Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 110 060
  • 24 186
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Tässä on nyt kaksi lausetta, joita en oikeastaan ymmärrä. Keitä ovat aateveljeni ja mitä olen yleistänyt? Olisi hienoa, että toisit nuo seikat selkeästi esille, niin voisin niihin jotain vastatakin.

Ketkä on sitä mieltä että kaikki tai ylipäätänsä ketään turvapaikanhakijaa halutaan ensisijaisesti valtion elätiksi? Kaikki mitä täällä on saatu aikaan toki on mahdollista myös muualla mutta sanottakoon että suomalaisetkin yhdistyi vasta sodassa naapurikansaa vastaan.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vieläkin suomalaistaustaiset ovat Ruotsin järjestäytyneessä rikollisuudessa merkittävä osatekijä.

Mikäli puhut Ruotsin järjestäytyneestä rikollisuudesta, uskallan väittää Balkanilta tulleiden menneen suomalaisten ohi jo vuosia sitten. Luultavasti myös lähi-itäläisten kanssa sama homma.

Mikäli sitten puhut ammatti- ja taparikollisista, näissä tilastoissa ruotsinsuomalaiset voivat olla hyvin merkittävässä osassa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin ja minä olen ääriajattelija sinun tulkintasi mukaan. Hyvin hauskaa siinäkin valossa että olen vähän leiristä tiippuen öyhöttäjä tai äärisuvakki. Näistä tulkinnoista päätellen olen jotain siltä väliltä mutta tietenkin arvostan että teidän ylhäisyytenne tällaiset päätelmät virheellisiksi osoitat. Sinäkin olket siltä väliltä mutten minä. Hassua, eikö?

Totta kai olet, koska et vastaa milloinkaan ns. substanssikysymyksiin. Esim tuossa yllä ja sinulle osoitettuna. Ainoa mitä saa irti, on vänkäys ja halu käsitellä koko ajan kirjoittajaa. Menee myös klassisen trollauksen piiriin. Paras kun ei noteeraisi teitä lainkaan, mutta se virhe tulee tehtyä mm. kun ei aina kiinnitä huomiota, kuka lainasi ja vastasi.

Osaltani kannatan humanitaarista maahanmuuttoa ja olen tehnyt monta konkreettista esitystä sen hoitamisesta. Kannatan myös kunnolllista kotouttamista, pitkäjänteistä pakolaisstrategiaa, mutta en kannata vokkeja, vaan sitä, että pakolaiset valikoidaan ja sen jälkeen he menevät suoraan kuntiin kotouttamisohjelman piiriin, joka laaditaan erittäin huolella, ja joka on voimassa molemmin puolin eli tuloksiakin on tultava, koska eihän meillä ole mahdollista subventoida jatkuvasti mm. kehnon työllisyysasteen kautta.

Vaikea tuosta on öyhöttäjää tehdä, mutta ihan sama.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Mikäli puhut Ruotsin järjestäytyneestä rikollisuudesta, uskallan väittää Balkanilta tulleiden menneen suomalaisten ohi jo vuosia sitten. Luultavasti myös lähi-itäläisten kanssa sama homma.

Mikäli sitten puhut ammatti- ja taparikollisista, näissä tilastoissa ruotsinsuomalaiset voivat olla hyvin merkittävässä osassa.

Olen aikanaan perehtynyt erittäin suurella mielenkiinnolla järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Suomalaiset näyttelivät tässä asiassa erittäin suurta roolia vielä vuosikymmenen takaisessa Ruotsissa. Asiasta löytyy perehtynyttä kirjallisuutta myös äidinkielellämme.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ainoa mitä saa irti, on vänkäys ja halu käsitellä koko ajan kirjoittajaa.

