Mainos

Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 150 909
  • 24 186

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Toisesta kulttuurista. Ymmärrän monikulttuurisuuden sellaiseksi, jossa monta kulttuuria elävät rinnakkain. Suomi ja Iran eivät ymmärtääkseni elä rinnakkain. Tässä oli siis enemmän kysymys kahden kulttuurin kohtaamisesta, ei rinnakkaiselosta.

En tiedä mistä puhut ja miten Iranin presidentti asiaan liittyy. Mutta väliäkö sillä. Oma näkemykseni tässä. Iranilaisia elää paljon Suomessakin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä luokittelussa yms. on oleellista se, luokitteleeko ihmisiä toiminnan, julkituotujen mielipiteiden sekä poliittisten kannanottojen perusteella, vai onko luokittelun perusteena ulkonäkö, kansallisuus tai muu ryhmäjäsenyys, johon yksilö ei voi toiminnallaan vaikuttaa.

Toki olen samaa mieltä kanssasi, kyseessä on tärkeä erottelu. Silti nykyään koen myös vaaran paikkana että ensinnä mainitussakin erottelussa mennään liian pitkälle. Tyyliin koska natsit on väkivaltaisia, ajavat totalitääristä valtiota, ovat rasisteja ja fasisteja sekä kritisoivat maahanmuuttopolitiikkaa ja vasemmistoa, henkilö A on natsi kun hänen mielipiteensä/toimintansa sopii yhteen näistä kohdista. Tämän jälkeen voidaan jotenkin ihmeellisesti olettaa, että myös henkilön muut ajatukset ovat yllä lueteltuja ja tämä olisi jotenkin oikeutettua. Sama sitten toiseen päähän takkutukaksi leimaaminen.

Vaikkapa tuolla ääriketjussa tämä ongelma näkyy varsin selkeästi. Jopa minutkin tuomittiin jonkin sortin rasistiksi/fasistiksi erään nimimerkin toimesta, kunnes sivutolkulla väännettyämme hän totesi että oikeastaan olemme samaa mieltä isoista asioista (tästä hänelle suuret respectit). Joku yksittäinen juttu kommentissani oli vain laukaissut hänen päässään mekanismin, jossa yliahdettu hahmontunnistus luokitteli minut virheellisesti, ja tietysti tämän luokituksen tapahduttua tiedostamattakin, näyttäytyy sen jälkeen luettu aivan eri valossa kuin luokitus on jo "tiedossa".

Sitten taas muistaakseni samaisessa ketjussa kävin kovaakin vääntöä nimimerkin @Radiopää kanssa, ja vaikka emme täyteen yksimielisyyteen päässeetkään, olimme keskustelun aikana pakotetut avaamaan ja perustelemaan mielipiteitämme ja ainakin minä ymmärsin hänen kantansa huomattavasti paremmin keskustelun jälkeen. Keskustelun minusta ei tarvitsekaan johtaa yksimielisyyteen, vaan kun ymmärtää toisella olevan omista alkuoletuksistaan ehkä hyvinkin perusteltu kanta, on kanta helpompi ymmärtää ajatusprosessina joka ei välttämättä edes eroa omasta kovinkaan suuresti, eikä vain lopputuloksena joka näyttäytyy suuresti oman ajattelun lopputuloksen vastaisena ja siten tuomittavana. Näin se on yleensä myös helpompi hyväksyä. Tuokin keskustelu vaan olisi kuollut jo alkuunsa, kuten @Radiopää taisi ihan mainitakin erikseen, jos mielipiteiden kritisoinnin sijaan olisi käytelty leimakirvestä.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Insesti-isä manipuloi taitavasti viranomaisia ja perhettään | m.iltalehti.fi

"Tyttärensä hyväksikäytöstä syytetty mies kertoi käräjäsalissa uskomattoman tarinan siitä miksi hän on käyttänyt tytärtään seksuaalisesti hyväksi. Hänen mukaansa taustalla olivat Burkina-Fasosta olevan poppamiehen neuvot.

