MM-kisat, Saksa 2010: Suomen kokoonpano

  • 564 196
  • 1 945

jannet85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Carolina Hurricanes
Joku senttereistä on pakko heittää laitaan kun laitureista on pulaa ja senttereistä taas ylitarjontaa. Tähän yhtälöön ei ole muuta ratkaisua kuin laittaa senttereitä laitaan. Tällä hetkellä laitureina 3 sentteriä eli Lehteriä, Hahl ja Komarov.

On siihen yksi ratkaisu: Santala helvettiin kisoista ja pakeista vaikka Vatanen laituriksi. Kaveri oli väliin epävarma oman pään pelissä, mutta pääsi lähes heittämällä Tanskan hyökkäysalueelle. Ei tainnut samanlainen temppu onnistua moneltakaan laiturilta. Hahl ei ollut niin huono kuin annetaan olettaa. Täytti täysin paikkansa ja taisteli kiekoista loppuun asti. Itse asiassa Hytösen ketju tasakentällisin oli selvästi Suomen toiseksi paras.Hahl sentterinä joutuu laitaan, mutta ihan hyvää ja perusvarmaa peliä hän laidassakin esittää. Komarov nyt on ollut laiturina muutenkin enemmän kuin sentterinä, niin kuin useat heebot tälläkin palstalla ovat päivitelleet.

Santala on leijonapaidassa ollut mitään sanomaton paska kautta historian. Tämä totuus on minulle selvinnyt jo vuosia sitten, mutta Jaloselle ei vieläkään.Tanska-tappiokin oli mielestäni suurelta osin henkilökohtaisesti hänen "ansiotaan". Mitä se kertoo päävalmentajastamme? Joko sen, että hän on puhdas amatööri päättämään pelaajien valinnoista tai sen, että hän tietää mitä tekee ja Santala nousee suuriin parrasvaloihin ja ratkaisijaksi turnauksen edetessä, joka taas kertoisi Jalosen ainutlaatuisesta nerokkuudesta. Toivon jälkimmäistä, mutta epäilen ensin mainitsemaani. Minulla on nimittäin suuret antipatiat Santalaa kohtaan. Toivon sydämeni pohjasta, että olen väärässä.

PS. Lehterän ja Korpikosken vaihto oli mielestäni oikeansuuntainen ratkaisu.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Santala on leijonapaidassa ollut mitään sanomaton paska kautta historian.
Mutta kun Somervuori kieltäytyi taas... Miettinen ja Santala ovat jo leijonanutussa, joten 2/3 erään liigakauden eräistä parhaimmista kentällisistä on melkein valmis! Jalosen saunakaverihan Santala on, kuten on täydellisen turha Miettinenkin. Näillä nyt vain täytyy mennä, ikävä kyllä. Onhan siellä sitten "ykkössentteri-kultajake" ja jotain vitun Hytösiäkin, mutta mitäs näistä.

Kummolalaisuus asuu tuolla joukkueenjohdossa todella syvällä. Ei tästä sopasta minnekään päästä, ennen kuin suomalainen jääkiekko on kuopattu liiton dinosaurusten toimesta.
 

Red Wursti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, AIK, TPS(sympatiat)
Lisätään vielä että mitä nämä Kurri ja Jutila tekee maajoukkueessa?

Onhan tuossa remmissä niin paljon turhia jätkiä että hirvittää.

Immonen on täysin turha jätkä maajoukkueessa kuten myös Hytönen!
Voihan se olla että me yritetään välttää Kanada jatkosarjassa, kyllähän sitä mielummin pelataan Ranskaa ja Italiaa vastaan kuin Venäjää ja Kanadaa vastaan ;)
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Santala on ollut lähes poikkeuksetta täysin turisti kisoissa kuin kisoissa. Ei mitään käyttöä. Täytyy kyllä olla aikamoinen puusilmä se joka hänet valitsi.

Summa summarum: tämä joukkue nyt on paperillakin ihan susi joten mitä voi odottaa. Ihan vinkkinä yv:tä ja viisikkopuolustusta voisi edes joissain harjoituksissa treenata ekä luottaa siihen, että homma natsaa jossain vaiheessa.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Tilastoja katsellessani edes jotain hyvää kerrottavaa ekasta pelistä: Immosen aloitusvoittoprosentti: IMMONEN Jarkko 26 FIN F 1 14 1 13 93.33

14 aloitusta, joista 13 voittoa. Luulis että noista nyt jatkossa saatais jotain aikaiseksi.

On tuolle kokoonpanolle tehtävä jotain. Immonen - Jokinen on ihan selvästi eri mantereelta pelikäsityksiensä puolesta. Korpikoski - Immonen - Aaltonen toimisi hyvin ykkösenä. Jokinen sitten Kapasen ja Kontiolan kaveriksi kakkoseen.

Neloskenttään Hahlin tilalle Pihlström, niin saisi tutkaparin Hytönen-Pihlström taas toimimaan. Hahl kolmoseen käsittämättömän huonon Santalan tilalle.

Mitä tulee Dufvan ja Jalosen "kuiskutteluun" pelin aikana, niin se menee suunnilleen näin:

RD: "Jukka hei...
JJ: No mitä? (Huutaa väliin: "Hyyvä Rikuu!")
RD: Sun pitäis vähän potkia noita jätkiä perseelle, tuohan on ihan hirveetä katottavaa!
JJ: No älä nyt hei, tällä kertaa mä lähetin ne USB-tikut ihan ajoissa! Kyllä ne pojat saa siitä pelitavasta vielä kiinni.
RD: Eikun ihan oikeesti, jos mä olisin ykköskoutsi niin mä huutaisin niille pää punaisena tässä vaiheessa!
JJ: No mitä sää sanoisit?
RD: No jotain tällaista vois aatella: "Nyt Tommi alat pelaamaan tai mä revin sun sydämen irti ja syötän sen sulle!!!"
JJ: ... Jos nyt Risto vaan pistäisit sen seuraavan pakkiparin kentälle. Kato nyt, Tommi hoitaa ton oman pään aloituksen ja...
RD ja JJ: Voi v...tu!!!"
 

PJx

Jäsen
Joopa, joo. Ihan turhaa tässä on pohtia marginaalimiesten (Santala&co vs x) tekemisiä, kun profiilipelaajat pelaavat alle tasonsa.

Koko Tanska-peli oli sellaista kuraa, ettei mistään saanut oikein kiinni. Ihan ensimmäiseksi kaipaisin kuitenkin niitä eleettömiä pakkeja, jotka voittavat kiekot omassa päässä "kenenkään huomaamatta" ja antavat ensimmäisen helpon syötön alta momentin. Ei haittaa, vaikka nämä kaverit pelaisivat siniseltä kiekot pääosin syvään hakematta kärkikarvaajan polkkeita kunhan voittaisivat 1vs1 pelit ihan riippumatta kuka tulee vastaan.

Minulle riittäisi oman tontin hoitaminen ilman kuorrutuksia (esim. kovat taklaukset ja näyttävät kiekon ylöstuonnit). Liikaa vaadittu? Ihan ensimmäisenä tällaisen kaverina mieleen tulee... hetkinen, kasvaako näitä enää Suomessa?

Edit: Ei Tanskan toisen ja kolmannen maalin aiheuttaneet puolustusvirheet kuulu tälle tasolle, ei edes lähellekään SM-liigaa...
 
Viimeksi muokattu:

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lisätään vielä että mitä nämä Kurri ja Jutila tekee maajoukkueessa?

Onhan tuossa remmissä niin paljon turhia jätkiä että hirvittää.

Immonen on täysin turha jätkä maajoukkueessa kuten myös Hytönen!
Voihan se olla että me yritetään välttää Kanada jatkosarjassa, kyllähän sitä mielummin pelataan Ranskaa ja Italiaa vastaan kuin Venäjää ja Kanadaa vastaan ;)

Voi nuo olla turhia, mutta SAntala ja Hahl nyt vaan ovat vielä turhempia.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Lisätään vielä että mitä nämä Kurri ja Jutila tekee maajoukkueessa?
Kurrilla pitää olla kodin ulkopuolinen harrastus, ettei kokopäiväisesti tarvitse kuunnella ipanoiden kitinää. Juti rillaa ja hauskuuttaa huuli tötteröllä. Putte on meidän maskotti.
 
Tilastoja katsellessani edes jotain hyvää kerrottavaa ekasta pelistä: Immosen aloitusvoittoprosentti: IMMONEN Jarkko 26 FIN F 1 14 1 13 93.33

Tuo tilasto ei pidä paikkaansa. Immonen hävisi useamman kuin yhden aloituksistaan. Kuitenkin Immonen voitti hyvin aloituksia ja isolla prosentilla edelleen. Siitä luonnollisesti kiitosta myös laitureille ja pakeille, sillä aloitukset tilastoidaan sen perusteella, saako omat kiekon vai ei, kiekon lähtösuunnasta riippumatta.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Kurrilla pitää olla kodin ulkopuolinen harrastus, ettei kokopäiväisesti tarvitse kuunnella ipanoiden kitinää. Juti rillaa ja hauskuuttaa huuli tötteröllä. Putte on meidän maskotti.

Jos Suomella kisat menevät aivan vituralleen ja karsintasarja kutsuu, niin toivottavasti Kurrista ja Jutista ei kuitenkaan taas tehdä syntipukkeja ja päästetä todelliset vastuunkantajat eli valmennusjohto ja Kale Kummola taas rauhassa pälkähästä.

Viimeksihän Jutia oltiin jo lynkkaamassa pronssista huolimatta, vaikka Jutin nuuskaamiset/rillaamiset eivät pelaajien tekemisiin vaikuta, eivät ainakaan niin paljon kuin Jalosen, Dufvan ja Lehkosen.

Tai kenties Juti ja Kurri on alun perinkin otettu maajoukkueeseen siitä syystä, että pettyneet kannattajat ja "kriittiset" toimittajat löytävät jonkun, johon kohdistaa kaikki viha ja raivo? Juti toimii iskunvaimentimena johon voi kohdistaa erilaisia ylilyöntejä kuten se, että olympiavälierät tms. menivät vituiksi, koska Juti ei järkännyt miljonääripelaajien muijille haluttuja paikkoja katsomoon.

Juti ottaa sovitusti iskut vastaan isänmaan puolesta, ja sillä aikaa Uimalakki sekä päävalmentajan pestinsä karsintasarjaan joutumisesta huolimatta säilyttävä Jukkis jatkavat "pelikirjaevoluutionsa" kehittämistä ja "pelirohkeuden" lisäämistä muistitikkujensa powerpoint-esityksiin. Lehkonen sopottaa vieressä, että seuraavissa Suomen arvokisoissa jokainen pakki saa painaa korkeintaan 50 kiloa, jolloin tämä on entistäkin liikkuvampi ja kiekollisempi.
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo tilasto ei pidä paikkaansa. Immonen hävisi useamman kuin yhden aloituksistaan. Kuitenkin Immonen voitti hyvin aloituksia ja isolla prosentilla edelleen. Siitä luonnollisesti kiitosta myös laitureille ja pakeille, sillä aloitukset tilastoidaan sen perusteella, saako omat kiekon vai ei, kiekon lähtösuunnasta riippumatta.
Tottakai kiitos laitureille ja pakeille vrt. Santala-Korpikoski aloituksessa. Kyllä se aloitus kuitenkin pitää voittaa (aloittaa taaksepäin tai väh. sivulle).
Kerran Immonen alotti jokisen lapaan huykkäyspäässä. Pihlmanhan nuista on tehnyt sm-liigassa varmaan yli kymmenen maalia.....
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Joopa, joo. Ihan turhaa tässä on pohtia marginaalimiesten (Santala&co vs x) tekemisiä, kun profiilipelaajat pelaavat alle tasonsa.
Marginaalimiesten pitäisi pitää oma pää turvassa, mutta ekassa ottelussa esim. Santala -2. Tämä siis Tanskaa vastaan. TANSKAA. Santalalle -2 Tanskaa vastaan. TANSKAA.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Jos Suomella kisat menevät aivan vituralleen ja karsintasarja kutsuu, niin toivottavasti Kurrista ja Jutista ei kuitenkaan taas tehdä syntipukkeja ja päästetä todelliset vastuunkantajat eli valmennusjohto ja Kale Kummola taas rauhassa pälkähästä.

Eiköhän Kurri-Juti -kaksikkoa kohtaan esitetty kritiikki lähde ennemminkin siitä, että ko. herrat ovat tuolla aivan turhia kuin siitä, että he tekisivät jotain joukkueelle haitallista. Tietystihän asian voi kääntää niinkin, että ilman heitä voisi maajoukkueella olla rahaa palkollisiin, joista olisi oikeasti hyötyä joukkueelle. Mielenkiintoista muuten että mainitsit samassa yhteydessä Kummolan sekä K&J-kaksikon. Ilman Kummolaa kun jälkimmäisiä tuskin joukkueessa olisi.

Muuten: Raimo Summasen kirja Meidän päivä antaa yhden (täysin subjektiivisen mutta ajattelunarvoisen) näkökulman tuohon Suomen maajoukkueen johtoryhmän työskentelyyn ja valintaprosesseihin. Missä muussa maassa voidaan valita päävalmentaja jolla ei ole valtaa siihen, keiden kanssa hän työskentelee?
 
Voihan se olla että me yritetään välttää Kanada jatkosarjassa

Miten tämä Tanska-tappio edesauttaa Kanadan välttämistä jatkosarjassa? Itse asiassa suurempi todennäköisyys Suomella on joutua Kanadan kanssa samaan jatkolohkoon jäämällä alkulohkossaan jumboksi kuin pääsemällä kolmen joukkoon. Jos tavoitteena on siis välttää Kanada jatkolohkossa, olisi Tanska kannattanut voittaa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miten tämä Tanska-tappio edesauttaa Kanadan välttämistä jatkosarjassa? Itse asiassa suurempi todennäköisyys Suomella on joutua Kanadan kanssa samaan jatkolohkoon jäämällä alkulohkossaan jumboksi kuin pääsemällä kolmen joukkoon. Jos tavoitteena on siis välttää Kanada jatkolohkossa, olisi Tanska kannattanut voittaa.
Jos Suomi jää alkulohkossaan jumboksi niin tavoitteena ollut Kanadan välttäminen luultavasti onnistuukin.
 

PJx

Jäsen
Marginaalimiesten pitäisi pitää oma pää turvassa, mutta ekassa ottelussa esim. Santala -2. Tämä siis Tanskaa vastaan. TANSKAA. Santalalle -2 Tanskaa vastaan. TANSKAA.
Tilasto on tilasto, mutta kylmä fakta on, että 3/4 Tanskan maaleista oli pakeilta sellaista henkilökohtaista koomailua, ettei muut kentällä olijat ansaitsisi miinuksia (ehkä Korpikoskea lukuun ottamatta, joka päätti tehdä pakin urakasta haastavamman). Varsinkin maalit 2-3 olivat anteeksiantamattomia mokia (täysin alokasmainen virhe; ei aloitusta voi pelata noin edes junnuissa).

Toisaalta 1-2 kenttien saamattomuus oli selkeä syy tappioon. Ne maalit, joilla ottelun voi voittaa, jäivät puuttumaan. Myös ne aikuisten oikeasti vaaralliset maalintekopaikat jäivät rakentamatta, joten tulos ei ollut edes ihme. Ei näin.

Tämä Santalaa puolustelematta: Helposti korvattavissa oleva kaveri, joka ei hoitanut omaa ruutuaan asiallisesti. Tappion varsinaiset syyt ovat kuitenkin ihan muualla ja huomio niihin.
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tilasto on tilasto, mutta kylmä fakta on, että 3/4 Tanskan maaleista oli pakeilta sellaista henkilökohtaista koomailua, ettei muut kentällä olijat ansaitsisi miinuksia (ehkä Korpikoskea lukuun ottamatta, joka päätti tehdä pakin urakasta haastavamman). Varsinkin maalit 2-3 olivat anteeksiantamattomia mokia (täysin alokasmainen virhe; ei aloitusta voi pelata noin edes junnuissa).

Toisaalta 1-2 kenttien saamattomuus oli selkeä syy tappioon. Ne maalit, joilla ottelun voi voittaa, jäivät puuttumaan. Myös ne aikuisten oikeasti vaaralliset maalintekopaikat jäivät rakentamatta, joten tulos ei ollut edes ihme. Ei näin.

Tämä Santalaa puolustelematta: Helposti korvattavissa oleva kaveri, joka ei hoitanut omaa ruutuaan asiallisesti. Tappion varsinaiset syyt ovat kuitenkin ihan muualla ja huomio niihin.
Kyllä se eka maali oli myös santalan haluttomuutta ottaa vetäjä kiinni, toinen maali sitten vatasen hölmöyttä. Yksi tekijä oli ylivoiman surkeus. jopa 5-3 yv:ssä täysin perseestä. 5-4 ylivoimassa jussi Jokinen antoi huonon syötön noin 4 kertaa josta vastustaja purki. ei näin pojat
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
FARSSI
Turha Santalaa on syyttää siitä, että hän on värittömin, hajuttomin ja mauttomin pelaaja maajoukkueessa aikoihin. Varmasti Jalonen tiesi mitä sai, mutta eihän sitä tyttöystävää voi uloskaan jättää.

Mielestäni on edelleenkin täysin käsittämätön aivopieru, että kokoonpanossa on tällä hetkellä Komarov mukaanlukien 7 sentteriä, joista vieläpä neljä ovat puolustavia sellaisia. Samalla kun Osala syö poppareita katsomossa.

Ja miksi helvetissä Komarovin ei selvästikään anneta pelata omilla vahvuuksillaan? Hän on juuri se pelaaja, jonka kuuluisi sekoittaa vastustajan peli ja saada tunneta mukaan, huitomalla sitten vaikka maalivahtia jos ei muuten. Ei hänestä todellakaan mitään pelinrakentajaa saada, vaikka välillä näyttää, että sitäkin yritetään. Esimerkiksi Korpikoski oli Tanska-ottelussa melkeinpä ainoa pelaaja, joka taklasi paikoin kovaa.

Tarvitaan todellisia ihmeitä, että Jalonen jatkaa tämän turnauksen jälkeen vielä joukkueen peräsimessä.
 

PJx

Jäsen
Kyllä se eka maali oli myös santalan haluttomuutta ottaa vetäjä kiinni, ...
Ja siitä oikeutettu miinus miehelle. Sen maalin tanskalaiset kuitenkin ansaitsivat. Se ei ollut suoranainen henkilökohtainen lahja. Neljännen maalin voi taas pistää kiireen ja riskinoton piikkiin.

Vielä 1-2 tilanteessa kaikki oli omissa käsissä, mutta vastuun kantajia ei suomalaisista profiilipelaajista vaan löytynyt.
 

Tenho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ja miksi helvetissä Komarovin ei selvästikään anneta pelata omilla vahvuuksillaan? Hän on juuri se pelaaja, jonka kuuluisi sekoittaa vastustajan peli ja saada tunneta mukaan, huitomalla sitten vaikka maalivahtia jos ei muuten. Ei hänestä todellakaan mitään pelinrakentajaa saada, vaikka välillä näyttää, että sitäkin yritetään.

Käsittääkseni tuota nykyistä rooliaan (erona toki se pelipaikka, joka nyt on laidassa) Komarov on pelannut KHL:ssä koko kauden. Joku enemmän KHL:ää tunteva voi toki korjata, jos olen vähäisistä peleistä väärin tulkinnut.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siinähän on myös iso ristiriita, että Jalonen puhuu kiekollisesta pelirohkeudesta ja sitten joukkue on puoliksi täynnä kädettömiä pökkelöitä, joilta ei voi edes SM-liigassa odottaa kiekollisia hienouksia. Lisäksi Tommi Santala on avauskokoonpanossa mukana ja vastaavasti Jori Lehterä viltissä. Kummalta odottaisi kiekollisia ratkaisuja? Nyt alemmat ketjut ovat täynnä toistensa klooneja, eli hitaita ja kädettömiä pelaajia. Pelaa siinä sitten kiekollista peliä. Näitä samoja pelaajia esimerkiksi Westerlund osaisi käyttää huomattavasti tehokkaammin: Toimita kiekko päätyyn ja iholle.

Jalonenhan on rakentanut kentät niin, että kaikki kiekollinen taito on noissa kahdessa ensimmäisessä ketjussa ja kahdessa alemmassa ketjussa on sitten tämä fyysinen osasto. Tanska peli olisi pitänyt kääntää jo näillä kahdella alemmillakin ketjulla, mutta ei paljon taklauksia/vääntöä/repimistä nähty. Itse lähtisin rohkeasti sotkemaan näitä keskenään. Esimerkiksi Pihlström voisi aivan hyvin pelata Kontiolan ja Aaltosen kanssa. Tulisi siihenkin ketjuun suoraviivaisuutta. Anna nyt jokkekin Komaroville ja Hahlille tehtäväksi viedä kiekko kaistoja käyttäen alueelle. Tanskaa vastaankin olisi pitänyt vetää kiekko punaiselta päätyyn ja Komarov etc... ajelemaan kaikkea mikä liikkuu. Turha tuon profiilin jätkiä valita jengiin, jos niitä ei osaa käyttää.

Miettinen-Immonen-Jokinen on ilmeisesti ykkösketju tänään. Antaisin tälle ketjulle tasan tarkkaan tämän pelin aikaa onnistua isosti. Vaikka Saksa pelistä tulisi voitto, mutta tämä ketju olisi vaisu, niin ykkössentterin viitta nopeasti jollekin muulle, kuin Immoselle.
 

PJx

Jäsen
Miettinen-Immonen-Jokinen on ilmeisesti ykkösketju tänään. Antaisin tälle ketjulle tasan tarkkaan tämän pelin aikaa onnistua isosti. Vaikka Saksa pelistä tulisi voitto, mutta tämä ketju olisi vaisu, niin ykkössentterin viitta nopeasti jollekin muulle, kuin Immoselle.
Juuri näin. Ensin ykkösketju ojennukseen. Sitten kakkonen (näyttää olevan hahmollaan) ja vasta sen jälkeen miettimään kuinka 3-4 ketjut voisivat osallistua tehotalkoisiin. 1-2 kenttien kanssa joko noustaan tai kaadutaan.
 

Selänne 8#

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, KalPa ja Anaheim Ducks
Toivottavasti Jalonenkin tämän turnauksen jälkeen tajuaa, että pelkillä jaloilla ja kiekollisilla taidoilla ei puolusteta. Tarvitaan hieman kuitenkin kokoa, massaa, ilkeyttä ja roisia otteita. Puolustavat puolustajat puuttuu lähes kokonaan.

edit. En olis koskaan uskonu, että tulee kaivattua peruspakkia tyyliin Saravo.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Onhan tuossa remmissä niin paljon turhia jätkiä että hirvittää.

Immonen on täysin turha jätkä maajoukkueessa kuten myös Hytönen!

Jahas, kerrotko vielä paikkaajan ykkössentterin paikalle ja sen, miten Hytösen pelin turnauksessa vetäisit yhteen tällä huimalla 7 minuutin otannalla?

~Kaikkien mukaan ~kaikki pelaajat tässä joukkueessa ovat turhia, Miettisestä hytöseen. Kovin moni ei kuitenkaan ole tarjonnut päteviä paikkaajia. Miksi? No koska niitä ei ole. Se on turha itkeä parempien pelaajien mukaan kun herroja joko ei kiinnosta, tai ei saada yhteen osaan kauden jälkeen.

Vai lähdetäänkö yhdellä kentällä kisoihin tämmöisinä vuosina? Ai niin, ei näistä sais kasaan edes sitä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös