MM-kisat 2013: Venäjä

[MustatKortit]

Venäjä ei vaikuta tänä vuonna mitenkään niin kovalta jengiltä. Toivottavasti saavat homman kuntoon kotikisoihin, Jalosen palkkaaminen voisi olla hyvä veto!

btw: TOJ olisi ollut ihan huikea valinta aikanaan kirjoittamaan niitä neukkujen 1939-1944 lentokoneista tiputtamia lentolehtisiä!

Tämä ei ole oikeastaan edes moite, sen verta hurjaa propagandaa lentää mm. venäläisten rehtiydestä urheilukansana (vrt. sikaa pelaavat suomalaiset), että Molotov ja Johan Bäckmankin olisivat olleet ylpeitä!

Jatkakaa!

 

[Lert]

Tämä väite kaipaa esimerkkejä. En ole koskaan nähnyt venäläisen pelaajan esimerkiksi lyövän toista pelaajaa mailalla päähän, kuten esim. Marty McSorley teki NHL:ssä noin vuosikymmen sitten.

Loukkaantumisen voi veli TOJ aiheuttaa muutenkin kuin lyömällä mailalla päähän. Kysy vaikka Artyukhinilta, se on asiantuntija tässä.

 

[The Original Jags]

Loukkaantumisen voi veli TOJ aiheuttaa muutenkin kuin lyömällä mailalla päähän. Kysy vaikka Artyukhinilta, se on asiantuntija tässä.

Kenen pelaajan vakavan loukkaantumisen Artjuhin on aiheuttanut sikamaisella törkeydellä?

Entä muita pelaajia kuin Artjuhin? Esimerkkejä?

 

[Teloch]

Pistetään nyt Perezhoginin baseball-lyönti Garrett Staffordin nuppiin Youtubessa. Joko Perezhogin ei ole venäläinen tai ajelin TOJ:in miinaan.

 

[charger]

Tämä väite kaipaa esimerkkejä.

Oma mielikuva on että pahoja loukkaantumisia on tullut venäläispelaajien tekosista. Tänne niitä voi linkitellä jos joku tarkemmin muistaa. En jaksa alkaa nyt oikein etsimällä etsimään.

Ainakin Jari Viuhkola on loukkaantunut pahasti venäläispelaajan törkeästä polvitaklauksesta.

 

[Lert]

Kenen pelaajan vakavan loukkaantumisen Artjuhin on aiheuttanut sikamaisella törkeydellä?

Lista on niin pitkä, että helpompaa olisi varmaan kysyä kysymys toisinpäin.

 

[The Original Jags]

Pistetään nyt Perezhoginin baseball-lyönti Garrett Staffordin nuppiin Youtubessa. Joko Perezhogin ei ole venäläinen tai ajelin TOJ:in miinaan.

Tuo tilannehan sai alkunsa Staffordin omasta törkeydestä Perezhoginia kohtaan. Perezhogin ei ole tappelija, joten tuo huitaisu olisi sinänsä väärällä tavalla tehty itsepuolustus.

Wikipedia:

Stafford cross-checked Perezhogin in the face resulting in them both falling to the ice. As they were getting up Stafford took another swing with his stick, this time making contact with the back of Perezhogin's helmet. In response, Perezhogin swung his stick into Stafford's face as he was getting up.

Eli selvä tilanne. Stafford löi Perezhoginia poikittaisella kasvoihin ja vielä uudelleen mailalla päähän. Perezhogin huitaisi tämän jälkeen Staffordia mailalla päähän.

Stafford oli tilanteeseen syypää ja Perezhogin reagoi kokemaansa vääryyteen.

Lähinnä hain tässä nyt esimerkkiä tilanteesta, missä venäläinen pelaaja olisi provosoimatta hyökännyt toisen pelaajan kimppuun ja aiheuttanut tahallisesti tämän loukkaantumisen.

Lisää esimerkkejä? Toistaiseksi ei ole löytynyt yhtäkään pätevää sellaista.

 

[Meiken]

Kyllä jopa Radulov käy paremmin esimerkkinä rehdistä pelaajasta kuin keskiverto suomalainen kahvaaja ja käsillehakkaaja.

Mä en muuten jaksa ottaa osaa tähän keskusteluun, mutta väitätkö tosiaan, että venäläiset eivät sovi tuohon kahvaajan ja käsillehakkaajan formaattiin.. voi luoja auttakoon sitä raukkaa, joka venäläiseltä ottaa kiekon pois, mailaa tulee välittömästi käsille..

 

[The Original Jags]

Ainakin Jari Viuhkola on loukkaantunut pahasti venäläispelaajan törkeästä polvitaklauksesta.

Muistaaksen kyseessä oli Artjuhin, joka onkin pelaajana säännön vahvistava poikkeus. Artjuhinista löytyy kiistatta tämä likainen puoli, mutta hän onkin venäläisistä huipputason pelaajista ainoa lajiaan.

Yksi pelaaja ei tee kesää.

 

[ElManazer]

Todellisuudessa perusvenäläinen pelaajatyyppi on urheilullisempi ja rehdimpi kuin suomalainen pelaajatyyppi, joka kahvaa ja pelaa jatkuvasti pikkusikaa
.

En tiedä pitääkö itkeä vai nauraa... Onko siis mielestäsi tavallinen suomalainen pelaajatyyppi kahvaava ja pikkusikaa pelaava, koska näit niin eilen värilasiesi läpi?

 

[The Original Jags]

Mä en muuten jaksa ottaa osaa tähän keskusteluun, mutta väitätkö tosiaan, että venäläiset eivät sovi tuohon kahvaajan ja käsillehakkaajan formaattiin.. voi luoja auttakoon sitä raukkaa, joka venäläiseltä ottaa kiekon pois, mailaa tulee välittömästi käsille..

Suomalaisiessa kiekkoilussa käytetään huomattavasti enemmän mailaa vastapelaajan estämiseen (ja myös käsillehuitomiseen) kuin Venäjällä. Tämän toteamiseen riittää jos seuraa sekä KHL:ää että SM-liigaa.

 

[Andi]

Oma mielikuva on että pahoja loukkaantumisia on tullut venäläispelaajien tekosista. Tänne niitä voi linkitellä jos joku tarkemmin muistaa. En jaksa alkaa nyt oikein etsimällä etsimään.

Ainakin Jari Viuhkola on loukkaantunut pahasti venäläispelaajan törkeästä polvitaklauksesta.

En nyt muista onko nämä niitit loukkaantumiseen johtaneita mutta ihan fair play -meinigillä on aina venäläiset menneet... Linkki youtubeen jossa tarjolla Buren parhaat.

http://www.youtube.com/watch?v=lWz_eX4Nx00

http://www.youtube.com/watch?v=-ZCuZ5UWEV0

Churlaan taisi ainakin sattua.

 

[Lert]

Lähinnä hain tässä nyt esimerkkiä tilanteesta, missä venäläinen pelaaja olisi provosoimatta hyökännyt toisen pelaajan kimppuun ja aiheuttanut tahallisesti tämän loukkaantumisen.

Venäläinen Pelaaja on enkeli, kunnes joku todistaa jonkun venäläisen pimahtaneen kaukalossa ja hakanneen jonkun kuoliaaksi?

Kaukalossa huudellaan ja provoillaan koko ajan molemmin puolin. Syytä venäläisiä, jos pää ei kestä.

 

[Aunt Wang]

TOJ: rauhotu.

Totuushan on se, että Venäjä ei ole ylivertainen. Nykyisellä kokoonpanolla olisi mahdollista mennä vaikka sinne kuuluisaan päätyyn saakka, yksi Semin ei toisi joukkueeseen yhtään mitään. Joukkueella ei tunnu olevan minkäänlaista pelillistä identiteettiä, ja siitä on väkisinkin päävastuussa valmentaja. Mutta mitä valmentaja voi tehdä, jos joukkueen päätähdillä on outoja peliä edeltäviä rutiineja? Nashvillen pudotuspelisarjan aikana Radulov oli baarissa ottamassa huikkaa, ja nyt Iltalehden mukaan Kovalchuck on nähty baarissa ennen Ranska-ottelua. Epäilen suuresti ZB:n auktoriteettia joukkueen pukukopissa, puhumattakaan Nikulinin kapteeniudesta. Tuntuu siltä, että joukkueen tahdin sanelevat kaksi iloista veljestä, Ilya ja Alexander, ja se ei voi olla heijastumatta kentälle.
Joukkueen kaksi suurinta tähteä, heidän rajattomat oikeutensa ja vässykkä valmentaja ei ole hyvä yhdistelmä. Vaikka kannatat Venäjää intohimoisesti, voit myöntää sen, että nyt ei kulje ja sillä selvä.

 

[The Original Jags]

En nyt muista onko nämä niitit loukkaantumiseen johtaneita mutta ihan fair play -meinigillä on aina venäläiset menneet... Linkki youtubeen jossa tarjolla Buren parhaat.

http://www.youtube.com/watch?v=lWz_eX4Nx00

http://www.youtube.com/watch?v=-ZCuZ5UWEV0

Churlaan taisi ainakin sattua.

Buresta löytyi myös temperamenttinen puolensa, mutta mihinkään törkeyksiin ja telomisiin hän ei uransa aikana syyllistynyt. Vuoden 1994 Dallas-sarjassa goon-Churla oli metsästänyt Buren päätä koko sarjan ajan ja lopussa Bure päätti antaa samalla mitalla takaisin.

Jos Bure olisi kanadalainen pelaaja olisi tuollaista toimintaa kutsuttu termillä "gritty", mutta ilmeisesti venäläiselle se ei ole sallittua.

 

[#48#]

Tämä väite kaipaa esimerkkejä. En ole koskaan nähnyt venäläisen pelaajan esimerkiksi lyövän toista pelaajaa mailalla päähän, kuten esim. Marty McSorley teki NHL:ssä noin vuosikymmen sitten.

En ota kantaa mihinkään minkä maan pelaajat on tehtaillut rumimpia mailalla lyöntejä, idiootteja kun löytyy lätkästä passista riippumatta.

Tuli vain mieleen, kun mailalla päähän lyömisestä puhuttiin, tämä näissäkin kisoissa pelaavan Perezoginin tapaus.

Alex Perezhogin cheapshot on Garrett Stafford - YouTube

Edit: Näköjään ehdittiin jo mainita.

 

[The Original Jags]

En ota kantaa mihinkään minkä maan pelaajat on tehtaillut rumimpia mailalla lyöntejä, idiootteja kun löytyy lätkästä passista riippumatta.

Tuli vain mieleen, kun mailalla päähän lyömisestä puhuttiin, tämä näissäkin kisoissa pelaavan Perezoginin tapaus.

Alex Perezhogin cheapshot on Garrett Stafford - YouTube

Luehan ylempää viestini jossa selvitin mistä Perezhoginin tapauksessa oli kyse. Perezhoginia lyötiin ensin poikittaisella päin näköä ja sitten vielä mailalla päähän ennenkuin Perezhogin huitaisi takaisin.

 

[Aunt Wang]

Neuvostoliitossa ideaali ihminen oli nuori, urheilullinen ja terve. Niitä läskejä kaljamahoja kuitenkin löytyi, koska ihmisethän ovat yksilöitä eikä yhtä suurta kansakuntaa voi käsitellä yhtenä. Sama pätee Venäläisiin jääkiekkoilijoihin, kaikki eivät ole nöyriä, paljon pisteitä tekeviä tähtiä jotka taistelevat joukkueen eteen.

 

[Teloch]

Aika kaukana mennään jo MM-2013:sta, mutta kysytään nyt vielä TOJ:in näkemystä Darius Kasparaitiksesta nyt vellovan keskustelun puolesta. Pidin miehestä kovastikin Penguinsin takalinjoilla aikanaan, mutta kyllähän ne Dariuksen perstaklaukset taisivat rikkoa useammankin polven miehen uran aikana, eikö?

 

[#48#]

Luehan ylempää viestini jossa selvitin mistä Perezhoginin tapauksessa oli kyse. Perezhoginia lyötiin ensin poikittaisella päin näköä ja sitten vielä mailalla päähän ennenkuin Perezhogin huitaisi takaisin.

En puolusta mitenkään Perezogin tapauksen vastustajaa. Jokainen näkee että yrittää vetää mailalla juuri samallalailla mutta ei osu. Jokainen voi kuitenkin miettiä omalle kohdalleen, että jos joku yrittää lyödä mahdollisesti tappavalla aseella niin täytyykö lyödä samallalailla takaisin? Korostan vielä että tässä ei ole kansallisuuksista kyse.

Tää on kuitenkin vain lätkää.

 

[The Original Jags]

TOJ: rauhotu.

Totuushan on se, että Venäjä ei ole ylivertainen. Nykyisellä kokoonpanolla olisi mahdollista mennä vaikka sinne kuuluisaan päätyyn saakka, yksi Semin ei toisi joukkueeseen yhtään mitään. Joukkueella ei tunnu olevan minkäänlaista pelillistä identiteettiä, ja siitä on väkisinkin päävastuussa valmentaja. Mutta mitä valmentaja voi tehdä, jos joukkueen päätähdillä on outoja peliä edeltäviä rutiineja? Nashvillen pudotuspelisarjan aikana Radulov oli baarissa ottamassa huikkaa, ja nyt Iltalehden mukaan Kovalchuck on nähty baarissa ennen Ranska-ottelua. Epäilen suuresti ZB:n auktoriteettia joukkueen pukukopissa, puhumattakaan Nikulinin kapteeniudesta. Tuntuu siltä, että joukkueen tahdin sanelevat kaksi iloista veljestä, Ilya ja Alexander, ja se ei voi olla heijastumatta kentälle.
Joukkueen kaksi suurinta tähteä, heidän rajattomat oikeutensa ja vässykkä valmentaja ei ole hyvä yhdistelmä. Vaikka kannatat Venäjää intohimoisesti, voit myöntää sen, että nyt ei kulje ja sillä selvä.

No kuka tässä on väittänytkään Venäjän pelanneen häikäisevästi?

Kannattaa katsoa ensin millainen joukkue Venäjällä on tässä turnauksessa. Se on käytännössä heidän EHT-joukkueensa Kovaltshukilla, Anisimovilla, Tjutinilla ja kahdella NHL-maalivahdilla vahvistettuna. Näistä Anisimov ja Tjutin eivät ole vahvistuksena mitään sateentekijöitä, vaikka hyviä pelaajia ovatkin.

Venäjä ei ole lähelläkään viime vuoden tasoa, mikä johtuu yksinkertaisesti siitä että pelaajamateriaali ei ole viime vuoden tasolla. Tottakai peli on ihan eri näköistä, jos keskeltä löytyy Datsjuk ja Malkin jakamassa kiekkoa kuin että siellä pelaa joku Loktionov.

Mutta uskon Venäjällä olevan mahdollisuuden mitaliin. Suomi on täysin voitettavissa puolivälierässä, mikäli Venäjä pelaa kuten se pelasi kolmannessa erässä. Paljon myös auttaa se, että Venäjä saa puolivälierään neljä täyttä ketjua eikä käytännössä pelaa kahdeksalla hyökkääjällä ja valtavalla Kovaltshukin ja Radulovin ylipeluutuksella. Näistä pelaajista saadaan paras irti, kun heitä ei ylipeluuteta.

En odota joukkueelta mestaruutta, mutta en myöskään ole vielä heittänyt pyyhettä ketään sen suhteen.

 

[The Original Jags]

Jokainen voi kuitenkin miettiä omalle kohdalleen, että jos joku yrittää lyödä mahdollisesti tappavalla aseella niin täytyykö lyödä samallalailla takaisin?

No mitä itse tekisit tilanteessa, että sinua ensin lyödään kasvoihin poikittaisella ja sen jälkeen huitaistaan mailalla päähän? Luistelet kiltisti vaihtoon.

Tästä muuten näkee, miten heikosti perusteltavissa oleva väite tämä venäläispelaajien "sikamaisuus" on, jos esimerkkitapaukseksi pitää ottaa tapaus, jossa "syytetty" pelaaja joutuu ensin itse telomisen kohteeksi.

 

[-Kantor-]

Luehan ylempää viestini jossa selvitin mistä Perezhoginin tapauksessa oli kyse. Perezhoginia lyötiin ensin poikittaisella päin näköä ja sitten vielä mailalla päähän ennenkuin Perezhogin huitaisi takaisin.

Olet kyllä viihdyttävä trolli tuon Neukku-propagandasi kanssa. Perezhogin pesislyönti on yksi törkeimmistä yksittäisistä teoista mitä tulee lätkästä viime vuosilta mieleen. Samoin tuo ylempänä linkitetty Buren kyynärpääteloitus hakee törkeydellä vertaistaan. Tyypillinen venäläinen, siinä missä Ilyakin, jolla veri kiehahtaa kun vastustaja pelaa vähän kovempaa.

 

[NiXu89]

Kenen pelaajan vakavan loukkaantumisen Artjuhin on aiheuttanut sikamaisella törkeydellä?
Esimerkkejä?

Jalasvaaran silmän paskominen? Tai no eihän se vakavaa ole kun kerran tervehtyi.

EDIT: Защита коÑ￾толома. Динамовцы недовольны, что Ð￾ртюхин пропуÑ￾тит вÑ￾его три матча заÂ*нанеÑ￾ение травмы ЯлаÑ￾вааре - Газета - СоветÑ￾кий Ñ￾порт

Linkin takana kuva minkälaista jälkeä tuli, ja kaikki massa kilpikonnassa makaavalle pelaajalle.

Herrasmiehiä, niinkuin eilen nähtiin juu.

 

[The Original Jags]

Neuvostoliitossa ideaali ihminen oli nuori, urheilullinen ja terve. Niitä läskejä kaljamahoja kuitenkin löytyi, koska ihmisethän ovat yksilöitä eikä yhtä suurta kansakuntaa voi käsitellä yhtenä. Sama pätee Venäläisiin jääkiekkoilijoihin, kaikki eivät ole nöyriä, paljon pisteitä tekeviä tähtiä jotka taistelevat joukkueen eteen.

Tottakai venäläisistä pelaajista löytyy itsekkeitä diivoja (esim. Zherdev) mutta tässä oli kyse kunnioituksesta vastapelaajaa kohtaan, joka venäläisillä on ilman värilasejakin korkeampi kuin esimerkiksi suomalaisilla.

Venäläinen pelaaja ei koskaan "pyri ihon alle" pikkusikaa pelaamalla, mistä on Suomessa tehty suoranainen hyve. Tämä on samalla venäläisen kiekon heikkous, koska venäläiset eivät osaa reagoida tähän "ihon alle pyrkimiseen" aina fiksusti vaan provosoiduttuaan saattavat paukuttaa vastapelaajaa nyrkillä päin näköä kuten Kovaltshuk teki eilen.

Tämä pelin osa-alue on aloitustaidon ja kahvauspelin ohella se, mitä venäläisessä kiekossa pitää eniten kehittää. Eli Venäjän ei tule aina olla se joukkue, jota ärsytetään ja jonka "ihon alle" pyritään menemään, vaan Venäjän on itsekin opiskeltava ja opittava näitä pelin vähemmän kauniita puolia, koska ne ovat kuitenkin tärkeitä voittamisen kannalta.