Syytetty halusi rikastua ja rikastumiseen piti joko tappaa joku tai maata jonkun kanssa. Hän valitsi tyttärensä kanssa makaamisen, koska "kristittynä hän ei voi uhrata ketään ja saada verta käsilleen."

Vai että Burkina-Fason poppamies. Tätäkin on monikulttuurisuus.
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten Suomen kansalainen tarvitsee oikeudessa tulkkia, vaikka on toiminut lautamiehenä ilman tulkkia? Vai onko hän Norjassa ollessaan unohtanut suomenkielen?
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Insesti-isä manipuloi taitavasti viranomaisia ja perhettään | m.iltalehti.fi

"Tyttärensä hyväksikäytöstä syytetty mies kertoi käräjäsalissa uskomattoman tarinan siitä miksi hän on käyttänyt tytärtään seksuaalisesti hyväksi. Hänen mukaansa taustalla olivat Burkina-Fasosta olevan poppamiehen neuvot.

Syytetty halusi rikastua ja rikastumiseen piti joko tappaa joku tai maata jonkun kanssa. Hän valitsi tyttärensä kanssa makaamisen, koska "kristittynä hän ei voi uhrata ketään ja saada verta käsilleen."

Vai että Burkina-Fason poppamies. Tätäkin on monikulttuurisuus.
Ja kuvittele että näiden on sanottu tuovan tänne uusia Fazereita.

Työperäistä maahanmuuttoa tulisi helpottaa ja saada tänne sitä kautta osaavaa väkeä. Jos lähdetään siitä että vääristynyttä väestöjakaumaa korjataan puolella miljoonalla kaverilla jotka kyselevät neuvoja poppamiehiltä saamme tänne melkoisen luokkajaon. En ymmärrä miten vasemmisto ei tuota tajua.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Hän valitsi tyttärensä kanssa makaamisen, koska "kristittynä hän ei voi uhrata ketään ja saada verta käsilleen."

Vai että kristitty. Antaa erikoisen näkökulman niihin puheisiin, joissa on puolusteltu vain kristittyjen pakolaisten vastaanottamista. Kuten palstan tyyliin sopii, on tämä julistettava esimerkiksi siitä, millaisia kristityt ovat.
 

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Nyt sitten vuosia kunnallispolitiikassa mukana ollut ja lautamiehenä toiminut tarvitsee asioiden hoitamiseen ranskankielen tulkkia.
Mistä väite demariyhteydestä on saanut alkunsa? Oma pikainen hakuni tuotti maininnan, että insesti-isä olisi muinoin ollut SDP:n listalla ehdolla valtuustoon, mutta mistään muusta ei ollut puhetta. Lautamiehenä kait toiminut joskus, mutta onko virallista yhteyttä puolueeseen ollut muuten?
 

Jeffrey

Jäsen
Enpä nyt ole rouva Haukion kättelemättömyyttä selkärankakysymyksenä pitänyt. Minuakin vituttaa, kun nykysukupolvet raiskaavat perinteistä suomalaista kulttuuria ja saunovat homohousuissa ja bikineissä mikäli promilleja on alle 1,2. Olenko selkärangaton kun myönnyn sitten itsekin housuihin, vai olisiko parempi mielenosoituksellisesti mennä silti yksin munasillaan, tai jättää kokonaan saunomatta tämän monikulttuurisen eripuran tähden? Entä riippuuko tämä siitä kenen saunalla ollaan? Meillä saunotaan alasti tai sitten ei ollenkaan perkele?

Ihan muuten sellaisena sivuhuomiona, että jos vaikka punttisalilla satun saunaan samaan aikaan kun nämä monikulttuuriset homohousuissa sanunovat. Niin käyn ennen saunaan menoa vielä vessassa varmistamassa, että ne omat cohonesit on oikein selvästi esillä. Ja sitten saunaan. Tähän toki lisänä vielä se, että yleensä jos vaikka uimahallissa on lapsia, pidän löylykiulua tuossa reisieni edessä, jotta heidän isänsä eivät joutuisi kotona kiusallisten kysymysten eteen. Homohousujen kanssa saunoessa kyllä taas pidän huolen siitä, että se löylykiulu on jossain muualla, eivätkä jalat todellakaan mene ristiin siellä ylälauteella.

Viimeisen vuoden aikana olen näille homohousuille opettanut meidän kulttuuriamme myös sillä tavoin, että kiukaalle ei todellakaan räitä, eikä pyyhitä omia hikiä.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
..Viimeisen vuoden aikana olen näille homohousuille opettanut meidän kulttuuriamme myös sillä tavoin, että kiukaalle ei todellakaan räitä, eikä pyyhitä omia hikiä.

Sen verran voisit joustaa nsi kerralla opetuksissasi neuvomalla, että kivekset sen sijaan voi kevyesti pyyhkäistä pahi-kuivaksi kiukaan lämpöä hyväksikäyttäen.
 
H

Hidas_ja_kankea

Mistä väite demariyhteydestä on saanut alkunsa? Oma pikainen hakuni tuotti maininnan, että insesti-isä olisi muinoin ollut SDP:n listalla ehdolla valtuustoon, mutta mistään muusta ei ollut puhetta. Lautamiehenä kait toiminut joskus, mutta onko virallista yhteyttä puolueeseen ollut muuten?

En mitään demareista maininnut, mutta oli tosiaan SDP:n listoilla 2004 vaaleissa. Tyypillinen imagoehdokas oli kyseessä, jolla tuolloin oli hyvä titteli pesulayrittäjä. Epäselvyyksiä myöhemmin yrittäjyydessä.

Jonkinlaisena demariyhteytenä pitäisin puolueen brassailua tuolloin neljällä maahanmuuttotaustaisella ehdokkaalla. Ei ole ensimmäinen kerta, kun imagoehdokkaat menevät pieleen puolueesta riippumatta. Nyt on yhdistelmä SDP ja maahanmuuttaja ollut enemmän käytössä.

Sanajärjestystä kommentissani pitäisi muuttaa "vuosia sitten" muotoon.

Eilinen käsittelypaikka on parin minuutin kävelymatkan päässä. Huomattavasti tavallista enemmän paikalla oli ruuhkaa. Harmittaa virkarikossyytteiden vanheneminen. Tuosta olisi pitänyt näpäyttää sosiaalipuolta kunnolla ja syytteiden muodossa.
 
Ihan muuten sellaisena sivuhuomiona, että jos vaikka punttisalilla satun saunaan samaan aikaan kun nämä monikulttuuriset homohousuissa sanunovat. Niin käyn ennen saunaan menoa vielä vessassa varmistamassa, että ne omat cohonesit on oikein selvästi esillä. Ja sitten saunaan.
Tämä ilmoituksesi ei sinänsä kyllä yllätä yhtään. Esim. steroidien tiedetään pienentävän kiveksiä. Mutta käytännön toteutus kuitenkin hieman pohdituttaa. Runkkaatko siis itsellesi jonkun puoliheijarin ennen kuin menet mamujen kanssa saunaan?
 

Jeffrey

Jäsen
Tämä ilmoituksesi ei sinänsä kyllä yllätä yhtään. Esim. steroidien tiedetään pienentävän kiveksiä.

Saisiko tälle lähteen kiitos.

No Joo, turhaan minä sinua kiusaan. Väitteesi ei toki pidä miltään osin paikkaansa. Ei sillä, että olisin laittomia aineita koskaan käyttänyt, jos nyt vaikkapa Nasolinia ei halua sellaiseksi mieltää. Oma lihassolujen tiheys on jo sitä luokkaa, että jos tähän löisi vielä soluja laajentavia aineita päälle, kuuluisin sen jälkeen sirkukseen.

Mutta kiitos kysymystä. Suhtaudun lääkeaineisiin melko neutraalisti. Jos ne parantaisivat omaa yleisterveyttäni, olisin niitä valmis kokeilemaan.

Mutta käytännön toteutus kuitenkin hieman pohdituttaa. Runkkaatko siis itsellesi jonkun puoliheijarin ennen kuin menet mamujen kanssa saunaan?

Eei ole puoliheijarille tarvetta. Punttisalilla treenatessa erilaisista kaapeleista voi olla haittaa.

Colemani sanoi aikanaan, että pitää hankkia uusi harrastus jos punttiksella tarvitsee musiikkia, joten jätin nappikuulokkeet pois.

Kaikkia kaapeleita sen sijaan en kehostani irti saa, tai halua saada. Näissä se paras ratkaisu on ns. kääriä kaapeli rullalle, ja pakata se mahdollisimman tiiviisti. Samalla tavalla kalamies kelaa virvelin sisään kuljetuksen ajaksi, jotta vahinkoja ei syntyisi. Sitten kun se kalamies saapuu sinne apajille, niin vaikka sen virvelin ottaakin pois sieltä kuljetus suojasta, on se edelleen kerällä. Kyllä se itseään kunnioittava kalamieskin siellä rannalla kelaa muutaman kierroksen ulospäin, jotta kaikki näkisivät minkälainen viehe hänellä on käytössä. Toki ne kenellä ei virveliä ole, tyytyvät omaan onneensa ja tuikkaavat korkeintaan sen mato-ongen siihen rantamutiin.

Ei siinä mitään, jokainen omin kykyjensä mukaan.
 

Jeffrey

Jäsen
Sattumalta eilen työtä varten lukemaani tekstiä.

Tässä toki puhutaan anabolisten steroidien väärinkäytön haittavaikutuksista, ei siitä että steroidit automaattisesti pienentäisivät kiveksiä.

Nnniin ja markkinoilta löytyy myös tuotteita jotka kumoavat co. vaikutukset. Ja anabolisiakin voi käyttää monella tavalla ja niitäkin on usempaa eri sorttia jotka vaikuttavat taas eri tavalla.

No joo, ei tarkoitukseni ole puolustella lääkeaineiden käyttöä, ei varsinkaan monikulttuurisuusketjussa. Lähinnä vain naurattaa kuinka tuollaiset popularisoidut väitteet elävät omaa elämäänsä, ilman että niitä välttämättä kovin syvällisesti ymmärrettäisiin. Mutta näinhän toimitaan myös monessa muussa asiassa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg

Saanen käydä tuota vähän läpi.

– Monikulttuuristuminen muuttaa suomalaista yhteiskuntaa. Maahanmuuttajien kulttuuriin ei kaikkien osalta liity vastaavaa viranomaisiin luottamusta kuin kantasuomalaisilla on.

Tämä ei yllätä. Ei minullakaan ole ollut itäisessä Euroopassa samanlaista luottamusta poliisipartioon kuin Suomessa. Esimerkiksi Ukrainassa on perustettu kokonaan uusi poliisi, jotta korruptiosta päästään eroon. Ukrainassa jenkkipukuiset liikennepoliisit taistelevat korruptiota vastaan | Yle Uutiset | yle.fi

Toivottavasti yhteiskuntaa rakennettaan kuitenkin niin, että ns. ulkosuomalaiset oppivat luottamaan poliisiin. Jos ei tehdä mitään, ei mikään muutukaan.

Ihmiset hakeutuvat oman kulttuurinsa edustajien pariin. Tämä heikentää sopeutumista ja integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan sekä [aiheuttaa] juurettomuutta mikäli kotoutuminen ei onnistu.

Tämäkään ei yllätä. On luonnollista, että ihminen lyöttäytyy oman kulttuuripiiriinsä ja sulkeutuu sinne, mikäli ei kotoudu senhetkiseen ympäristöönsä. Tämän takia kotoututtaminen on tärkeää.

Integroitumisen puutteellisuus ja ongelmat sosiaalisessa ympäristössä voivat johtaa yksittäisten toimijoiden aktivoitumiseen, Migri summaa.

Eli syrjäytynyt altistuu helpommin radikaaliin tekoihin. Ja minä kun luulin, että syrjäytyneisyys ei ole minkäänlainen ongelma, vaan samanlainen valhe kuin ilmastonmuutos.

lausunnossa todetaan myös, että itse turvapaikanhakijakriisillä ei ole suoria heijastusvaikutuksia sisäiseen turvallisuuteen.

Johan pomppas. Eli kaikki turvapaikanhakijat eivät tulekaan tänne pahat mielessä? Mikä siinäkin on, kun ei edes poliitikkojen sanaan voi enää luottaa. Kohta varmaan joku kertoo, ettei turvapaikanhakijoiden joukossa ole nähty yhtään puoliapinaihmistä.

Loput tuosta raportista koskeekin vain pakolaispolitiikkaa, joten täältä tähän.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Saanen käydä tuota vähän läpi.

Tämä ei yllätä. Ei minullakaan ole ollut itäisessä Euroopassa samanlaista luottamusta poliisipartioon kuin Suomessa. Esimerkiksi Ukrainassa on perustettu kokonaan uusi poliisi, jotta korruptiosta päästään eroon. Ukrainassa jenkkipukuiset liikennepoliisit taistelevat korruptiota vastaan | Yle Uutiset | yle.fi


Meidän ei onneksi vielä tarvitse olla noin huolissaan korruptoituneista poliiseista, mutta persumieliset rasistit pitäisi sieltä puhdistaa jotta ei käy samoja virheitä kuin ollaan viimeaikoina luettu. Ei varmasti mustan barbaarin perheellä tule koskaan syntymään luottamusta poliisiin kuin kohtelu on samanlaista kun Amerikassa, jossa viattomia ammutaan joka hetki. Tai vielä traagisempi tarina jossa kai vaimoaan suojelevan hiihtofani irakista joutui rasisti poliisien hyökkäyksen kohteeksi ja vainoamaksi.. raukka joutui palaamaan takaisin kotiin.


Lisää rahaa kotoutukseen, avoimia sylejä ja lämpimiä sydämmiä sillä tästä päästään ja rikastutaan kaikki.
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
"Muuttoliikkeen normaaleihin seurannaisvaikutuksiin kuuluu myös etninen ryhmäytyminen, Migri toteaa.

– Ihmiset hakeutuvat oman kulttuurinsa edustajien pariin. Tämä heikentää sopeutumista ja integroitumista suomalaiseen yhteiskuntaan"



-Siinähän sitä monikulttuurisuutta parhaimmillaan. Eiku...
 
Viimeksi muokattu:

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Tämäkään ei yllätä. On luonnollista, että ihminen lyöttäytyy oman kulttuuripiiriinsä ja sulkeutuu sinne, mikäli ei kotoudu senhetkiseen ympäristöönsä. Tämän takia kotoututtaminen on tärkeää.

Eli syrjäytynyt altistuu helpommin radikaaliin tekoihin. Ja minä kun luulin, että syrjäytyneisyys ei ole minkäänlainen ongelma, vaan samanlainen valhe kuin ilmastonmuutos..
Kerroppas viisaampana kuinka kotoutat sellaisen joka ei halua kotoutua?

Ja mikäli joku ei ole kotoutunut niin mistä hän silloin on syrjäytynyt?

Mulla ei noihin vastauksia ole vaikka joskus olenkin miettinyt että mistä näissä asioissa kiikastaa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kerroppas viisaampana kuinka kotoutat sellaisen joka ei halua kotoutua?

Ja mikäli joku ei ole kotoutunut niin mistä hän silloin on syrjäytynyt?

Mulla ei noihin vastauksia ole vaikka joskus olenkin miettinyt että mistä näissä asioissa kiikastaa.

Niinpä. Työelämässä on tullut törmättyä mm. kosovon albaaniin (rouva) joka oli ollut Suomessa lähes 20 vuotta. Hän oli työpaikallani ns. oppimassa kieltä. 20 vuotta eikä osannut kieltämme!

Noin kuukauden harjoittelujakson jälkeen kysyimme häneltä, tuntuuko hänestä siltä, että kielitato olisi parantunut? Ei ymmärrä. Uudistamme kysymyksen selkokielelle. Ei ymmärrä. Kysymme kolmannen kerran, vielä yjdinkertaisemmin. Oletko oppinut Suomea lisää täällä? Henkilö ojentaa paperia ja kynää. Voitko kirjoittaa, minu poika vastaa. Huomenna, huomenna.
Joo ei tarvitse. :D

Tämä tarina on tosi. Vähän tuli skeptinen olo tuosta kyllä.

Vähän aikaa sitten juttelin opiskelijan kanssa, joka on valmistumassa lähihoitajaksi pian. Kolmevuotinen koulu. Suomeksi. Äidinkieli portugali. Kuusi vuotta Suomessa.

Oli kuulemma mennyt hyvin pian mamuille tarkoitetulle suomen kielen kurssille, ja oppinutkin siellä uuden kielen; englannin. Suomen (se on hyvin vaikkeaa) oppi sitten itse osallistumalla yhteiskunnan pöhinöihin.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
. Työelämässä on tullut törmättyä mm. kosovon albaaniin (rouva) joka oli ollut Suomessa lähes 20 vuotta. Hän oli työpaikallani ns. oppimassa kieltä.

Tähän nimenomaiseen tapaukseen sen enempää kantaa ottamatta, katsohan asiaa toiselta kantilta. Suomalaiset keskimäärin puhuu erinomaisen hyvää englantia. Ulkomaalaisen Suomessa asuvan suomen kieltä opiskelevan henkilön kannalta tämä ei välttämättä ole hyvä asia. Kun nimittäin tämä ulkomaalainen suomen kieltä opiskeleva tyyppi yrittää laittaa oppimaansa kieltä käytäntöön esimerkiksi kyselemällä ohikulkijoilta pankin/nähtävyyden/hotellin/reiskan kaverin asunnon sijaintia, niin vastaaja vaihtaa kielen englantiin välittömästi kun kuulee, että kysyjän suomen kieli on opiskeltua eikä äidinmaidosta tultua.

Mutta joo, kyllä 20 vuodessa pitäisi jo "isäntämaan" kieli sujua.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Niinpä. Työelämässä on tullut törmättyä mm. kosovon albaaniin (rouva) joka oli ollut Suomessa lähes 20 vuotta. Hän oli työpaikallani ns. oppimassa kieltä. 20 vuotta eikä osannut kieltämme!

Noin kuukauden harjoittelujakson jälkeen kysyimme häneltä, tuntuuko hänestä siltä, että kielitato olisi parantunut? Ei ymmärrä. Uudistamme kysymyksen selkokielelle. Ei ymmärrä. Kysymme kolmannen kerran, vielä yjdinkertaisemmin. Oletko oppinut Suomea lisää täällä? Henkilö ojentaa paperia ja kynää. Voitko kirjoittaa, minu poika vastaa. Huomenna, huomenna.
Joo ei tarvitse. :D

Tämä tarina on tosi. Vähän tuli skeptinen olo tuosta kyllä.

Vähän aikaa sitten juttelin opiskelijan kanssa, joka on valmistumassa lähihoitajaksi pian. Kolmevuotinen koulu. Suomeksi. Äidinkieli portugali. Kuusi vuotta Suomessa.

Oli kuulemma mennyt hyvin pian mamuille tarkoitetulle suomen kielen kurssille, ja oppinutkin siellä uuden kielen; englannin. Suomen (se on hyvin vaikkeaa) oppi sitten itse osallistumalla yhteiskunnan pöhinöihin.

Bulgaarialiainen kaverini oli kevään kielikursilla kun oli työttömänä. Samalla kursilla oli syyrialainen seitsemän lapsen isukki joka on asunut täällä kahdeksan vuotta. Ei ollut kuulemma ensimmäinen kielikurssi mille oli osallistunut mutta mitään ei ollut oppinut. Ihmetteli kyllä miksi bulgaari pyrkii oppimaan kieltä ja sitä kautta töihin kun täällä pärjää hyvin ilman kumpaakin. Varmaankin suoamalaisten vika ku perkeleet puhuvat englantia..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös