Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 118 104
  • 24 186
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Tähän nimenomaiseen tapaukseen sen enempää kantaa ottamatta, katsohan asiaa toiselta kantilta. Suomalaiset keskimäärin puhuu erinomaisen hyvää englantia. Ulkomaalaisen Suomessa asuvan suomen kieltä opiskelevan henkilön kannalta tämä ei välttämättä ole hyvä asia. Kun nimittäin tämä ulkomaalainen suomen kieltä opiskeleva tyyppi yrittää laittaa oppimaansa kieltä käytäntöön esimerkiksi kyselemällä ohikulkijoilta pankin/nähtävyyden/hotellin/reiskan kaverin asunnon sijaintia, niin vastaaja vaihtaa kielen englantiin välittömästi kun kuulee, että kysyjän suomen kieli on opiskeltua eikä äidinmaidosta tultua.

Mutta joo, kyllä 20 vuodessa pitäisi jo "isäntämaan" kieli sujua.

Eipä se rouva kyllä englantiakaan osannut. Eikä ruotsia, vaikka siinä kaupungissa sekin olisi ollut kovaa valuuttaa.

En kuitenkaan soimaa häntä. Eiköhän se syyllinen tilanteeseen ollut talon isäntä.
Valitettavasti.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eipä se rouva kyllä englantiakaan osannut. Eikä ruotsia, vaikka siinä kaupungissa sekin olisi ollut kovaa valuuttaa.

En kuitenkaan soimaa häntä. Eiköhän se syyllinen tilanteeseen ollut talon isäntä.
Valitettavasti.
Miten niin valitettavasti? Tuo on yksi osa monikulttuurisuutta, ja sitähän tänne halutaan.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Meilläkin on töissä yksi skotti, joka on asunut Suomessa nyt reilut seitsemän vuotta. Sitä ennen hän asui Ranskassa kolme kuukautta. Sanoo, että osaa edelleen paremmin ranskaa (jonka oppi Ranskan visiitillään) kuin suomea.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
"Muuttoliikkeen normaaleihin seurannaisvaikutuksiin kuuluu myös etninen ryhmäytyminen, Migri toteaa.

– Ihmiset hakeutuvat oman kulttuurinsa edustajien pariin. Tämä heikentää sopeutumista ja integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan"

Näin on käynyt miltei joka maassa, jonne on tullut suuri määrä siirtolaisia/pakolaisia/ihanketävain eri kulttuurista tai toiselta kielialueelta. Joskus se on johtanut kulttuurien rauhanomaiseen rinnakkaineloon, joskus slummiutumiseen. Aika ratkaisevaa on se, onko ollut työtä tarjolla.

Suomi ei ole poikkeus. Onhan "uussuomalaisia" täälläkin yritetty hajasijoittaa, mutta niin he vain hakeutuvat yhteen (suurkaupunkien laidoille), koska Suomessa jokaisella on oikeus valita vapaasti asuinpaikkansa. Tätä korostavat voimakkaasti ne, joita maahanmuuttajien oikeuksien täysimääräinen toteutuminen erityisesti huolettaa.
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Näin on käynyt miltei joka maassa, jonne on tullut suuri määrä siirtolaisia/pakolaisia/ihanketävain eri kulttuurista tai toiselta kielialueelta. Joskus se on johtanut kulttuurien rauhanomaiseen rinnakkaineloon, joskus slummiutumiseen. Aika ratkaisevaa on se, onko ollut työtä tarjolla.

Suomi ei ole poikkeus. Onhan "uussuomalaisia" täälläkin yritetty hajasijoittaa, mutta niin he vain hakeutuvat yhteen (suurkaupunkien laidoille), koska Suomessa jokaisella on oikeus valita vapaasti asuinpaikkansa. Tätä korostavat voimakkaasti ne, joita maahanmuuttajien oikeuksien täysimääräinen toteutuminen erityisesti huolettaa.
Joo, näinhän se varmasti on. Tuo lainaamani teksti vaan näyttäytyy sellaisena, että suomalaiset puhuvat ihanasta, kaikkia rakastavasta multikultista, mutta ne siirtolaiset/pakolaiset/ihanketävain miettivät asiaa erilailla. Suomalainen haluaa suomalaisia ympärillensä ---> juntti rasisti.

Siirtolainen/pakolainen/ihanketävain haluaa oman kulttuurin edustajia ympärillensä---> asia ok.

Onkohan koskaan kysytty, haluavatko ne siirtolaiset/pakolaiset /ihanketävain monikulttuurisuutta kaikkien osalta?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Henkilö ojentaa paperia ja kynää. Voitko kirjoittaa, minu poika vastaa. Huomenna, huomenna.

Onpahan harmi juttu, ettei nainen ole oppinut suomea, mutta hienoa taas on se, että toisen sukupolven edustaja osaa. Ymmärtääkseni tällainen henkilö ei ole yhtä suuressa vaarassa syrjäytyä kuin sellaiset, jotka eivät osaa kieltä.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Onpahan harmi juttu, ettei nainen ole oppinut suomea, mutta hienoa taas on se, että toisen sukupolven edustaja osaa. Ymmärtääkseni tällainen henkilö ei ole yhtä suuressa vaarassa syrjäytyä kuin sellaiset, jotka eivät osaa kieltä.

Se poika oli jo nuori mies ja työelämässä. Lähes koko elämänsä ollut Suomessa.
Joka tapauksessa se on hyvä asia, kuten sanoit.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Hienoa menoa Saksassa.
Ukko halusi kostaa vaimolleen niin nakkasi lapset kerrostalon ikkunasta pihalle.

Halusi kostaa vaimolleen, heitti kolme lastaan ikkunasta - syyrialaismiehelle pitkä tuomio Saksassa
(linkki IL:n sivuille)

Olisi varmasti kannattanut jäädä Syyriaan.
Maahanmuuttoa koskeva ajattelu on menossa itselläni sellaiseen suuntaan, että naisten maahanmuuttoa pidän hyvänä asiana. Miehiä toivon maahan lähinnä työperäisesti ja meitä vastaavan sivistystason maista.

Esimerkiksi kaikki työelämässä kohtaamani venäläiset naiset ovat olleet poikkeuksellisen hyviä työntekijöitä ja muutenkin fiksuja. Venäläiset miehet taas... no, yhtä lukuunottamatta (hänkin varauksin) sivistysrajoitteista, ylimielistä porukkaa. Koska olen nähnyt hyvästä vinkkelistä sen miten siinä kulttuurissa kasvatetaan tyttöjä vs. poikia, en ihmettele asiantilaa. Samaan syssyyn tunnustan, että vinkkelini hyvyys ei ole tieteellisesti relevantti.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Seksuaalirikokset lisääntyivät Helsingissä – 45 prosenttia tiedetyistä epäillyistä ulkomaalaisia

"Yhteensä 401 seksuaalirikostapauksesta 267:ssa tapauksessa rikoksesta epäilty on tiedossa. Näistä 121 tapauksessa eli 45 prosentissa kyse on ulkomaan kansalaisista."

Reippaanlaista yliedustusta havaittavissa ulkomaalaisten toimesta. Mutta kuten Eva Biaudet tietää: "rasistinen tilasto".

On aika rapsakka yliedustus ulkomaalaisilla noissa, mikä ei toki yllätä varmaan ketään. Joku avoin syli ja lämmin sydän voisi kertoa että miten näistä päästään eroon tai saadaan ainakin minimoitua näitä? Kotoutuksen piikkiinkö nämäkin menee? Kuinka iso tuon prosentin pitäisi olla ennenkuin ihmiset herää noihin yliedustuksiin?

E:
On luonnollista, että ihminen lyöttäytyy oman kulttuuripiiriinsä ja sulkeutuu sinne, mikäli ei kotoudu senhetkiseen ympäristöönsä. Tämän takia kotoututtaminen on tärkeää.

Juuri näin se menee, ja vaikka maahanmuuttaja kotoutuisikin niin todella moni hakeutuu ''kaltaiseensa seuraan'' eli ihmisten seuraan jotka omaa saman uskonnon, samat elämäntavat sekä saman kulttuurin, siksipä kysyn että onko ylipäätään millään järkevällä kotoutuksella mahdollisuus Suomessakaan välttää sitä, että esim. Irakista tai Syyriasta tulleet löyttäytyvät omille asinalueille kuten monessa muussa Euroopan maassa on tapahtunut?

Kukaan poliitikko tai muu kansalainen ei ole kertonut Suomen ratkaisua siihen, että me vältettäisiin muun Euroopan tekemät virheet kotoutuksessa. En ole Ruotsin tilannetta ihan viime aikoina seurannut, mutta voisin kuvitella ettei siellä ole tilanne nykyisin yhtään parempi noissa maahanmuuttajien asuinalueilla tai ''no go zoneissa'', väkipakollahan noita ei voida estää, vaan jokainen saa itse valita sen asuinpaikkansa, joten tilanne on varmasti Suomessakin tulevaisuudessa jokseenkin hankala.

E2: Leikattu tarpeeton osa.
 
Viimeksi muokattu:

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ylläolevaan liittyen, amerikkalainen media persoona sekä ''co-producer, co-director, co-writer'' ja dokumenttien tekijä Ami Horowitz vieraili kamera ryhmineen jokin aika sitten Ruotsissa nähdäkseen onko niitä ''no go zoneja'' todellisuudessa olemassa, ja kertoi lyhyesti näkemästään mm. Foxin Business -kanavalle: Filmmaker discovers 'no go zones' in Sweden - YouTube

Jos nuo ''kymmenet no go zonet'' pitää todella paikkaansa niin aika surullista kuultavaa, kovin vähän noista löytyy mitään juttua valtamedioista Suomesta tai muualta, joten vaikea sanoa missä mittakaavassa nuo ''no go zonet'' todella Ruotsissa ja Ranskassa ovat, sen Ruotsin poliisi on myöntänyt että on todella levottomia alueita joissa rikollisuus rehottaa, ja mellakat ovat yleisiä, mutta vaikea sanoa sitä todellista mittakaavaa, kun sitä on niin vähän ainakin itselle luotettavilta tahoilta tutkittu ja todistettu.
 
Viimeksi muokattu:

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jyrki Katainen Politico-verkkolehden haastattelussa:

"-  Oletteko koskaan kuulleet yksityiselämässänne, että voisitte saavuttaa asioita tarjoamalla helppoja ratkaisuja vaikeisiin ongelmiin? Minä tarjoan vaikeita ratkaisuja tietäen, että vihaatte minua, mutta teen niin, koska uskon sen olevan vastuullista."

Katainen: Populismi uhkaa ajaa Euroopan tuhoon - "se on sivilisaation loppu"

Minun mielestäni iso ongelma mm. kotouttamisessa on se, että myös kotoutettaville tarjotaan helppoja sekä yksinkertaisia ratkaisuja. Tämä ei auta kotoutumaan ja lisää myös alkuperäisväestön antipatioita uusia tulokkaita ja koko systeemiä kohtaan.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Ylläolevaan liittyen, amerikkalainen media persoona sekä ''co-producer, co-director, co-writer'' ja dokumenttien tekijä Ami Horowitz vieraili kamera ryhmineen jokin aika sitten Ruotsissa nähdäkseen onko niitä ''no go zoneja'' todellisuudessa olemassa, ja kertoi lyhyesti näkemästään mm. Foxin Business -kanavalle: Filmmaker discovers 'no go zones' in Sweden - YouTube

Jos nuo ''kymmenet no go zonet'' pitää todella paikkaansa (lähteitä löytyy kyllä muualtakin joten miksei pitäisi) niin aika surullista kuultavaa, ja sellaista kuultavaa jota Suomen päättäjien tulisi ehdottomasti kuunnella.

E: Ja seuraavassa vielä Ranskasta ja Pariisista vähän kulttuurin rikastuttamista: PARIS AT WAR - MEDIA SILENCE - YouTube Normaali näkökyvyn omaavat voivat useista videolla näkyvistä merkeistä myös päätellä että kyseisen videon tapahtumia on todella kuvattu Ranskassa. Eikö ranskalaiset ja ruotsalaiset olleet tarpeeksi avoimin sylein ja lämpimin sydämmin vai mikä siellä meni vikaan? Onneksi me suomalaiset ollaan tunnetusti empaattista ja myötätuntoista sekä ennenkaikkea avointa kansaa, me hallitaan nää ihan helposti!
Täysin turhaa hysterianlietsontaa. Maria Petterson käy puolestamme kävelemässä nuo kohteet läpi todetakseen, ettei missään ole vikaa ja kyseessä on vain ksenofobinen dystopia. Toki jokunen kranaatti on possahdellut silloin tällöin ja eikös sitä autojakin pikkaisen poltella, mutta yhdellä lehtijutulla näihinkin osaa suhtautua sopivalla keveydellä. Yhtään ei myöskään haittaa se, että alueilla enemmän kuin joka toinen on työtön tai muuten syrjäytynyt yhteiskunnasta. Tämäkin johtuu vain valkoisen miehen ennakkoluuloista ja kykenemättömyydestä hyödyntää no-go-zonella asustavien henkilöiden osaamispääomaa.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Jyrki Katainen Politico-verkkolehden haastattelussa:

"-  Oletteko koskaan kuulleet yksityiselämässänne, että voisitte saavuttaa asioita tarjoamalla helppoja ratkaisuja vaikeisiin ongelmiin? Minä tarjoan vaikeita ratkaisuja tietäen, että vihaatte minua, mutta teen niin, koska uskon sen olevan vastuullista."

Katainen: Populismi uhkaa ajaa Euroopan tuhoon - "se on sivilisaation loppu"

Minun mielestäni iso ongelma mm. kotouttamisessa on se, että myös kotoutettaville tarjotaan helppoja sekä yksinkertaisia ratkaisuja. Tämä ei auta kotoutumaan ja lisää myös alkuperäisväestön antipatioita uusia tulokkaita ja koko systeemiä kohtaan.

Miten hienoa on lukea että meillä löytyy marttyyri joka uhraa itsensä jotta meillä muilla olisi parempi huominen. Maailma tarvitsee lisää Jyrkin kaltaisia sankareita. Kotoutus menee jo heti alkumetreillä vituiksi kun tulokkaille taataan heidän mittapuullaan luksus olot joiden eteen ei tarvitse laittaa tikkua ristiin. Meillä töissä oleva bulgaari eli hetken avustusten varassa kun oli hommat vähissä. Sanoi että ei koskaan lähde pois sillä pitää Suomen rauhallisuudesta ja siisteydestä mutta etenkin siitä että vaikka työt loppui hänen ei tarvinnut stressata millä elättää itsensä ja perheensä vaan yhteiskunta hoiti kaiken. Hänelle ja perheelleen tuo oli enemmän kuin osaisivat kuvitellakaan. Tuollaiseen kun ei kotonaan ole mitään mahdollisuutta vaan yhden duunin loputtua olisi pitänyt ottaa vastaan mitä tahansa työtä jotta saa edes ruokaa suuhun.
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Minä kyllä tiedän lähesieni yksityiselämässä tapauksia joissa saavutettiin asioita tekemällä niitä ilmiselvimpiä ratkaisuja vaikeisiin ongelmiin. Esimerkiksi sukulaisnaiseni jätti miehensä joka pahoinpiteli tätä fyysisesti ja henkisesti.

Minä en oikein ymmärrä tuota Kataisen metafooraa.

Jos alkoholi, uhkapelaaminen tai ylipaino hallitsevat yksityiselämääsi niin eikö loogisinta ole lopettaa viinan juonti, uhkapelaaminen tai alkaa syömään terveellisesti ja alkaa liikkumaan?
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minun mielestäni iso ongelma mm. kotouttamisessa on se, että myös kotoutettaville tarjotaan helppoja sekä yksinkertaisia ratkaisuja. Tämä ei auta kotoutumaan ja lisää myös alkuperäisväestön antipatioita uusia tulokkaita ja koko systeemiä kohtaan.

Näin on, ja lisäksi iso ongelma on se, ettei ole mitään takeita että nuo helpot ja yksinkertaiset ratkaisut tuottaisivat hyvää tulosta. Suomessa on toitotettu kotouttamisen puolesta joka on tietenkin lähes kaikissa tapauksissa se avainasia, mutta ei ole ymmärretty sitä, ettei nuo meidän lisäämät ratkaisut kotouttamiseen tuo kokonaisvaltaista ratkaisua millään varmuudella. Ei Ruotsinkaan kotoutus ole mitään ''paiskataan sut kadulle, ota kivi ja pärjäile'' vaan kyllä sielläkin on sitä kotoutusta tehty ja varmaan nykyisin enenevissä määrin.

Varmasti monia maahanmuuttajia nuo kotouttavat ratkaisut auttavat, mutta mitä tehdään niille jotka eivät edes halua kotoutua, vaan ovat aiemmin eläneet täysin erilaisessa kulttuurissa, ja eivätkä ole koskaan eläneet tai halua elää länsimaiden kaltaisessa sivistyksessä. Näitä viimeksi mainittuja siellä taitaa olla Ruotsin ''no go zonet'' täynnä, ei ole mitään halua kotoutua, koska heistä on kivempaa polttaa autoja ja heitellä kivillä erinäisiä kohteita. Ruotsalaiset päättäjät ovat vielä tänäkin päivänä niin paskahousuja, etteivät he halua sotilaallisella voimalla noita ''no go zoneja'' hajottaa, vaikka tuota on jatkunut jo ties kuinka pitkään, ilmeisesti Ranskassa on määrätty mellakkapoliisit ainakin hieman aktiivisemmin käymään noita riehujia vastaan.

Täysin turhaa hysterianlietsontaa. Maria Petterson käy puolestamme kävelemässä nuo kohteet läpi todetakseen, ettei missään ole vikaa ja kyseessä on vain ksenofobinen dystopia. Toki jokunen kranaatti on possahdellut silloin tällöin ja eikös sitä autojakin pikkaisen poltella, mutta yhdellä lehtijutulla näihinkin osaa suhtautua sopivalla keveydellä. Yhtään ei myöskään haittaa se, että alueilla enemmän kuin joka toinen on työtön tai muuten syrjäytynyt yhteiskunnasta. Tämäkin johtuu vain valkoisen miehen ennakkoluuloista ja kykenemättömyydestä hyödyntää no-go-zonella asustavien henkilöiden osaamispääomaa.

Kyllä vain, Malmössä riehuvat maahanmuuttajat ovat raivoissaan, koska ruotsalaiset eivät osanneet hyödyntää heidän taitoja, siellä mellakoi tohtoreita, insinöörejä ja ties mitä päteviä ihmisiä. Töitähän niille pitäisi löytää, mutta mitä tehdä kun töitä ei ole edes omille kansalaisille asti. Odotetaan Suomessa siihen asti että ikäpyramidi tekee tehtävänsä, sitten kun kymmenien vuosien päästä on vapaita työpaikkoja yllinkyllin, nämä kaduilla mellastaneet maahanmuuttajat luopuvat riehakkaista harrastuksistaan, ja siirtyvät suoraan työelämän pariin. Nerokasta.

Tosissaan puhuen, kun katsoo noita mellakoivia maahanmuuttajia niin huomaa heissä yhden piirteen, he ovat suurimmaksi osaksi nuoria miehiä. Epäilen vahvasti ja tavallaan järkikin sen sanoo, että parhaiten integroituvat nimenomaan perheelliset, naiset, ja vanhemmat maahanmuuttajat. Tuskin kovin moni perheen isä tai äiti jaksaa riehua kaduilla. Miten kotouttaa nuo riehuvat nuoret, joista varmaan osa on riehunut jo siellä kotimaassaan. Pakko kotoutusta ei voida toteuttaa joten en näe kovin monia keinoja, varsinkin kun ei Suomikaan voi loputtomia tarjota näille ''syrjäytyneille nuorille''.

Suomessa vasemmisto on ihmetellyt Persujen nousua suureksi puolueeksi, sekä lisääntyneitä äärioikeistolaisia järjestöjä, ilman että vasemmisto tajuaa että he ovat itse monelta osin syypäitä siihen, että noita ongelmia hyssyttelemällä, ja unelma höttöä syöttämällä he ovat itse saaneet monet ihmiset ärsyyntymään nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta. Esimerkiksi minä en ollut vielä noin 2 vuotta sitten tippaakaan kiinnostunut maahanmuuttopolitiikasta, kiinnostuin siinä vaiheessa kun huomasin, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on kuin vene ilman airoja, kenelläkään ei ole täyttä varmuutta mihin se on menossa. Sensijaan meillä on tieto siitä, että mm. Ruotsin, Ranskan ja Saksan kotoutus on pahasti epäonnistunut monilla alueilla.

Jos asiat olisi oikeasti menossa hyvään suuntaan pitkällä aikavälillä, en olisi nytkään kirjoittamassa tätä viestiä. Ja uskon että moni maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva on minun kanssani samassa veneessä, miksikään natseiksi tai rasisteiksi meitä on turha kutsua (kuten Ruotsissa on vuosia kutsuttu herkkiä kohtia kritisoineita), koska minua ei kiinnosta ihmisen väri tai muun rotuun liittyvä asia, vaan se, minkälaiset elämän arvot hänellä on, ja mitä hän tekee tässä yhteiskunnassa.

Olen todistanut monen maahanmuuttajan elävän ihan tavallista elämää minun asuinsijoillani, ja minulla ei ole mitään heitä vastaan. Sen sijaan niitä vastaan minulla on, jotka eivät ole halukkaita sopeutumaan tähän yhteiskuntaan, ja ovat suureksi haitaksi yhteiskunnalle. Ihan samat fiilikset on kantasuomalaisista rikollisista jne, mikään rikos ei ole sallittavaa, mutta kuten monet tilastot ovat osoittaneet, ulkomaalaiset sekä ulkomaalaistaustaiset tekevät selkeästi enemmän mm. seksuaalirikoksia. Kaikenkaikkiaan vaikuttaa nyt siltä, että tämän unelma paketin mukana tulee niin paljon paskaa, ja herää kysymys, että onko tämä kaikki sen arvoista?
 
Viimeksi muokattu:

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Minä kyllä tiedän lähesieni yksityiselämässä tapauksia joissa saavutettiin asioita tekemällä niitä ilmiselvimpiä ratkaisuja vaikeisiin ongelmiin. Esimerkiksi sukulaisnaiseni jätti miehensä joka pahoinpiteli tätä fyysisesti ja henkisesti.

Minä en oikein ymmärrä tuota Kataisen metafooraa.
Joo, et todellakaan ymmärtänyt. Jos talo palaa, niin silloin paras toimenpide on sammutta se palo. Se ei ole vaikea, vaan vakava ongelma.

Vaikeita ongelma on sitten esimerkiksi työttömyys, huoltosuhde ja velkaantuminen. Näihin ei käy ratkaisuksi se, että potkitaan mamut helvettiin, lasketaan kansanedustajien palkkoja tai lakataan jakamasta tukea kansallisoopperalle. Yksinkertaisen ratkaisun tarjoaminen monisyiseen ongelmaan on populismia, eikä hyödytä ketään. Siitä Katainen puhui.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo, et todellakaan ymmärtänyt. Jos talo palaa, niin silloin paras toimenpide on sammutta se palo. Se ei ole vaikea, vaan vakava ongelma.

Vaikeita ongelma on sitten esimerkiksi työttömyys, huoltosuhde ja velkaantuminen. Näihin ei käy ratkaisuksi se, että potkitaan mamut helvettiin, lasketaan kansanedustajien palkkoja tai lakataan jakamasta tukea kansallisoopperalle. Yksinkertaisen ratkaisun tarjoaminen monisyiseen ongelmaan on populismia, eikä hyödytä ketään. Siitä Katainen puhui.
Aaa, huoltosuhde. Huoltosuhteellahan tätä vuosi sitten koitettiin epätoivoisesti perustella. Huoltosuhde on kyllä ongelma, mutta tällä ei sitä ongelmaa kyllä ratkaista. Päin vastoin, pahennetaan vain.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Aaa, huoltosuhde. Huoltosuhteellahan tätä vuosi sitten koitettiin epätoivoisesti perustella. Huoltosuhde on kyllä ongelma, mutta tällä ei sitä ongelmaa kyllä ratkaista. Päin vastoin, pahennetaan vain.
Hitto, unohdin että täällä ei saa käyttää samoja sanoja kuin suvakit. Jos niin tekee, niin päätyy aina puhumaan aidanseipäästä ja viestin alkuperäinen pointti jää johonkin kauas paskakasan pohjalle.

En ihan oikeasti yrittänyt viitata maahanmuuttajien ratkaisevan huoltosuhdeongelmia. Liiallisen maahanmuton perustelu huoltosuhteen paranemisella on ihan vastaavanlaista perusteetonta populismia kuin muutkin esimerkit tästä ketjusta.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Joo, et todellakaan ymmärtänyt. Jos talo palaa, niin silloin paras toimenpide on sammutta se palo.
Eikö palon sammuttaminen ole vähän liian helppo vastaus monimutkaiseen ongelmaan jossa palavasta aineesta syntyy kuumien kaasujen muodostamia valaisevia tulenliekkejä? Ihan kuin jollain vettä ruiskuttavalla letkulla voisi ratkoa näin monimutkaisia ongelmia.

Sitäpaitsi ei saa yleistää. Kaikki talojen palamiset eivät aiheuta kuolonuhreja

#notallflames #firewalkwithme

Katainen puhuu siitä että ongelmat ovat niin monimutkaisia ettei niitä voi ratkaista sillä tavalla joka tuntuisi ärsyttävän populistisesti ilmiselvimmältä ratkaisulta.

Minun nuoruudessani tuota "populismia" kutsuttiin "pragmaattisuudeksi"
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Katainen puhuu siitä että ongelmat ovat niin monimutkaisia ettei niitä voi ratkaista sillä tavalla joka tuntuisi ärsyttävän populistisesti ilmiselvimmältä ratkaisulta.

Minun nuoruudessani tuota "populismia" kutsuttiin "pragmaattisuudeksi"
Juuri nämä omasta mielestään pragmaattiset ihmiset ovat läpi historian olleetkin iso osa ongelmaa. Kun Trump kertoo, että muurilla ratkaistaan laittomien siirtolaisten ongelma, niin oman elämänsä pragmaatikot taputtavat karvaisia käsiään yhteen, että joo noinhan se menee. Kun siinä on muuri, niin eihän sieltä kukaan rajan yli enää pääse ja niille jo väärällä puolella oleville voidaan sanoa että menkää pois. Ongelma ratkaistu. ISISkin tuhotaan yllätyspommituksilla isoimpiin kaupunkeihin ja terroristien perheenjäsenten kiduttamisella. Eipä ole kivaa olla jihadisti sitten enää, nih.

Tätä ihan samaa retoriikkaa käytetään Suomessakin, mutta onneksi toistaiseksi selkeästi pienemmässä mittakaavassa. Amerikan Trump-uskovaisiin verrattuna meidän omat persumme vaikuttavat ihan sympaattiselta kansanryhmältä. Siitä huolimatta heidän (ja Vihreiden ja vasemmiston ja Kokoomuksen ja sinin inhokkipuolueesi) populistisiin keinoihinsa on syytä puuttua ja yrittää käyttää politiikassa muitakin taktiikoita.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
@Varis, "monikulttuurisuus on rikkaus" on ihan samanlaista populismia kuin "rajat kiinni"-meuhkaaminen. Myös vasen laita taitaa tämän pelin

Ei mulla muuta.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
@Varis, "monikulttuurisuus on rikkaus" on ihan samanlaista populismia kuin "rajat kiinni"-meuhkaaminen. Myös vasen laita taitaa tämän pelin
.
No tottakai. Ihan mikä tahansa lause voi sopivassa kontekstissa olla populismia. Se on aivan selvä asia.

Minä listaisin Ville Niinistön ja Emma Karin ihan valtakunnan pahimpien populistien joukkoon. Joku Li Anderson on aivan liian niche ollakseen kovin populisti.

Jotenkin tuntuu, että mun viesteistä yritetään väkisin etsiä sellaisia asioita joita siellä ei ole.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös