Ei se kyllä ihan täyttä paskaa ole.Paskapuhetta, mutta ymmärrän että on kova hätä kiistää tämä asia.
Niin, jos Ruotsin rajan yli olisi 30 000+ sijasta marssinut vaikka 60 000 turvapaikkaturistia, niin Sipilä, Orpo ja Soini olisivat nähtyjen tapahtumien valossa päästäneet sisään myös ne 60 000 asylumia huutavaa iPhone-miestä. Mitään "semi-tiukkaa" linjaa ei ollla harjoitettu, vaan Suomeen kohdistunut haittamaahanmuuton taakkapaine on ollut kiinni lähinnä muiden maiden päätöksistä.
Varissuon mallia tulisi ehdottomasti kehittää ja viedä muuallekin, ainoastaan harvat kaapupäät ovat siitä eri mieltä. Mutta käytettävät resurssit tulee myös aina ottaa huomioon.
Paskapuhetta, mutta ymmärrän että on kova hätä kiistää tämä asia.
Siirtolaispolitiikkamme on aivan tuuliajolla, jossa tsunamin sattuessa kohdalleen, täällä marssitaan korkeintaan "rasismia" vastaan ja tukitaan kriittisten suut.
Siellä on toiminut 6-8 hengen ryhmiä ja poliisipäällikkö epäilee, että toimintaa on organisoitu sosiaalisen median kautta. Paikalle saapuvia poliiseja on ainakin joissakin paikoissa kivitetty ja estetty näin palopaikoille pääsyä. Ilmeisesti poliisilla ei ole yhtään varsinaista epäiltyä, vaikka joitakin paikalla olleita on puhuteltu.
Miksi poliisiin ei ole tunkua kansankodissa? Nekin jotka asioista avautuvat, tekevät sen vasta eläkeiän kynnyksellä punavihreän median ja paremmin tietäjien lynkkauksen pelossa.
Tämä ei valitettavasti pidä paikkaansa, väite on oikeastaan aivan posketon. Suomeen on kävellyt käytännössä juuri niin paljon tulijoita kun on sattunut tulemaan. Oletko ollut mediapimennossa viimeiset kolme vuotta? Viimeisessä ministeriön selonteossakin tms. lähdetään siitä, että koetetaan järjestää tulijoille majoittumistilat tarvittaessa vaikka pakolla, olipa heitä vaikka satatuhatta. Vihervasemmisto ei mitään muuta ole tehnytkään, kun koettanut taistella sen puolesta, että jokainen tulija otetaan vastaan ja karkotuspäätöksenkin saanut pysyy maassa.
Ruotsin nykyisten ongelmien siemen on kylvetty vuosikymmeniä takaperin ja tuolloinkin ja sieltä tähän päivään saakka Ruotsi on haalinut tulijoita monikymmenkertaisesti Suomeen nähden, joka vuosi.
On täällä paljon niitäkin jotka tsunamin sattuessa ensisijaisesti lähtisivät rajat kiinni-marssille.
Osaatko sinä koskaan tuoda keskusteluun mitään muuta näkemystä kuin haukkua toisten näkemyksiä paskapuheeksi. Anna edes joskus jotain perusteluja näkemyksille, ettet aina vaikuta idealismissa marinoidulle peräkamarin pojalle, joka ei ole koskaan lähiössä käynytkään.
Suoranaista yhteyttä muuhun rikolliseen toimintaan poliisi ei näe, koska tällainen massiivinen toiminta haittaa sekä huumeiden myyntiä että kaikkea muuta rikollisuutta.
– –
Muutamalla lauseella tiivistäen: maahanmuuttajien lasten ja heidän lastensa on monta kertaa helpompi löytää paikkansa jengeissä, kuin yhä enemmän koulutusta ja osaamista vaativassa yhteiskunnassa.
Sun kanssa se on aivan turhaa. Näitä samoja asioita on vatkattu täällä vuosikausia, mutta se on ollut sun ja parin muun palstalaisen kanssa sitä tuuleen kusemista. Selittäviä tekijöitä etsitään mistä kiven kolosta tahansa, vaikka totuus loistaisi nenän alla kirkkaana.
En usko pelkästään lukumäärien johtaneen ongelmiin. Se, että maahanmuuttaja- ja muut lähiönuoret ajautuvat rikollisuuteen, kertoo taustalla olevan jo valmiina ratkaisematon ongelma. Järjestäytyneeseen rikollisuuteen ajautuminen johtuu muista asioista kuin syntyperästä tai siihen liittyvästä kulttuurista. Mutta kuten edellä jo totesin, pitäisi tietää enemmän järjestäytyneestä rikollisuudesta Suomessa ennen kuin pystyn jatkamaan keskustelua.
Pointtini kuitenkin oli, että vaikka Ruotsi on maantieteellisesti lähellä, on Suomen ja Ruotsin toimintatapojen välillä suuria eroja. Keskustelussa kiinnittäisin naapurissa tapahtuvien ääri-ilmiöiden sijaan enemmän huomioita esille tuomaani Varissuon malliin. Ymmärrän toki, että ensiksi mainittu kiinnostaa enemmän, mutta eipä sekään näytä saavan oikeaa keskustelua.
Tuossa muuten tietoa parin vuoden takaisista atonpoltoista: http://www.gp.se/nyheter/sverige/uppgifter-unga-erbjöds-pengar-av-ryskt-tv-team-1.4184668 (linkki vie Göteborg Postenin sivuille ja käsittelee aikaisempia autonpolttotapauksia).
Tästä tulee kyllä haiseva vastalause. En usko sekuntiakaan että rodulla on merkitystä siihen, tuleeko ihmisestä länkkärimaailmaan sopiva vai ei. Mutta ajatus siitä, että kulttuuri ei merkitse on naiivi. Tiedät tämän varmasti itsekin.
Pointtini kuitenkin oli, että vaikka Ruotsi on maantieteellisesti lähellä, on Suomen ja Ruotsin toimintatapojen välillä suuria eroja. Keskustelussa kiinnittäisin naapurissa tapahtuvien ääri-ilmiöiden sijaan enemmän huomioita esille tuomaani Varissuon malliin. Ymmärrän toki, että ensiksi mainittu kiinnostaa enemmän, mutta eipä sekään näytä saavan oikeaa keskustelua.
Onko sinulla tietoa siitä kuinka paljon tuo Varissuon malli monistettuna n-kertaa kustantaisi Suomelle? Eli luodaan vastaavat palvelut, edulliset asunnot, dedikoitu korttelipoliisi etc. mitä Varissuollakin on?
Mitä yhteyttä, ja mihin kulttuuriin, niillä on?Näillä autopoltoilla on yhteyttä kulttuuriin, aivan kuten Ruotsia koskettavalla raiskausrikollisuudellakin.
Kirjoitin, ettei etnisyyteen (tai miksei uskonnollisuuteen) liittyvällä kulttuurilla ole merkitystä. Sen sijaan painotan ympäristötekijöiden merkitystä, mikä on myös kulttuuria. Ympäristötekijät taas ovat monisyisempiä kuin pelkästään ihmisten etninen ja uskonnollinen tausta. Ruotsin tapauksessa ongelmia on edesauttanut huono lähiöpolitiikka. Yhteiskunta on epäonnistunut, kun nuorisoa kiinnostaa enemmän jengit ja rikollisuus kuin olla osa yhteiskuntaa. Tätä näkökulmaa varten toin keskusteluun Turun Varissuon esimerkin, jossa korostuu poliisin, sosiaaliviranomaisten ja koulun yhteistyön merkitys.
Ts. esitin asiani huonosti, enkä ole eri mieltä kanssasi.
Tämä on se pointti, mikä periaatteessa itsellänikin oli taustalla. Ei täällä Turussakaan tuohon olisi millään resursseilla kyetty, jos parhaillaan tulijoita olisi ollut tänne se 20-30 kertainen määrä.
Mikäli resurssit olisivat rajattomat niin kaikkeahan pystyisi tekemään. Pitää myös muistaa se että Varissuon tapauksessakin työtä toimivan systeemin eteen on tehty pitkän aikaan. Ei nyt vuosikymmeniä mutta ei se kovin kaukana ole siitä.
En ole Varissuo-expertti - olettaisin kuitenkin alueella asuvien maahanmuuttajienkin adaptoituneen tilanteeseen vuosien varrella - vaikka sinne uusia maahanmuuttajia varmasti muuttaakin lisäksi. Nyt jos tuo populaatio korvattaisiin juuri myönteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden kanssa (hypoteettinen esimerkki), niin itse en näkisi homman toimivan yhtä hyvin kuin siellä jo pidemmän aikaa asuneen populaation kanssa.
Näissä on aika monta muuttujaa joista yksi on toki tuo toimivat palvelut, liikenneyhteydet, edulliset asunnot etc. Mutta ei se ole mikään taikasauva jolla kaikki hommat ratkeavat.
Jep, ollaan varmaankin aikalailla samoilla linjoilla.
On helppo laittaa syyt etnisyyden tai tänne kuulumattoman kulttuurin (niin kuin sekään olisi jokin aito asia) piikkiin. On varmasti totta, että osaltaan turvapaikanhakijoilla on ongelmia sopeutua kulttuuriin joka eroaa heidän omastaan niin paljon. Vaikka ne ei kivoja juttuja ole, on se myönnettävä että esim. naisten ja miesten välinen dynamiikka on erilaista lähi-idässä kuin täällä.
Mutta on myös sanottava että yhteiskunta on tehnyt virheitä kun ei ole saatu näitä ihmisiä integroitumaan.
Tässä ehkä melko tärkeää on halu integroitua eikä se mitä voidaan tehdä heidän hyväkseen. Eroja on kuitenkin melkoisesti...
Ei tosiaan ole mikään taikasauva. Mutta yhteiskunnan työkalupakissa olevista jutuista ne on juurikin koulutus, palvelut, yms. johon voidaan vaikuttaa. Toinen puoli sopeutumisesta tulee sitten sopeutujan kautta. Tähän helpottaa kun saadaan kavereita jotka eivät ole ulkopuolisia. Nythän usein ongelmana tuntuu olevan se, että turvapaikanhakijoilla on suhteellisen pienet piirit ja aikaa vietetään pääsääntöisesti kohtalontovereiden kanssa. On vaikea samaistua muuhun väestöön jos ei ole mitään kosketuspintaa.
En ole lainkaan asiasta eri mieltä - näinhän se on.
Kotouttaminen Suomessa on mielestäni kuitenkin kohtuullisen hyvällä tasolla - toki parannettavaakin varmasti aina on. Prosessi on kaksisuuntainen ja lisäämällä valtion panoksia / tukea / etc. ei kotouttaminen onnistu yhtään paremmin mikäli sitoutumista ei löydy riittävästi. Itse tiedän ihan henkilökohtaisesti useita esimerkkejä molemmista ääripäistä ja nämä ihmiset ovat tulleet saman "prosessin" läpi. Silti tiettyä ihmistä voi kiinnostaa kielen opiskelu, opiskelu ylipäätänsä ja / tai työnteko - ja toista ihmistä taas se ei kiinnosta pätkääkään.