Tunne siis lienee molemminpuolinen. Tähän nyt voit kuitenkin listata kaiken jossa väitän sinua äärioikeistolaiseksi pois lukien sinun käyttämäsi logiikka jota olen varmuuden vuoksi alleviivannut kysymysmerkeillä. Mutumutu.
 

sinikettu

Jäsen
Ketkä on sitä mieltä että kaikki tai ylipäätänsä ketään turvapaikanhakijaa halutaan ensisijaisesti valtion elätiksi? Kaikki mitä täällä on saatu aikaan toki on mahdollista myös muualla mutta sanottakoon että suomalaisetkin yhdistyi vasta sodassa naapurikansaa vastaan.
Tuskin kukaan näin luulee, ainakaan sellaiset ihmiset, joilla on yhteiskunnalliselta kannalta mitään väliä. En minäkään käsittääkseni missään vaiheessa ole tuollaista todennut. Fakta kuitenkin on, että tähän mennessä hyvin suuri osa pakolaisista on tuollaseen asemaan joutunut, enkä nyt aivan heti väittäisi, että tilanne tulee muuttumaan varsinkaan kun ongelman ratkaisemiseen ei ole esitetty mitään konkreettista. Sen lisäksi natiivienkin työpaikat ovat pikkuhiljaa lipsumassa alta.

Toisaalta olen kuullut suht monelta taholta, että Suomen "velvollisuus" olisi ottaa huostaansa oikeastaan kaikki tänne hamuavat ihmiset. Taikaseinästä, koneinsinööreistä ja muista on keskustelu jo varsin kiitettäviä määriä. Huoltosuhde on Suomen tulevaisuuden kannalta varsin huolestuttava asia, mutta mikään ei nykyisen maahanmuuttopolitiikan osalta ei ainakaan tällä hetkellä osoita, että tilanne paranisi mitään muuttamatta.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Olen aikanaan perehtynyt erittäin suurella mielenkiinnolla järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Suomalaiset näyttelivät tässä asiassa erittäin suurta roolia vielä vuosikymmenen takaisessa Ruotsissa. Asiasta löytyy perehtynyttä kirjallisuutta myös äidinkielellämme.

En epäile etteikö näin olisi tuolloin ollut, uskoakseni tilanne on nykyisellään täysin erilainen. Toki tähän liittyy oleellisesti järjestäytyneen rikollisuuden määritelmäkin, esimerkiksi kotimaassamme ei oikeislaitoksen mukaan ole yhtään kyseistä organisaatiota.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
En epäile etteikö näin olisi tuolloin ollut, uskoakseni tilanne on nykyisellään täysin erilainen. Toki tähän liittyy oleellisesti järjestäytyneen rikollisuuden määritelmäkin, esimerkiksi kotimaassamme ei oikeislaitoksen mukaan ole yhtään kyseistä organisaatiota.

Kyllä on. Suomessa on myös oikeuslaitoksen mukaan järjestäytynyttä rikollisuutta olkoonkin että sen saumaton todistaminen on turhankin hankalaa. Toisaalta se on yksi niistä asioista joita täällä rakastan. Näytön tulee olla kiistatonta vaikka kaikki merkit viittaisi muuhun.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä on. Suomessa on myös oikeuslaitoksen mukaan järjestäytynyttä rikollisuutta olkoonkin että sen saumaton todistaminen on turhankin hankalaa. Toisaalta se on yksi niistä asioista joita täällä rakastan. Näytön tulee olla kiistatonta vaikka kaikki merkit viittaisi muuhun.

Kyllähän jokainen yli puolella pakalla liikkuva ymmärtää esimerkiksi useammankin MC kerhon täyttävän tuon määritelmän.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Kyllähän jokainen yli puolella pakalla liikkuva ymmärtää esimerkiksi useammankin MC kerhon täyttävän tuon määritelmän.

Tajuaakohan jokainen yli puolella pakalla liikkuva että sukulaissuhteet tahi kaverisuhteet eivät tee tässäkään tapauksessa sukulaisista rikollisia sen enempää kuin se tekee terroristeja tuntevista terroristeja.

EDIT: Joidenkin määritelmien mukaan omaan äärioikeiston ja äärivasemmiston lisäksi yhteyksiä myös moottoripyöräjengeihin. Kai nyt kaverien veljetkin tähän riittää entisistä luokkatovereista nyt puhumattakaan.
 
Kaikkein eniten maahanmuuttoa puolustavat ihmiset, jotka pyrkivät pakenemaan sen vaikutuksilta.

Tämä ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Emma Kari on Suomen suvaitsevaisin kansanedustaja. Hän asuu lähellä Kallion vastaanottokeskusta, ja siellä on huomattu, että vastaanottokeskus ei ole aiheuttanut minkäänlaisia ongelmia. Poliisikin on tuonut esille sen, että vastaanottokeskukseen liittyvät ongelmat Suomessa toistuvasti johtuvat enemmän vastaanottokeskuksen vastustajista eli ihan meistä kantasuomalaisista, jotka menemme riehumaan ja vastustamaan vastaanottokeskuksia, kuin siitä että itse asukkaat aiheuttaisivat siellä ongelmia. Eivät turvapaikanhakijat siis mitään ongelmia aiheuta.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tajuaakohan jokainen yli puolella pakalla liikkuva että sukulaissuhteet tahi kaverisuhteet eivät tee tässäkään tapauksessa sukulaisista rikollisia sen enempää kuin se tekee terroristeja tuntevista terroristeja.

EDIT: Joidenkin määritelmien mukaan omaan äärioikeiston ja äärivasemmiston lisäksi yhteyksiä myös moottoripyöräjengeihin. Kai nyt kaverien veljetkin tähän riittää entisistä luokkatovereista nyt puhumattakaan.

Tässä täytyy nyt pystyä erottelemaan poliisien ja oikeuslaitoksen näkemyserot, poliisin mielestä potentiaalia rikollisiin toimeen ryhtymisestä voi hyvinkin riittää terroristin tunteminen. Oikeuslaitokselle (ja yleiseen oikeuskäytäntöön) asialla ei suurtakaan merkitystä yleensä ole.

Tärkeätä on myös muistaa toimijoiden erilainen työnkuva, poliisin kuuluu tutkia ja ennaltaehkäistä rikoksia ja oikeuslaitos sitten tutkinnan pohjalta tuomitsee tai on tuomitsematta.
 
Tällä vaan ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että sinulle ei määrätä matkustuskieltoa Valjakkalan tekojen takia.

Miksi minä en tarvitse USA:han lomamatkalle matkustamiseen viisumia mutta moni muu tarvitsee? Eikö se ole väärin? Vaikuttaisi nimittäin vähän siltä, että minua kohdellaan siinä linjauksessa ryhmäni (suomalaiset) edustajana eikä yksilönä.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Tässä täytyy nyt pystyä erottelemaan poliisien ja oikeuslaitoksen näkemyserot, poliisin mielestä potentiaalia rikollisiin toimeen ryhtymisestä voi hyvinkin riittää terroristin tunteminen. Oikeuslaitokselle (ja yleiseen oikeuskäytäntöön) asialla ei suurtakaan merkitystä yleensä ole.

Tärkeätä on myös muistaa toimijoiden erilainen työnkuva, poliisin kuuluu tutkia ja ennaltaehkäistä rikoksia ja oikeuslaitos sitten tutkinnan pohjalta tuomitsee tai on tuomitsematta.

Olemme ainakin tästä asiasta tismalleen samaa mieltä. Varmasti monesta muustakin. Poislukien jotkut mamuasiat tai osa niistä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Joidenkin määritelmien mukaan omaan äärioikeiston ja äärivasemmiston lisäksi yhteyksiä myös moottoripyöräjengeihin. Kai nyt kaverien veljetkin tähän riittää entisistä luokkatovereista nyt puhumattakaan.
Oletko ollut heidän kanssaan koskaan samassa valokuvassa?

Käsittääkseni se raja menee siinä.
 
Viimeksi muokattu:

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Keskustelu näköjään edennyt häirinnästä jo terroristeihin....


Eihän terroristeista tarvitse huolta kantaa sillä supo on monta kertaa painottanut että kukaan ei suunnittele iskua Suomeen. Jos kerta Nerg tietää jokaisen pakolaisen taustan niin onhan se uskottava että supo tietää jokaisen terrorismiin kytköksissä olevan henkilön tässä maassa. Nukkuvat solut on höpsöjä rasistien mouhotuksia.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos se on 350, ihan yhtä paha.
Samaa logiikkaa noudattaen 100 on yhtä paha kuin 350. Ja kun kerran Soini sanoo, että 100 on lähtenyt pois, niin niitähän ei jää jäljelle ollenkaan. Ongelma ratkaistu. Näähän onkin käteviä nämä cobolin luvut, kun pitää valehdella todistella jotain asiaa numeroilla.

Arvaukseni saattaa kuitenkin olla todellisempi kuin viralliset luvut tässä tapauksessa. Orpo puhuu siis 300 + muutama kymmen Suomessa. Soini puhuu, että 100 olisi kentällä ISIS-riveissä, joista 20 kuollut. Nämähän eivät enää Suomessa ole ja osa vielä kuolleita, joten ei lasketa mukaan, koska olisi jo lähes 500. Jne.
Juttu on maaliskuulta, eli olisi melkolailla täydellistä osaamattomutta supon taholta, jos kukaan lähteneistä ei olisi kuulunut siihen 300 joukkoon. Cobolin lukuja käyttämällä saadaan toki 500, kun lasketaan 300+100. Ja tottakai pitää Suomessa oleviksi laskea kaikki, jotka eivät ole Suomessa ja varsinkin ne ulkomailla kuolleet. Ne vasta vaarallisia terroristeja ovatkin.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Huhtikuussa taas 212 myönteistä, 7 kielteistä. Siinä ei paljoa toissijaisen suojelun loppuminen paina, kun sillä perusteella kokonaista 3 somalia jäi tänne viime kuussa.
Alkaen 16.5 turvapaikkaa ei ole enää myönnetty humanitäärisen suojelun perusteella. Toissijainen suojelu on ihan eri asia ja sen perusteella turvapaikan voi vielä saada. Tuo 212 päätöstä huhtikuussa on itseasiassa päätökset ajalla 1.1-30.4. Siis koko alkuvuoden ajalta, eli neljän kuukauden ajalta.

Jos unohdetaan rauenneet, dublinit ja sen sellaiset, niin oikeasti huhtikuussa somaleille tehtiin kokonaista kolme päätöstä. Kaksi kielteistä ja yksi myönteinen. Määrä kuulostaa alhaiselta, mutta totta se on. 212 myönteistä huhtikuussa olikin 1 myönteinen huhtikuussa. Liki piti, ettei lähellä käyny.

Esim tästä Pauli Vahteran facebook päivityksestä voitte tarkistaa sen tammi-maaliskuun tilanteen (211 myönteistä, 5 kielteistä) : Turvapaikkapäätökset tammi-maaliskuu... - Pauli Vahtera Vantaalla | Facebook

Ja migrin sivuilta löytyy se tammi-huhtikuun tilanne (212 myönteistä, 7 kielteistä) http://www.migri.fi/download/65768_Tp-paatokset_tammi_2016.pdf?fe51fa454f88d388
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
@Anssi #5

Totta, lukema olikin vuoden alusta, eikä huhtikuulta. Minun virheeni. Prosentti on silti ihan tolkuton.
Linkissä lukee 4/2016, vaikka statsit ovat 1-4/2016.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Mutta tokihan täällä niputetaan kaikki muslimit terroreiksikin

Ankarasta palstahaun käytöstä huolimatta, en löytänyt yhtään viestiä, jossa kaikkien muslimeiden väitettäisiin olevan terroristeja. Oletko mahdollisesti muistellut joltakin toiselta keskustelupalstalta lukemiasi kirjoituksia?
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ankarasta palstahaun käytöstä huolimatta, en löytänyt yhtään viestiä, jossa kaikkien muslimeiden väitettäisiin olevan terroristeja. Oletko mahdollisesti muistellut joltakin toiselta keskustelupalstalta lukemiasi kirjoituksia?
En tiedä, onko ihan kirjaimellista esimerkkiä tarjolla. Pistää kyllä pohdituttamaan, onko sinun viestihistoriassasi mitään muuta kuin näsäviisastelua.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
En tiedä, onko ihan kirjaimellista esimerkkiä tarjolla.

Et siis tiedä, mutta kuitenkin rohkenet esittää tällaisen väitteen. Joku ilkeämielinen voisi luulla, että esität perättömiä väittetä tahallasi. Tällainen virheellinen oletus on toki helppo korjata esimerkkillä viestistä, joka ei ole kirjaimellisesti sama, mutta kelpaa sisällötään tukemaan väitettäsi.

Pistää kyllä pohdituttamaan, onko sinun viestihistoriassasi mitään muuta kuin näsäviisastelua.

Jos vailla totuuspohjaa oleviin väitteiisiin regoiminen on näsäviisastelua, niin viestihistoriassani on runsaasti sellaista. Ihan hyvä yritys vältellä vastuuta omista kirjoituksistasi - pinnat siitä.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ankarasta palstahaun käytöstä huolimatta, en löytänyt yhtään viestiä, jossa kaikkien muslimeiden väitettäisiin olevan terroristeja. Oletko mahdollisesti muistellut joltakin toiselta keskustelupalstalta lukemiasi kirjoituksia?
Kun nyt kerran oikein ankarasti palstahakua käytit, niin löytyikö niitä esimerkkejä, jotka lauantain ja sunnuntain välisenä yönä lupasit etsiä "huomenna"?

No, kun tähän kerran mentiin, niin kaivelen sinulle huomenna liudan esimerkkejä ja katsotaan sitten, mikä on mutuilua ja mikä ei.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Kun nyt kerran oikein ankarasti palstahakua käytit, niin löytyikö niitä esimerkkejä, jotka lauantain ja sunnuntain välisenä yönä lupasit etsiä "huomenna"?

Kiitos, kun muistit ja vielä tässä keskustelussa, ketjun aihe kun sopii paremmin tuon kaksilla rattailla ajelun tarkasteluun. Sunnuntai täyttyi muusta ohjelmasta ja oikeastaan vasta nyt on aikaa palata tähän aiheeseen - Kyllä löytyy. Esimerkkejä odotellessasi sinulla saattaa ehkä olla aikaa kommentoida nimimerkin @Walrus21 esittämää väitettä ja sen todenperäisyyttä.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Kun nyt kerran oikein ankarasti palstahakua käytit, niin löytyikö niitä esimerkkejä, jotka lauantain ja sunnuntain välisenä yönä lupasit etsiä "huomenna"?

Sen sijaan, että toteuttaisin heti nimimerkin @heavy (jota en lue kuulavaksi islamofoobikkoihin, rajakkein tai natseihin) pyynnön ja luettelisin esimerkkejä joidenkin muiden nimimerkkien harrastamasta kaksilla rattailla ajeluista, niin lähdetään liikkeelle alkuun hänen omasta viestistään, sekä kuinka tekoja tai tapahtumia saa yhdisää uskontoon - tai ei.

Tämä onkin hyvä muistaa nimenomaan tällä viikolla kun juuri tuli kuluneeksi 70 vuotta siitä kun kristityt veivät humanismia Japaniin parin atomipommin muodossa.

Minusta tällainen uskontoon kytkeminen on täsmälleen yhtä oikein tai väärin, kuin muistella syyskuussa kuinka muslimit veivät omanlaisensa lentokonelastit humanismia Yhdysvaltoihin.

Sitä "liutaa" esimerkkejä ei siis ole tulossa yhdellä kerralla, mutta tipoittain ja nimimerkki kerrallaan kyllä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös