Monikulttuurisuus – rikkaus vai vitsaus?

  • 3 110 001
  • 24 186

sinikettu

Jäsen
No jos olisin tuollaista mieltä mitä väität, niin olisin toki väärässä. Mutta kun en ole, enkä ole mitään tuon suuntaistakaan väittänyt, niin tuopa onkin vain ja ainoastaan sinun rakentama olkiukko.
Et siis väitä, että ihmiset ovat ennen kaikkea yksilöitä? Sain siis ilmeisesti vähän väärän kuvan aiemmista viesteistäsi.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos emme pidä kiinni länsimaiseen sivistykseen perustuvasta lainsäädännöstämme, vaan sallimme esimerkiksi kunniamurhat tai kannibalismin, toimimme vastoin ihmisoikeuksia. Uimahallivuorot ja myös niiden valvonnan voi silti jakaa edelleen.

Niin on; täällä. Jos ei maistu, voi mennä takaisin sinne, missä hommat pelittää kuten uskonveljet ja heimoveljet ovat kokeneet oikeaksi järjestää.
Ihan vaan varmistaisin, että kai te tiedätte keskustelevanne öyhölistön edustajan kanssa, jolla on joku sarkastinen vaihe päällä, tai jotain. Vai onko teillä joku kimppasarkasmikohtaus päällä?
 

Byvajet

Jäsen
Kuinka heikkona nämä mouhottajat oikein pitävätkään meidän yhteiskuntaamme.

Pidän sitä heikkona siksi, että ihminen on luonteeltaan uskonnollinen. Kun jokin käsitys saa vallan, sitä ruvetaan toistelemaan tosiasioista riippumatta. Niin kauan kuin keskustelu pyörii todellisuuden ja sen ratkaisujen ympärillä, ongelmaa ei ole. Kun tosiasioita ruvetaan korvaamaan toiveilla, ongelmia syntyy.

Esimerkiksi Ruotsissa on pyritty helpottamaan turvapaikanhakijoiden työllistymistä. 162 000 ihmisestä 500 pääsi töihin. Todellisuutta ja realismia on kohdata tämä suhdeluku sen sijaan että hoetaan, että maahanmuuttajat ovat mahdollisuus. On puhuttava ratkaisuista eikä toiveista. On katsottava tosiasioihin eikä kuviteltuihin mahdollisuuksiin.

Ruotsin 162 000 turvapaikanhakijasta alle 500 pääsi töihin - Ulkomaat - Verkkouutiset

Ne työt muuten loppuvat suomalaisiltakin. Jo niinkin halvan työvoiman maassa kuin Kiinassa ihmisiä korvataan roboteilla. Tuotanto siirtyy takaisin länsimaihin, mutta robotit eivät työllistä. Jotta kun on omia ongelmia niin meneväthän ne muiden ongelmat siinä sivussa...

Robotit ja työttömyys tulevat - Oletko valmis? | Kauppalehti.fi
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Et siis väitä, että ihmiset ovat ennen kaikkea yksilöitä? Sain siis ilmeisesti vähän väärän kuvan aiemmista viesteistäsi.
Se, että me ollaan kaikki yksilöitä, ei tarkoita sitä, että ympäröivällä kulttuurilla yms ei olisi mitään vaikutusta meihin. Mistä helvetistä te näitä juttuja revitte?
 

sinikettu

Jäsen
Se, että me ollaan kaikki yksilöitä, ei tarkoita sitä, että ympäröivällä kulttuurilla yms ei olisi mitään vaikutusta meihin. Mistä helvetistä te näitä juttuja revitte?
Ketkä me?

Olet toki aivan oikeassa. Toisaalta erilaiset kulttuurit näkevät yksilön ja yhteiskunnan hieman erillä tavoin. Esimerkiksi islamististen maiden kulttuurissa ei suvaita yksilönvapautta samalla lailla kuin esimerkiksi Yhdysvalloissa. Säännöt ja auktoriteetit ovat varsin yksioikoisia ja niiden totteleminen täytyy olla lähestulkoon absoluuttista. Länsimaissa tätä nykyä on hyve olla erilainen ja kulkea omaa polkuansa elämässä. Näin ei esimerkiksi edellä mainituissa islamistisissa valtioissa ole. Heidän elämänfilosofiansa tärkeimmät kohdat ovat kunnioittaa tuhansia vuosia vanhoja barbaarisia sääntöjä ja elää niiden mukaan. He ovat kasvaneet yhteiskunnassa, joka arvottaa politiikan yksilöiden edelle, eikä suo yksilönvapauksia sen rinnalle. Tästä johtuen näiden ihmisten yksilöllisyys ei ole keskimäärin yhtä suurta kuin länsimaissa, sillä siellä päin ei tuollaista hyväksytä samoissa määrin.

Suomalaiset ovat yksilöitä niin kuin ovat saudi-arabialaisetkin. Näillä kahdella kansalla on kuitenkin varsin erilainen käsitys yksilöllisyydestä ja yksilönvapauksista. En oikeastaan tiedä, missä kontekstissa tuolla edellisessä sivulla yksilöllisyydestä puhuttiin. On kuitenkin aika selvää, että esimerkiksi tuntuvalla osa islamistisen kulttuurin kasvateista on vaikeuksia sopeutua suomalaiseen individualistiseen yhteiskuntaan ja siihen, etteivät säännöt pyöri samoilla absoluuttisilla säännöillä kuin heidän kotimaassaan. Siitäkin huolimatta, että nämä ihmiset ovat yksilöitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olemme länsimainen yhteiskunta, jossa yksilöitä kohdellaan yksilöinä ja jossa toimitaan länsimaisen oikeusjärjestelmän, edustuksellisen demokratian sekä moraalikoodiston puitteissa. Islaminuskoiset, kristityt ja muut hihhulit harjoittakoon uskoaan, kunhan eivät aiheuta uskonharjoittamisellaan haittaa muille yhteiskunnan jäsenille.

Islam on uhka Länsi-Euroopassa. Kyse on laajasta ja syvästä ongelmasta, jonka juuret juontavat vähintään kymmenien vuosien taakse. Osa moskeijoista ja niiden hengellisistä johtajista kehottaa suoraan terrorismiin länttä vastaan, jota pidetään toisena suurena saatanana USA:n jälkeen. Lähi-Idässä on paljon radio- ja tv-asemia, jotka toistavat 24/7/365 pyhää vihaa länttä kohtaan. Euroopan monissa moskeijoissa nähdään ja kuullaan sen softimpi muoto. Kyse ei tietenkään ole islamista sinänsä, vaan sen radikaaleista lahkoista. Ranskassa sikäläinen muslimien ykkösnimi Hassen Chalghoumi vaati näiden vihan huoneiden sulkemista viime marraskuun verilöylyn jälkeen. Suomessa on satoja, kenties jopa 1 000 terrorismiyhteyksistä tunnettua turvapaikanhakijaa tai pakolaista. Supo löysi heitä ennen vuotta 2015 jo noin 300, joten silkka arvaus, että heitä on nyt jopa selvästi yli kaksinkertainen määrä. Kaikki eivät tietenkään ole muslimeita ja kaikki muslimeina esiintyvätkään eivät ehkä ole missään tekemisissä uskonnon kanssa.

Minusta yhteiskunnalla on suorastaan velvollisuus sulkea oviaan tällaisten ihmisten edessä. Varsinkin nyt, kun Suomen talous ei ole vahva. Työllisyysaste on jäänyt selvästi jälkeen mm. Ruotsista ja Saksasta. Kun voimme muiden maiden kokemuksilla ja suomalaisilla historiatilastoilla lasketa, että somalien ja irakilaisten sekä afgaanien työllistyminen ei tule Suomen nykyoloissa ja Suomen nykyisen teollisuuden puitteissa onnistumaan kuin jonnekin 30-40 prosentin tasolle, voimme keskittyä heidän auttamiseen lähimaissaan sen sijaan, että tuomme heitä yhä enemmän Suomeen, jossa kotouttamismahdollisuudet ovat heikot jo kulttuurieroista johtuen.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Unohtakaa pakolaiset omat kulttuurinne ja tapanne, koska meidän tapamme on ainoa moraalisesti oikea tapa elää tätä elämää.
Tää on mielenkiintoinen asia. Siis kuka määrää mikä on oikea tapa elää? Onko kulttuuri/lait/tavat täällä paremmat kuin muualla (siis Suomi tai länsimaat muuten)? Kuka sanoo että niin on ja miksi?

Tietysti maa jossa asutaan saa nämä asiat sanella omien lakiensa mukaan (en jaksa katsoa oliko Street Clinton huumorilla liikenteessä) mut kysymyksenä ihan hyvä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olisko jotain lähdettä tähän?

Lähde oli seuraavassa lauseessa:

Supo löysi heitä ennen vuotta 2015 jo noin 300, joten silkka arvaus, että heitä on nyt jopa selvästi yli kaksinkertainen määrä. Kaikki eivät tietenkään ole muslimeita ja kaikki muslimeina esiintyvätkään eivät ehkä ole missään tekemisissä uskonnon kanssa.

Väkeä on tullut pilvin pimein sisään sitten 2014 jälkeen, joten oisko tuota 1 000 tai yli luokkaa.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Lähde oli seuraavassa lauseessa:

Supo löysi heitä ennen vuotta 2015 jo noin 300, joten silkka arvaus, että heitä on nyt jopa selvästi yli kaksinkertainen määrä. Kaikki eivät tietenkään ole muslimeita ja kaikki muslimeina esiintyvätkään eivät ehkä ole missään tekemisissä uskonnon kanssa.

Eli varmuuden varalta vähän omaa lisää että saa ongelmasta vähän suuremman. Tämä määritelmäkin lienee salainen joten terroristiyhteydeksi varmasti lasketaan jokin sukulaissuhde. En tarkoita vähätellä ongelmaa mutta en myöskään lähtisi sitä korostamaan.
 

sinikettu

Jäsen
Tää on mielenkiintoinen asia. Siis kuka määrää mikä on oikea tapa elää? Onko kulttuuri/lait/tavat täällä paremmat kuin muualla (siis Suomi tai länsimaat muuten)? Kuka sanoo että niin on ja miksi?

Tietysti maa jossa asutaan saa nämä asiat sanella omien lakiensa mukaan (en jaksa katsoa oliko Street Clinton huumorilla liikenteessä) mut kysymyksenä ihan hyvä.
Tähän asiaan on porauduttu jo satojen vuosien ajan moraalifilosofien toimesta. Esimerkiksi John Rawls osui mielestäni naulankantaan Oikeudenmukaisuusteoriassa. Kaikilla ihmisillä pitää olla samat perusvapaudet, jotka eivät kuitenkaan estä muita toteuttamasta omia perusvapauksiaan. Taloudelliset järjestelmät on rakennettava niin, että heikko-osaisimmat saavat siitä suhteellista hyötyä, mutta kuitenkin niin, että jokaisella ihmisellä on reilu mahdollisuus pyrkiä hierarkian huipulle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli varmuuden varalta vähän omaa lisää että saa ongelmasta vähän suuremman. Tämä määritelmäkin lienee salainen joten terroristiyhteydeksi varmasti lasketaan jokin sukulaissuhde. En tarkoita vähätellä ongelmaa mutta en myöskään lähtisi sitä korostamaan.
En halua vähätellä, mutta...

Mikä on fakta? Supo antoi tuon luvun julkisuuteen tammikuussa 2015. Sen jälkeen Suomeen on tullut melkoinen joukko ihmisiä, joista osa ilman mitään papereita ja osalla väärät paperit ja osalla oikeat paperit. Näistä kaikista ryhmistä löytyy ao. henkilöitä niiden henkilöiden lisäksi, joista ei mitään edes tiedetä ja jotka ovat tulleet Suomeen aiemmin tai vuoden 2015-2016 aikana.

Supo epäilee: Suomessa terrorismikytköksiä lähes 300 ihmisellä - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Onko se sitten suvakkiluonne, että jos kirjoittaa arvauksen jopa 1 000 terroristoyhteyksiä omaavaa henkiöä kun 32 500 tuli Suomeen vuonna 2015 ja joku 3 500 toistaiseksi vuonna 2016 ja aiemmin terrorismiyhteyksistä tiedettyjä/epäiltyjä oli Suomessa jotain 300, se on suvakin mielestä liikaa, koska 1 000 = ei saa mainita edes arvauksena? Lukuhan voi olla jopa alle 500 nyt tai 1 500, mutta tätä emme tiedä.

Minusta 300 on liikaa ja 10 on myös liikaa. Pitää tunnistaa se, mitä nämä lahkot maassa tekevät. Myös kantasuomalaisia on lähtenyt ISIS-riveihin sen lisäksi, että Suomesta on lähtenyt muita suhteessa lähes eniten Euroopassa.

e: lisätty linkki

Tutkimus: Muslimiväestöön suhteutettuna Suomesta liittynyt eniten ihmisiä Isisiin
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lähde oli seuraavassa lauseessa:

Supo löysi heitä ennen vuotta 2015 jo noin 300, joten silkka arvaus, että heitä on nyt jopa selvästi yli kaksinkertainen määrä. Kaikki eivät tietenkään ole muslimeita ja kaikki muslimeina esiintyvätkään eivät ehkä ole missään tekemisissä uskonnon kanssa.

Väkeä on tullut pilvin pimein sisään sitten 2014 jälkeen, joten oisko tuota 1 000 tai yli luokkaa.
Huoh. Olisko lähdettä sille väitteelle, että supo on löytänyt Suomesta 300 terrorismiyhteyksistä tunnettua turvapaikanhakijaa tai pakolaista.

Tai anna olla. Etsin itse, kun se on sun kanssas aina niin vaikeata.

Suomessa lasketaan olevan noin 300 ihmistä, joilla on kytköksiä terroristiseen ja aseelliseen toimintaan ulkomailla. Tämän Suojelupoliisin seuraaman joukon koko on kymmenessä vuodessa yli kuusinkertaistunut. Ryhmään kuuluvat ihmiset edustavat yli kymmentä kansallisuutta ja etnistä taustaa. Supon mukaan joukossa on myös turvapaikanhakijoita.
Lähde: Poliisijohto: Turvapaikanhakijoiden aiheuttamaa uhkaa liioiteltu - Supo pessimistisempi - Demokraatti.fi

Kappas vaan. Joukossa on MYÖS turvapaikanhakijoita. Ei ne kaikki 300 sitten olleetkaan turvapaikanhakijoita tai pakolaisia. Kuinka yllättävää.

No ei nyt olla pikkumaisia ja tuostahan on jo aikaakin, eli olisko siihen sitten kuitenkin tullut se vaatimattomat 700 lisää?

Maaliskuun lopulla Petteri Orpo kertoi seuraavaa:
Sisäministerin mukaan Suomeen on saapunut marraskuun jälkeen joitakin kymmeniä terroritaustaisia henkilöitä.

Marraskuussa Suojelupoliisi ilmoitti, että Suomessa oli tuolloin noin 300 henkilöä, joilla oli kytköksiä terrorismiin.
Kappas vaan. Joitakin kymmeniä lisää tuohon kolmeensataan. Ehkä meille on sitten viimeisen parin kuukauden aikana tullut 650 teroa lisää. On se tietysti teoriassa mahdollista. Viimeisen kahdeksan viikon aikana kun meille on tullut kuitenkin sentään 697 turvapaikanhakijaa. Jepjep.

Edit: Lähde Orpon kommenttiin: Orpo SS:lle: Kymmenillä talvella tulleilla terroritausta - Kotimaa - Turun Sanomat
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Minusta jokainen yhteys on liikaa ja asiaan tulee suhtautua vakavasti. Silti näiden määritelmienkin tulisi olla julkisia kun tiedämme että jokaisen hallinnon elimen ja viraston olevan käsi ojossa ihan tarpeesta riippumatta. Esimerkiksi se että suvussa on jotain terroristeja ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita sitä että he suhtautuisivat myötämielisesti terrorismiin. Siitä laitan pääni pantiksi että myös nämä tapaukset on listattu yhteyden omaaviksi.


EDIT: Tiedän henkilöitä joilla on natsisympatioita. Onko minulla siis natsiyhteyksiä?
EDIT2: Saat toki tehdä omia arvauksiasi kunhan esität ne omina arvauksinasi. Voisitko tarkentaa että millaisissa tapauksissa on oikein puhua yhteyksistä erilaisiin ääriliikkeisiin? Sympatiat, tieto joistakin ääriliikkeiden jäsenistä vai aktiivinen toiminta näiden ääriliikkeiden toiminnan edistämiseksi?
 
Viimeksi muokattu:

sinikettu

Jäsen
EDIT: Tiedän henkilöitä joilla on natsisympatioita. Onko minulla siis natsiyhteyksiä?
Minäkin tiedän. Adolf Hitler näin esimerkiksi. Taitaa näillä Soldiers of odinin jätkilläkin sellaisia olla. En nyt kuitenkaan ihan heti väittäisi, että minulla on natsiyhteyksiä. Tietäminen ei ole tuntemista.

On eri asia tietää natseja/terroristeja kuin olla hyvin läheisissä väleissä tai sukulaissuhteissa heidän kanssaan. Absoluuttista totuutta ei voida tietää, mutta todennäköisyys terrorismikytköksiin on huomattavasti suurempi kuin tavan pulliaisella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Huoh. Olisko lähdettä sille väitteelle, että supo on löytänyt Suomesta 300 terrorismiyhteyksistä tunnettua turvapaikanhakijaa tai pakolaista.

Siitä puuttuu yksi sana "myös" ja se on virhe. Tekstissä todetaan "Kaikki eivät tietenkään ole muslimeita ja kaikki muslimeina esiintyvätkään eivät ehkä ole missään tekemisissä uskonnon kanssa", joten luulisi sinun sen tuostakin tajuavan.

En tiedä kuinka vaikea on sitten ymmärtää se, että kun kirjoitin hengellisistä johtajista, he eivät ole turvapaikanhakijoita, eivätkä monet muutkaan terrorismiyhteyksistä epäillyt. Se, että Suomeen tuli pikavauhtia 32 500 ihmistä väärin, oikein ja puuttuvin paperein, lisää uhkaa ja ao. henkilöiden määrää.

Jos ongelmasi on siinä, että minun puhdas arvaukseni (jonka sanoin myös luvun kohdalla) poikkeaa virallisista arvioista, valitan. Viranomaisten oma toiminta vei uskoa lukuihinsa. Oikea luku voi silti olla vaikkapa 350 tällä hetkellä. Substanssi on kuitenkin se, mistä kirjoitin, ei määrä sinänsä. Nykyiselläänkin näin lähkojen toiminnalla Suomessa ja kontakteilla ISIS- ja muihin ryhmiin on saatu jo kuolettavaa jälkeä ympäri Lähi-Idän ja myös suomalaisia on kuollut.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
On eri asia tietää natseja/terroristeja kuin olla hyvin läheisissä väleissä tai sukulaissuhteissa heidän kanssaan. Absoluuttista totuutta ei voida tietää, mutta todennäköisyys terrorismikytköksiin on huomattavasti suurempi kuin tavan pulliaisella.

Pojat kantaa isiensä synnit? Tai isät ja äidit poikiensa. Erotuksena se ettei "white man's burdenia" ole olemassa koska jokainen vastaa vain omista toimistaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Jokainen ihminen ei ole yksilö vaan kulttuurinsa tuote.

En jaksanut lukea kaikkia uusia viestejä, mutta otan lyhyesti kantaa tähän.

Olet Byvajet oikeassa siinä, että jokainen ihminen on kulttuurinsa tuote, mutta vain osittain. Kulttuurit eivät valmista samanlaisia tuotteita, vaan aina löytyy niitä, jotka osaavat ja tahtovat kyseenalaistaa oman kulttuurinsa piirteitä. Kyseenalaistaminen ei onnistu ilman yksilöllisyyttä ja yksilöllisyys taas mahdollistaa kulttuurien muuttumisen.
 

Byvajet

Jäsen
Kyseenalaistaminen ei onnistu ilman yksilöllisyyttä ja yksilöllisyys taas mahdollistaa kulttuurien muuttumisen.

Minä pidän kulttuurisia vaikutteita varsin deterministisinä. Pystyn kyllä ajatuksen tasolla ymmärtämään näkemyksen siitä, että nainen voidaan kivittää kuoliaaksi siksi, että joku mies raiskasi hänet, tai että naista voidaan piiskata, jos hän ei anna miehelleen seksiä, mutta näiden sisäistäminen osaksi omaa arvo- ja tunnemaailmaani tuntuu mahdottomalta, koska olen länsimaisen kulttuurin kasvatti.

Jos olisin kasvanut äärimmäisiä mielipiteitä viljelevään muslimikulttuuriin, niin todennäköisesti ajatus miesten ja naisten tasa-arvosta olisi aivan yhtä vieras kuin nyt on ajatus miesten ja naisten epätasa-arvosta.

Kävin kuuntelemassa uskoon tullutta Antti Eskolaa. Vaikka hän nimeää itsensä kristityksi, niin hän totesi, että jos hän olisi syntynyt muslimimaahan, niin totta kai hän olisi muslimi. Minä tapaan ajatella samalla tavalla. Ihminen omaksuu ympäristöstään sen, mille eniten altistuu.

Sivumennen, juntit puhuvat eli ihmettelevät sitä, mitä varmasti monet muutkin: Tiina & Jenni: keskustelua maahanmuutosta, vihervasemmistosta ja feminismistä - YouTube
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siitä puuttuu yksi sana "myös" ja se on virhe. Tekstissä todetaan "Kaikki eivät tietenkään ole muslimeita ja kaikki muslimeina esiintyvätkään eivät ehkä ole missään tekemisissä uskonnon kanssa", joten luulisi sinun sen tuostakin tajuavan.

En tiedä kuinka vaikea on sitten ymmärtää se, että kun kirjoitin hengellisistä johtajista, he eivät ole turvapaikanhakijoita, eivätkä monet muutkaan terrorismiyhteyksistä epäillyt. Se, että Suomeen tuli pikavauhtia 32 500 ihmistä väärin, oikein ja puuttuvin paperein, lisää uhkaa ja ao. henkilöiden määrää.
Olihan siinä vähän muutakin pientä. Se 300 ei sitten kasvanutkaan tuhanteen. Sun maalaileman 700:n sijaan lisäystä tulikin muutamia kymmeniä.

Ja joo, mä kyllä tajusin, että sulla on taas tutut kuviot menossa lukujen kanssa, siksihän mä siihen puutuinkin. Mielenkiintoinen tämä tämänkertainen hätäselitys. Että pitäisi kaikkien ihan ite huomata, kun vähän lipsahtaa muutaman kymmenen sijaan 700 siihen tekstiin. Kylläpäs oli taas pikkumaista nillittämistä meikäläiseltä.

Sä voit nyt sitten vetää sen sulle tutun kiukkukohtauksen tähän kohtaan. Mä lähden nukkumaan.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olemme länsimainen yhteiskunta, jossa yksilöitä kohdellaan yksilöinä ja jossa toimitaan länsimaisen oikeusjärjestelmän, edustuksellisen demokratian sekä moraalikoodiston puitteissa. Islaminuskoiset, kristityt ja muut hihhulit harjoittakoon uskoaan, kunhan eivät aiheuta uskonharjoittamisellaan haittaa muille yhteiskunnan jäsenille.

Ja rikolliset toki vastuuseen teoistaan, ulkomaalaiset riittävän koviin rikoksiin syyllistyneet karkoituksen kera.
Näinhän asian kuuluisi olla. Nyt vaan pitäisi määritellä "riittävän kova rikos".

Itse laittaisin mukaan myös kielellisen kepin. Jos et opi/halua opetella kieliä niin hyvää matkaa vaan takaisin. Ei ole järkeä että 20+ vuotta maassa ollut tarvitsee tulkkia pärjätäkseen. Enkä edes tarkoita että tulisi opetella suomi, englannillakin pärjää, mutta kun ei hotsita niin ei hotsita.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En jaksanut lukea kaikkia uusia viestejä, mutta otan lyhyesti kantaa tähän.

Olet Byvajet oikeassa siinä, että jokainen ihminen on kulttuurinsa tuote, mutta vain osittain. Kulttuurit eivät valmista samanlaisia tuotteita, vaan aina löytyy niitä, jotka osaavat ja tahtovat kyseenalaistaa oman kulttuurinsa piirteitä. Kyseenalaistaminen ei onnistu ilman yksilöllisyyttä ja yksilöllisyys taas mahdollistaa kulttuurien muuttumisen.
Se on just näin. Malliesimerkeiksi käyvät mm. Pohjois-Korea ja Lähi-idän maat, joissa oman kulttuurin piirteiden kyseenalaistamiseen suorastaan kannustetaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olihan siinä vähän muutakin pientä. Se 300 ei sitten kasvanutkaan tuhanteen. Sun maalaileman 700:n sijaan lisäystä tulikin muutamia kymmeniä..

Jos se on 350, ihan yhtä paha.

Arvaukseni saattaa kuitenkin olla todellisempi kuin viralliset luvut tässä tapauksessa. Orpo puhuu siis 300 + muutama kymmen Suomessa. Soini puhuu, että 100 olisi kentällä ISIS-riveissä, joista 20 kuollut. Nämähän eivät enää Suomessa ole ja osa vielä kuolleita, joten ei lasketa mukaan, koska olisi jo lähes 500. Jne.

Timo Soini: Suomesta satakunta lähtenyt Isis-taistelijoiksi – noin 20 kuollut - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Substanssi on kuitenkin tässä:

Islam on uhka Länsi-Euroopassa. Kyse on laajasta ja syvästä ongelmasta, jonka juuret juontavat vähintään kymmenien vuosien taakse. Osa moskeijoista ja niiden hengellisistä johtajista kehottaa suoraan terrorismiin länttä vastaan, jota pidetään toisena suurena saatanana USA:n jälkeen. Lähi-Idässä on paljon radio- ja tv-asemia, jotka toistavat 24/7/365 pyhää vihaa länttä kohtaan. Euroopan monissa moskeijoissa nähdään ja kuullaan sen softimpi muoto. Kyse ei tietenkään ole islamista sinänsä, vaan sen radikaaleista lahkoista. Ranskassa sikäläinen muslimien ykkösnimi Hassen Chalghoumi vaati näiden vihan huoneiden sulkemista viime marraskuun verilöylyn jälkeen.

Minusta yhteiskunnalla on suorastaan velvollisuus sulkea oviaan tällaisten ihmisten edessä. Varsinkin nyt, kun Suomen talous ei ole vahva. Työllisyysaste on jäänyt selvästi jälkeen mm. Ruotsista ja Saksasta. Kun voimme muiden maiden kokemuksilla ja suomalaisilla historiatilastoilla lasketa, että somalien ja irakilaisten sekä afgaanien työllistyminen ei tule Suomen nykyoloissa ja Suomen nykyisen teollisuuden puitteissa onnistumaan kuin jonnekin 30-40 prosentin tasolle, voimme keskittyä heidän auttamiseen lähimaissaan sen sijaan, että tuomme heitä yhä enemmän Suomeen, jossa kotouttamismahdollisuudet ovat heikot jo kulttuurieroista johtuen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
arkoittaako tämä nyt sitten sitä, että buddhalaiset ovat suvaitsemattomia ja/tai ymmärtämättömiä?

“The goal should be that they return and help rebuild their countries.”

Eikös tuo ole suvakkinäkemyksen mukaan täysin tuomittava ajatus? Itse toki tervehdin ilolla Dalai Lamaa osana järjellisten ihmisten joukkoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös