toinen puoli KooVeen kannattajista sitten ajatteli asian sen kautta, että sen aikaset KooVeen "tähtipelaajat" siirtyivät Ilvekseen, joten miksi ei sitten kannatettaisi tätä joukkuetta?

Ilves työläisseura - johan on! :-)

-ipa rules

 

[Mr_T]

Viestin lähetti Oates
Tämä oli kyllä ensimmäinen kerta, kun kuulin Ilveksestä nimityksen porvariseura.

Se kyllä kertoo sinusta enemmän kuin Ilveksestä.

Nykyäänhän nämä tällaiset ovat kovasti vähämerkityksisiä juttuja, mutta kyllä Ilves perinteisesti on ollut porvarisvivahteinen joukkue.

Tuo Yläpesän lainaama Tarkkosen teksti kuvastaa mielestäni varsin hyvin tätä seikkaa. Omatkin yrittäjäsukulaiseni pelasivat 50- ja 60-luvuilla Ilveksessä, ja ilmapiiri ja ilvesläisyys ainakin minun näkövinkkelistäni on ollut porvarishenkistä.

Toki Tapparankin piireistä porvaria löytyy ja on aina löytynytkin - ei tämä onneksi ihan niin poliittista ole ikinä ollut. Mikään SM-liigajoukkue ei nykyään halua leimautua poliittisesti ja rajoittaa siten kannattajakuntaansa.

Tuota poliittisuutta ei kyllä ennenkään mitenkään korostettu, eikä varsinkaan nykyään kun koko asetelmaa ei enää varsinaisesti ole olemassakaan.

 

[Oates]

Ei tämä pelkästään minun mielipiteeni ollut. Eikös tässä ketjussa ole eriäviä mielipiteitä ollut. Tappara kuitenkin näistä kahdesta enemmän on aina käsitykseni mukaan porvariseura ollut ja KooVee se varsinainen työläisseura, mutta Ilves myös.

Ihan mielenkiintoinen juttu silti tämäkin oli kuulla, koska olen yli 20v seurannut Ilveksen toimintaa eli ihan pikkukillistä asti enkä ole tällaista väitettä aiemmin kuullut, vaikka TUL/SVUL-aikana olenkin jo elänyt. Sitäpaitsi vaikka ehdottomasti Ilveksen mies olenkin, niin kyllä minun mielestäni Tapparan peleissä paremmin pukeutuvaa kansanosaa käy :)

 

[Yläpesä]

Viestin lähetti Oates
kyllä minun mielestäni Tapparan peleissä paremmin pukeutuvaa kansanosaa käy :)

Kyllä kai, kun sieltä jostain Parkanosta lähdetään kerran kuukaudessa kaupunkiin ostoksille ja peliä kattoon, niin jätetään kumisaappaat porstuaan, uudet retongit päälle ja poskelle huljautetaan kourallinen Anttilasta tilattua Old Spicea. Mutta ei sitä matalaa askellusta ja syviä silmäkuoppia mikään vaatekappale piilota.

Mielipiteet saa toki jokainen pitää vaikka joulupukista, mutta on tuota aatemaailmaa muistaakseni tutkittukin Tampereella ja siinä todettiin nämä edellä jo mainitut asiat. Älä kysy lähdettä, kun en sitä enää ulkoa muista.

Eikös männä vuosina monella tapparalaisella pelaajalla ollut suojatyöpaikka kunnan leivissä "palomiehenä"? Siellä kun sai käytännössä harjoitella ammattimaisesti ja palkalla.

Kyllä niitä Ilves-yrittäjiä on tuon Tarkkosen listan ulkopuoleltakin, Hiitelä, Oka ja vaikkapa Toikka heti muistista vedettynä.

 

[dude]

Viestin lähetti Yläpesä


Kyllä niitä Ilves-yrittäjiä on tuon Tarkkosen listan ulkopuoleltakin, Hiitelä, Oka ja vaikkapa Toikka heti muistista vedettynä.

Unohtamatta Hakasia, joista Isä-Simo oli seuran puheenjohtaja ja yittäjä ja pojat Reijo, Matti ja Markku pelasivat ja tekivät/tekevät myös uraa yrittäjinä. Olihan Markun vaimokin Kokoomuksen kv-ehdokkaana.

 

[Oates]

Viestin lähetti Yläpesä
Kyllä kai, kun sieltä jostain Parkanosta lähdetään kerran kuukaudessa kaupunkiin ostoksille ja peliä kattoon, niin jätetään kumisaappaat porstuaan, uudet retongit päälle ja poskelle huljautetaan kourallinen Anttilasta tilattua Old Spicea. Mutta ei sitä matalaa askellusta ja syviä silmäkuoppia mikään vaatekappale piilota.

No heh..

Viestin lähetti Yläpesä
Mielipiteet saa toki jokainen pitää vaikka joulupukista, mutta on tuota aatemaailmaa muistaakseni tutkittukin Tampereella ja siinä todettiin nämä edellä jo mainitut asiat. Älä kysy lähdettä, kun en sitä enää ulkoa muista.

Asia selvä. Olen ollut täysin väärässä yli 20v. Salut. Finito.

Viestin lähetti Yläpesä
Eikös männä vuosina monella tapparalaisella pelaajalla ollut suojatyöpaikka kunnan leivissä "palomiehenä"? Siellä kun sai käytännössä harjoitella ammattimaisesti ja palkalla.

Oikeassa olet. Muistaakseni vuonna 86-87 jokaiseen tamperelaiskotiin jaetussa Tapparan vuosijulkaisussa varmaan 1/3 tapparalaisista oli palomiehiä.

 

[Aatos]

Unohtamatta upeita Tapin ( Tampereen aluesäästöpankki) paitoja, joiden takana seisoi yksi aikansa elitisti Pekka Terho - Innokas Ilveksen kannattaja.

Jalon pelin ystävät..

Kyllä mutkin on aikanaan leimattu Ilveksen logolla Keskussairaalassa.

Pitkään Ilvestä - ajoittain hyvinkin läheltä - seuranneena
allekirjoitan Nimimerkki HN:n näkemykset täysin.

Ps. Oli Okakin hetken palokunnan hommissa, kunnes tupsahti Vikkuloiden sukuun.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Yläpesä
Yleisöstä Koo-Veen kannattaja huusi jotenkin näin "valuta nyt sitä porvarin verta jäälle!"

Vielä seitykytluvulla kuulin Ilves - KooVee matsissa, kun Ilveksen mies koukki jäähyn, huudon "Saatanan Lahtarit"

 

[Artsi]

Kyllä palokunnasta paljon Ipankin miehiä löytyi, samoin kuin sähkölaitokseltakin. Tamperelaisen "puoliammattilaisuuden" salaisuus olikin kaupungin hyvä suhtautuminen kiekkoilijoihin.

Kyllähän Tapparassa Porvarillisuutta löytyi Jukan muodossa. Itsekkin muistan vielä hallissa kuulleeni erään KooVeen kannattajan lauseen, "tuollaista sukunimeä ei kukaan kunnon työläinen suostuisi kantamaan". Näitä juttuja on mahdoton monenkin tämänpäivän nuoren ymmärtää, kun ei ole itse nähnyt ja kokenut tätä urheilukenttien kahtiajakoa.

 

[Oates]

Viestin lähetti Aatos
Unohtamatta upeita Tapin ( Tampereen aluesäästöpankki) paitoja, joiden takana seisoi yksi aikansa elitisti Pekka Terho - Innokas Ilveksen kannattaja.

Jep, samanlaista Terhoa kaivattaisiin nytkin, tosin ilman niitä violetteja pelipaitoja.

Suojatyöpaikkana palokunnan lisäksi Ilvesläisille toimi myös juuri TAP. Pankissa olivat uransa alkuvaiheessa töissä muistaakseni Summanen, Helminen, Jalo, Siren ja Mäkelä vahtimestareina tms. Summanenhan (ja Jalo?) muistaakseni merkonomina olisi voinut työskennellä ihan kassallakin.

Tämä on jo mennyt tosi off-topic, mutta..

 

[raipe]

Tämän mielenkiintoisen keskustelun lomassa vähän pohdiskelua siitä, miksi joukkuetta eräiden arvioiden mukaan rakennetaan vasta nyt, eikä kesällä.

Joukkue koottiin kesällä ymmärtääkseni sellaiseksi, kuin sen oli tarkoitus olla tällä kaudella, lukuunottamatta sitä, että yksi ulkomaalaispaikka jätettiin täyttämättä. Tällä ratkaisulla haettiin veroetua ja toisaalta haluttiin varmistaa se, että vahvistus haetaan sille paikalle, johon tarvetta ilmenee.

Mitä sitten on joukkueessa tapahtunut?

Jäminki lähti Pelicansiin koesopparille, kun peli ei kulkenut. Ei ollut suunniteltu juttu.

Stefan saatiin sentteriksi veroalen alettua, kun ehkä hieman yllättäen siinä osastossa oli vajetta Jessen ja Villen, mutta myös Raipen ja Suvannonkin alisuorittamisen kautta. Ennen kautta kuviteltiin, että Ilveksen sentterinelikko on hyvää liigatasoa. Mielestäni näin voitiin arvioida ihan hyvillä perusteilla viime kausi ( ja Odotukset Jessen suhteen ) huomioiden.

Stefan oli hyvä täsmähankinta, mutta ajatus hankinnasta ja varat siihen olivat jo kesällä.
Ajoituksen määräsi verotussäästönäkökohdat. Olisi tullut paljon kalliimmaksi hankkia häntä aiemmin.

Jesse alisuoritti ja Edmonton huolestui ja halusi Jessen sinne. Odottamaton tilanne, mutta pakkohan Jesse oli sinne päästää.

Kun Stefan oli hankittu, oli helppo korvata Jesse laiturilla ja Hyvösen hankkiminen oli tässä tilanteessa oiva veto. Kustannusvaikutuksia ei juuri ole, luulen ma.

Messan kanssa tehtiin soppari ihan kohtuullisesti menneiden harkkapelien perusteella. Kausi ei sitten lähtenytkään samalla tavalla, joten ihan hienoa, että miehestä päästiin eroon. Nyt voidaan hänen tilalleen hankkia pelimies.

Nyt huhuillaan Riksmania maalivahdiksi. Ennen kautta tällainen hankinta olisi ollut hölmö. Ajatus oli, että Taube on selvä ykkösveskari ja Rask paikkaa häntä tarvittaessa ja hankkii kokemusta. Hieman riskialtis mutta Raskin lahjat huomioiden tämäkin minusta ymmärrettävä ratkaisu, koska kaiken aikaa on laskettava sitä, mihin rahat riittävät. Kallis kakkosveskari vie mahdollisuuksia hankkia pelimiehiä kentälle, ja kuitenkin, jos hyvin käy, hän on penkillä suurimman osan kautta.

Taube aloitti kauden vuorenvarmasti ja näytti tosi hyvältä. Sitten on tapahtunut jotakin, jota emme tiedä, mutta hän ei ole enää sama kuin kauden alussa. Yllättävä tilanne ja on pakko miettiä, mitä tehdään.


Muutahan joukkueessa ei kait olekaan tapahtunutkaan. Eli minusta ei ollenkaan ole kyse siitä, että joukkuetta rakennettaisiin vasta nyt. Kyse on ollut lähinnä pakon sanelemista muutoksista. Ilves on rohkeasti ja onnistuneesti vastannut kauden aikana tulleisiin muutospaineisiin ja -tilanteisiin.

Rahaa pakin hankintaan ja mahdolliseen Riksmanin hankintaan veikkaan tulleen valmentajasäästöistä. Curre on halvempi kuin Sykora, arvaan.

 

[koo]

Viestin lähetti Yläpesä
Oikaistaan tylysti faktoilla.
Silloin maamme esihistoriassa kun poliittiset kiemurat värittivät urheiluseuratoimintaakin, tunnustivat mainitut joukkueet väriä siten että Ilves kuului porvarileiriin, Koo-Vee oli kommunistinen ja Tappara demarivetoinen.

Rohkenen epäillä Tapparan demarivetoisuutta esihistoriallisellakaan ajalla, muistat väärin.
Ilves ja Tappara olivat porvarivoittoisia seuroja, Kilpa Veljet demariseura, tai ehkä jopa kommunistiseura silloin joskus.
Näistä kolmesta joukkueesta riitti pelaajia palvelemaan Kaupunkia palomiehinä, mittamiehinä ja ties minä miehinä.

Jos oli Ilveksellä leipurinsa ja vaatturinsa niin Tapparalla oli Mikon-Kengän Mikko ja monia muitakin "suurliikemiehiä" taustalla joten...

Niin ja Parkanokin on kaupunki...

Aiheestakin sen verran, että hyvä ja tyhjentävä kirjoitus raipelta.
Sinä osaat kääntää aina kaikki parhain päin, "vähäiset" muutoksetkin ;)

Onnea Curresta, älkää päästäkö sitä nimeänne kantavaan Night Clubiibiin, ainakaan kovin usein ;)


Terveisin koo

 

[Beast]

Onkohan lähiaikoina ketään tulossa vielä Ilvekseen? Olisiko Ilveksellä käyttöä uudelle puolustajalle, hyökkääjälle vai maalivahdille? Ketä pelaajia olisi vielä vapaana, ja sopisi hyvin Ilvekseen?

 

[Reebok]

Viestin lähetti Beast
Onkohan lähiaikoina ketään tulossa vielä Ilvekseen? Olisiko Ilveksellä käyttöä uudelle puolustajalle, hyökkääjälle vai maalivahdille? Ketä pelaajia olisi vielä vapaana, ja sopisi hyvin Ilvekseen?

Kyllä siellä varmaan ainakin (ulkomaalainen) puolustaja ja maalivahti on varmaankin tulossa.? Se on eriasia, koska ovat tulossa. Maalivahtia Ilves nyt eniten tarvitsisi.

 

[Gagarin]

Viestin lähetti Yläpesä
Mielipiteet saa toki jokainen pitää vaikka joulupukista, mutta on tuota aatemaailmaa muistaakseni tutkittukin Tampereella ja siinä todettiin nämä edellä jo mainitut asiat. Älä kysy lähdettä, kun en sitä enää ulkoa muista.

Minä joskus etsin aihetta sivuavia juttuja, enkä juuri löytänyt. Minusta aika säälittävää argumentointia tuo että "tätä on tutkittu, joten asia on niin kuin sanon, mutta älä kysy lähdettä, koska en sitä enää muista". Mitä jos tekisit muille mieliksi ja kaivaisit esiin sen lähteen, niin voisivat hekin siihen tutustua ja sitä arvioida.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Gagarin
"tätä on tutkittu, joten asia on niin kuin sanon, mutta älä kysy lähdettä, koska en sitä enää muista".

Ei kaikkea voi muistaa. Minäkin muistan tätä tutkitun, mutta koska siitä on jo aikaa, ei tuota löytäne netistä. Kukapa viitsii yliopiston tms. kirjastoa lähteä penkomaan vain saadakseen vakuuttavuutta puheilleen keskustelupalstalla.

Varmasti löytyy Aamulehden arkistosta juttua, koska muistan siitä Aamulehdessä olleen, joten kuka haluaa pistää rahaansa ja aikaansa asian kaivamiseen. Minä en. Koska muistan että näin se oli.