MM-hiihdot (pidetäänkö provot pois täältä, jookos)

  • 44 245
  • 432

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Nää kisat on kyllä kaikkien aikojen floppi-kisat, menee jo kirkkaasti Lahdenkin ohi.

Saatanan tunarit !

Osais edes myöntää että menee niin päin ¤:a ku vaan voi mutta ei, naiset on tyytyväisiä suorituksiinsa, miehet lupailee mitaleja vaikka realistinen tavoite on ehtiä maaliin ennen seuraavan lajin starttia, valmentajat tekevät mitä säälittävimpiä protesteja ja selittelevät mäkihyppääjien ja yhdistetyn jätkien epäonnistumisia milloin milläkin selityksillä.

Tulkaa himaan sieltä ! Tai tarkemmin ajateltuna... älkää tulko
 

HÄI

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti mr_tps
Hiihtäjän tie huipulle kestää noin kymmenen vuotta. Eli hiihtäjä on parhaimmillaan siinä kolmenkymmenen ikävuoden kieppeillä. Jauhojärvi ja Kattilakoski (miksei myös Lallukka?) tulevat voittamaan vielä mitaleja kansainvälisellä tasolla, miehille pitäisi antaa vain työrauha. Kattilakoskella on kieltämättä suuri sairastumisherkkyys, mutta hän voi olla mitalisti jo Torinossa 2006, viimeistään Sapporossa 2007. Hiihtoliiton tavoitteen mukaan noista em. kilpailuista odotetaan mitalia mieshiihdosta. Ei kannata kiirehtiä, kunnioitettavasti miehet ovat kantaneet ne paineet joita karpaasien käryt aiheuttivat. Normaalisti nuoret hiihtäjät ovat saaneet rauhassa kehittyä huippujen selän takana , mutta vuonna 2001 Kattilakoski&kumpp. joutuivat suoraan mieshiihtomme eturiviin eikä heillä ollut sitä huippumiesten muodostamaa suojamuuria vaan heiltä odotettiin heti lähes samantasoisia suorituksia kuin kärynneiltä hiihtäjiltä.
No, tämän päiväinen viesti meni kyllä päin p....tä , se on pakko myöntää.

Tuohan on suora kopio Urheilulehden jutusta. Siinähän mm. lähes leimattiin Reijo Jylhä maailman parhaaksi valmentajaksi joka on kyllä niin kaukana totuudesta kuin olla ja voi. Kuten Juha Mieto sanoi, oikeat lahjakkuudet tulevat esiin jo alle 25-vuotiaina. Jos nämä hiihtäjät muka olisivat huipulla kolmekymmpisinä niin kyllä niiden pitäisi voittaa vaikka 38-asteen kuumeessakin joku saatanan USA tai Kazakstan. Kyllä saa olla todellinen fakiiri jos näistä jonkun onnistuu taikomaan mitallikuntoon 2 vuoden sisällä. Edes doping-kuuri ei tähän auttaisi, sillä ensin pitäisi kärkeä kuroa umpeen noin pari minuuttia. Jokainen näkee että nämä hiihtäjät eivät ole olleet valmiita sitoutumaan ja antamaan koko elämäänsä harjoittelulle. Nyt se on jo liian myöhäistä. Näiltä "hiihtäjiltä" puuttuu myös todellinen voittajan luonne jonka kyllä huomaa noista selityksistä. Minä ainakin olisin tuon fiaskon jälkeen pakannut laukkuni saman tien enkä olisi antanut yhtään haastattelua kenelleekkän.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Niin 80- ja 90-luvun hallitsijat Gunde Svan, Torgny Mogren, Björn Dählien ja Tomas Alsgaard lopettivat hiihtouransa, kun olivat noin 30-kymppisiä. Ihan paskapuhetta se, että ennen 30 ikävuotta ei hiihtäjä pärjää. Kyse on lahjakkuudesta ja oikeasta harjoittelusta. Tämä nykyinen pullamössösukupolvi ei tiedä, mitä harjoittelu on.
 

pongo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Hai
Tuohan on suora kopio Urheilulehden jutusta. Siinähän mm. lähes leimattiin Reijo Jylhä maailman parhaaksi valmentajaksi joka on kyllä niin kaukana totuudesta kuin olla ja voi. Kuten Juha Mieto sanoi, oikeat lahjakkuudet tulevat esiin jo alle 25-vuotiaina. Jos nämä hiihtäjät muka olisivat huipulla kolmekymmpisinä niin kyllä niiden pitäisi voittaa vaikka 38-asteen kuumeessakin joku saatanan USA tai Kazakstan. Kyllä saa olla todellinen fakiiri jos näistä jonkun onnistuu taikomaan mitallikuntoon 2 vuoden sisällä.
No en todellakaan ole kehumassa Jylhää maailman parhaaksi valmentajaksi.

Jauhojärven tilastoja:
Nuorten MM-kilpailut Karpacz-Szklarska POL
- 30.1.2001 30 km V yhteislähtö 1. , 1.2.2001 10 km P 3.,
3.2.2001 sprintti 6.,
4.2.2001 viesti 4x10 km 2.

Kyllähän Jauhojärven lahjat ovat tulleet esille jo alle 25-vuotiaana, kuten muutaman vuoden takaisten nuorten MM-kisojen tilastoista näkee. Jauhojärvi on syntynyt vuonna 1981, eli ikää hänellä on 24 vuotta. Ei miehen lahjoja voi kukaan kiistää.
Mika Myllylä voitti ensimmäisen olympiakultansa 29-vuotiaana, Jauhojärvellä on vielä viisi vuotta aikaa kunnes ehtii tuohon ikään. Minustakin hiihtoliiton "mieshiihtoprojektin" aikataulu on liian tiukka, suuntaisin katseeni ainakin Jauhojärven osalta vuosiin 2007-->.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Viestin lähetti Kempes
Niin 80- ja 90-luvun hallitsijat Gunde Svan, Torgny Mogren, Björn Dählien ja Tomas Alsgaard lopettivat hiihtouransa, kun olivat noin 30-kymppisiä. Ihan paskapuhetta se, että ennen 30 ikävuotta ei hiihtäjä pärjää. Kyse on lahjakkuudesta ja oikeasta harjoittelusta. Tämä nykyinen pullamössösukupolvi ei tiedä, mitä harjoittelu on.

Eikös ennen vanhaan väitetty, että pitää harjoitella kovaa n. 6-7 vuotta ja sitten voi kuvitella pärjäävänsä isoissa kisoissa. Kyllä 24-25 vuotias voi olla jo mitaleilla, ei kai laji niin paljon ole muuttunut.
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Reijo Jylhä on ammattitaidoton valmentaja. Hänellä ei ole mitään näyttöjä ennen nykyistä pestiä. No, varmaan ihan mukava harmiton kaveri, joka jaksaa tehdä Elixir-ohjelmaa Kaskilahden kanssa.

Vähäsöyrinki, Punkkinen, Leppävuori kolmikko vain uudelleen kehiin. Punkkinen on varmaan vain suututtanut kommenteilla Suomen hiihtopomot ja Vähäsöyringin menestysajan yllä tietysti on hieman "selvittämättömiä" asioita.

Johannes
Laji ei ole muuttunut mihinkään. Tällä hetkellä maailman hiihtäjien taso on heikon miesmuistiin. Ja näille suomalaiset häviävät 10 km perinteisellä 2 minuuttia. Huipulle voidaan nousta 22-23 vuotiaana, kunhan on vain tarpeeksi lahjakas ja oikein harjoitellut kaveri.

Okei, satsataan mieluummin half-pipeen ja big airiin, näitä lajeja treenatessa ei aina tule edes hiki. Tämä laji sopii suomalaisille mammanpojille.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Viestin lähetti PTS

Yhdistetyn, mäkihypyn ja naisten hiihdon mennessä alakanttiin mieshiihto on tosiaan tarjonnut positiivisia yllätyksiä. Kattilakosken 8.sija oli jo hieno saavutus, mutta Similän ja Jauhojärven hiihdot takaa-ajossa olivat sen verran hyviä, että tässähän alkaa jopa toivomaan viestistä...jotain. Similä on varman tuntuinen aloittaja, Kattilakoski jommalle kummalle vapaan osuudelle ja Jauhojärvi on kolmas varma mukaantulija.

Miesten takaa-ajo hiihdon mennessä suomalaisilta odotettua paremmin olivat odotukset vielä ennen tämän päivän viestikisaa juuri tälläiset kuin PTS kirjoittaa. Joukkueen henki oli lisäksi hyvä ja mitali oli tavoitteena.
Unohdettiin se, että hiihto on raakaa kestävyysurheilua. Se on kovaa taistelua mm. maitohappoja sekä veriarvojen ja hormoonitasapainojen heikentymistä vastaan.
Sunnuntaina käydyn kovan 15 km(p)+15 km(v) takaa-ajokilpailun jälkeen eivät veriarvojen ja hormoonitasapainojen palautumiset ehtineet tapahtua neljän vuorokauden aikana. Ei siinä sen kummempaa selitystä tarvita.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Viestin lähetti siffa
Sunnuntaina käydyn kovan 15 km(p)+15 km(v) takaa-ajokilpailun jälkeen eivät veriarvojen ja hormoonitasapainojen palautumiset ehtineet tapahtua neljän vuorokauden aikana. Ei siinä sen kummempaa selitystä tarvita.

Jep, kaikilla oli mieshormonit vinksin vonksin. Sitä kyllä ihmettelen että eikö noiden edelle ehtineiden joukkueiden hiihtäjillä tapahdu vastaavaa keikausta?
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Kempes:

"Tällä hetkellä maailman hiihtäjien taso on heikon miesmuistiin."


Sinänsä mitenkään tuomitsemetta tätä vääräksi, mutta mihin julistuksesi perustuu? Siihenkö, että suomalaiset (tai ruotsalaisetkaan) eivät menesty yhtä hyvin kuin ennen? Tai siihen, että ylivoimaista hiihtokuningasta ei tällä hetkellä löydy? Eihän edellisten tarvitse automaattisesti tarkoittaa, että koko maailman mieshiihtäjien taso olisi laskenut. Vai mihin kirjoituksellasi viittasit?

En todella voi kutsua itseäni asiantuntijaksi tai edes maastohiihdon vakituiseksi seuraajaksi, mutta tuntuisi pikemminkin siltä, että lajin taso on laajentunut, mikä usein (ei toki aina) tarkoittaa käytännössä samaa kuin koventunut. Keskieurooppalaiset ovat nousseet laajalla rintamalla ja jopa Pohjois-Amerikasta löytyy tekijämiehiä esim. yhdistettyyn. Perstuntumaa toki tyynni, eli saatan hyvinkin olla väärässä.



Ranger
 

dohf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti siffa
Sunnuntaina käydyn kovan 15 km(p)+15 km(v) takaa-ajokilpailun jälkeen eivät veriarvojen ja hormoonitasapainojen palautumiset ehtineet tapahtua neljän vuorokauden aikana. Ei siinä sen kummempaa selitystä tarvita.
Eivätkö muiden maiden hiihtäjät tarvitse lainkaan palautumisjaksoja? Vai eivätkö he ole hiihtäneet näissä kisoissa vielä metriäkään?
Itselläni on toki vähän kompetenssia arvostella hiihtäjiä, hiihtänyt olen viimeksi v. 1998 enkä kilpaa muuten kuin koulun kisoissa joskus miekka ja kilpi. Mutta nämä urheilijat saavat käsittääkseni jonkinlaista urheilijapalkkaa, täysipäiväinen harjoittelu voisi olla ainakin mahdollista. Silti kuntopohja pettää joka jannulla, huolimatta kaksi minuuttia kärkeä hitaammasta alkuvauhdista suomalaiset simahtavat lopussa.
Ja onhan siellä käynyt näitä Palolahtia jne. kokeilemassa maailmancupissa ja isoissa kisoissa. Joko näillä miehillä alkaa se 30-vuotiaan kuntohuippu tulla?
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ranger
Jos ampumahiihtäjä (Berger) on lähes mitaleilla miesten 15 km vapaalla, on tämä osoitus siitä, että kilpahiihdon taso kärjen osalta ei ole kovinkaan korkea. Nykyään mieshiihtäjät ovat tasaista massaa ja yhtään ylitse muiden ei ole. Olen jutellut kyseisistä asioista entisten kilpahiihtäjien kanssa ja he myös allekirjoittavat väittämäni täysin.
 

Kako-86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NasKi, Aston Villa
Viestin lähetti Kempes
Ranger
Jos ampumahiihtäjä (Berger) on lähes mitaleilla miesten 15 km vapaalla, on tämä osoitus siitä, että kilpahiihdon taso kärjen osalta ei ole kovinkaan korkea. Nykyään mieshiihtäjät ovat tasaista massaa ja yhtään ylitse muiden ei ole. Olen jutellut kyseisistä asioista entisten kilpahiihtäjien kanssa ja he myös allekirjoittavat väittämäni täysin.

Parempi olla itse asioista paremmin selvillä kuin kysellä muilta. Kilpahiihtäjiesi tason voi aina kyseenalaistaa kuten sinäkin kyseenalaistat maailman tason. Miesten taso on tällä hetkellä tasaisen korkea eikä kukaan ole ylivoimainen kaikilla matkoilla. 90-luvulla Myllylä ja Dählie hallitsivat parhaassa vireessä matkan kuin matkan ja tyylillä ei ollut väliä. Nykyisin on näitä tietyn tyylin ns.erikoismiehiä kuten Aukland, Veerpalu perinteisellä ja Berger sekä Björndalen vapaalla, lukisin tähän myös Vittozin takaa-ajon kullasta huolimatta. Ehkä näiden kahden Norjan vapaan hiihtäjän hyvyys perustuu ampumahiihdon nykyillä vaatimuksilla. Eli vapaalla täytyy olla maailman huippuvauhdissa jos aikoo pyssyhiihdossa menestyä...Poireekin hiihtelee parhaimmillaan kovempaa kuin yksikään suomalainen. Paavo Puurusen vauhti riittää sileällä Suomessa kymppisakkiin, mutta ampumahiihtomaailmassa cupissa ei siihenkään kuin satunnaisesti. Björdalen oli jo Dählien aikaan Norjan huippuja sileän kisoissa mutta ei aina ollut innokas edustamaan maataan kuin pyssy selässä. Rangerin väitteet tason laajuudesta allekirjoitan täysin. Silloin kun karpaasit olivat huipulla niin ranskalaiset, jenkit ja saksalaiset vasta tekivät tuloaan ja ovat nyt ottaneet suurella joukolla karpaasien paikan maailman hiihdon huipulta. Seuraavaksi tulossa on Kiinasta myrskyvaroitus kun jaksamme odottaa, siellä on kansaa mistä on pakko löytyä perhosentoukan avulla tulevia Myllylöitä.
 

Damien

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja suomen maajoukkueet.
Viestin lähetti dohf
Eivätkö muiden maiden hiihtäjät tarvitse lainkaan palautumisjaksoja? Vai eivätkö he ole hiihtäneet näissä kisoissa vielä metriäkään?
Itselläni on toki vähän kompetenssia arvostella hiihtäjiä, hiihtänyt olen viimeksi v. 1998 enkä kilpaa muuten kuin koulun kisoissa joskus miekka ja kilpi. Mutta nämä urheilijat saavat käsittääkseni jonkinlaista urheilijapalkkaa, täysipäiväinen harjoittelu voisi olla ainakin mahdollista. Silti kuntopohja pettää joka jannulla, huolimatta kaksi minuuttia kärkeä hitaammasta alkuvauhdista suomalaiset simahtavat lopussa.
Ja onhan siellä käynyt näitä Palolahtia jne. kokeilemassa maailmancupissa ja isoissa kisoissa. Joko näillä miehillä alkaa se 30-vuotiaan kuntohuippu tulla?

Suomalaiset eivät käytä suonensisäistä nesteytystä tai jotain sellasta se oli. Muut käyttää ja se näkyy, menetelmä on täysin sallittu mutta suomalaiset paskahousut eivät median painostuksesta enää käytä edes sallittuja aineita.
 

Nahkaparturi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiseeraan TuToa
Suomen viestistä lienee kaikki oleellinen sanottu. Ei se, ettei pärjätä v*tuta, mutta miksi uhotaan ennen kisoja malliin "11 mitalia näistä kisoista on realistinen tavoite" (tjsp). Jos kaikki olisi mennyt edes suurinpiirtein nappiin (nappi taitaa olla tässä tapauksessa ontuva vertaus), niin joku 6-7 mitalia olisi vielä ollut realismia.

Uskon myös sen, että muut maat käyttävät sallittua nesteytystä, jolla palautuminen nopeutuu.

Jylhä saa tosiaan alkaa päätoimisesti Kaskilahden valmentajaksi.
 

Mace

Jäsen
Hupaisaa luettavaa...

Heti aluksi on todettava, että aivan uskomatonta paskaa suurin osa tähän ketjuun kirjoittaneista näppäimistöltään suoltaa. Kun tulee se käytännössä paskin mahdollinen suoritus, ollaan heti teilaamassa ja unohtamassa kaikki aiemmat onnistuneet suoritukset ja kehitysaskeleet. Suomalainen mieshiihto on rämpinyt ja rämpii edelleen syvässä suossa, mutta myös toivonkipinöitä on toisinaan näkyvissä. Sitä ei tulisi unohtaa edes silloin, kun vituttaa ja kaikki menee totaalisesti alakanttiin.

Viestin lähetti siffa
Miesten takaa-ajo hiihdon mennessä suomalaisilta odotettua paremmin olivat odotukset vielä ennen tämän päivän viestikisaa juuri tälläiset kuin PTS kirjoittaa. Joukkueen henki oli lisäksi hyvä ja mitali oli tavoitteena. Unohdettiin se, että hiihto on raakaa kestävyysurheilua. Se on kovaa taistelua mm. maitohappoja sekä veriarvojen ja hormoonitasapainojen heikentymistä vastaan.
Sunnuntaina käydyn kovan 15 km(p)+15 km(v) takaa-ajokilpailun jälkeen eivät veriarvojen ja hormoonitasapainojen palautumiset ehtineet tapahtua neljän vuorokauden aikana. Ei siinä sen kummempaa selitystä tarvita.

Tämä on niitä harvoja viestejä, joissa kirjoittaja on pystynyt näkemään metsän puilta eikä ole täysin naurettavalla tavalla hairahtanut jauhamaan sitä, kuinka paskoja suomalaismiehet ovat, kuinka harjoittelu ei maistu, kuinka selitellään, jne. Tässä on jopa oikeasti pyritty miettimään, mistä moinen suoritustason heittely todellisuudessa voi johtua, eikä menty siitä mistä aita on matalin, eli tarjottu noita "harjoittelu ei vellihousuille maistu" -selityksiä.

Tämän päivän viesti oli täydellistä perseilyä. Totta. Allekirjoitan täysin. En kuitenkaan ole unohtanut niitä oletustasoon nähden erinomaisia suorituksia, joita nähtiin miesten takaa-ajokilpailussa. Se kilpailu kertoi siitä, että hyvänä päivänä suomalaiset pystyvät jo nyt kamppailemaan sijoituksista kymmenen joukkoon. Oikeastaan tuon kilpailun valossa oli täysin realistista odottaa myös viestistä ihan hyvää sijoitusta. Tosin sitä neljättä riittävän hyvää menijää en oikein uskonut Suomen joukkueesta löytyvän. Kävi kuitenkin niin, ettei löytynyt tänään edes sitä yhtä. Toki tuo takaa-ajo oli vain yksi onnistuminen lukuisien epäonnistumisten seassa, mutta se kertoo kuitenkin siitä, että potentiaalia on hyvänä päivänä kovaankin suoritukseen.

Kyllä, kovasti odotin viestikisaa ja olisin halunnut nähdä, mihin miesjoukkue nappisuorituksella pystyy. No, tänään näkyi kuitenkin se toinen ääripää, ja eihän se kaunista katsottavaa ollut.

Joku muuten kritisoi sitä, että Similä "selitteli" surkeaa suoritustaan sillä, että paikat olivat vähän jumissa. Olisi kuulemma pitänyt sanoa, ettei harjoittelu maistu, tms. Mitähän olisi pitänyt sitten sanoa sen onnistuneen takaa-ajokilpailun jälkeen? Oliko harjoittelu silloin maistunutkin paremmin vai miksi hiihto kulki silloin huomattavasti vauhdikkaammin? Voisiko se puutteellinen palautuminen olla sittenkin yksi tärkeä syy tämän päivän ala-arvoiseen rämpimiseen, eikä siis vain vellihousun keksimä tekosyy harjoitusmotivaation puutteelle? Itselläni on ainakin joistakin suomalaisurheilijoista (enkä puhu pelkästään hiihdosta) sellainen kuva, että he treenaavat jopa määrällisesti liikaa, ehkä usein laadun kustannuksella. Sitten on loukkaantumisia, sairastumisia, ylikuntoa, jne. Ja ihmetellään, kun ei kulje, vaikka on treenattu taatusti kovaa. Ei tietenkään ylirasittunut, liian vähälle levolle ja palautumiselle jäänyt elimistö kuskaa omistajaansa yhtään minnekään. Jokainen varmasti tietää, miten tuota palautumista voidaan nopeuttaa ja mahdollistetaan entistä kovempi harjoittelu...

Kannattaa myös todellakin muistaa, että Suomesta ei tällä hetkellä kovempia hiihtäjiä löydy. Tuosta harmaasta alueesta haluan sanoa sen verran, että nyt sitä taas vaaditaan suomalaistenkin käyttöön, mutta koskaan ei ole puukko heilunut niin vinhaan tahtiin kuin Lahden käryjen aikaan. Silloin niin kovin moni oli kauhean "yllättynyt" ja vittuuntunut, että meidänkin karskit karpaasimme olivat sortuneet vippaskonsteihin. Vaikea on miellyttää tätä kansaa. Tai Jatkoajan lukijoita...

Niin, itse olen sitä mieltä, että ilman aineita terävimmän kärjen saavuttaminen on aika utopistista, niin hiihdossa kuin vaikkapa yleisurheilussakin. Ja toinen suomalaista urheilua edistävä asia olisi se, jos panostettaisiin oikeasti osaaviin valmentajiin, eikä aina roudattaisi kehiin päättäjien "kavereita", henkilöitä, jotka joka solullaan tahtomattaan viestittävät uskottavuuden puutetta ja ammattitaidottomuutta...
 

timosusi

Jäsen
Re: Turhauttavaa on

Viestin lähetti Center#30

Miten ihmeessä voi olla mahdollista, että aina näyttävät arvokisoihin saavan tuollaisen kuntohuipun säädettyä? Ehkä meidän pitäisi jotain oppia sieltä suunnasta ottaa? Tuntuu, että meikäläiset todellakin liikaa jauhavat tuon totaalisen puhtaan hiihdon puolesta ja sitä kuuluisaa "harmaata aluetta" ei osata tarpeeksi hyvin hyödyntää?

Kuntohuipun säätämisessä norjalaisten kohdalta on todettava sellainen kulttuurillinen ero mikä vallitsee Pohjoismaiden ja Keski-Euroopan välillä, eli täällä painotetaan MM-kisoja maailmancupin kustannuksella ja päinvastoin. Toisekseen, kuten täällä on jo muualla todettukin, mieshiihdon kärki on todella tasainen ja vaihteleva. Enää ei ole mitään epänormaaleja tyyppejä jotka täysin luonnottomasti pysyisivät koko kauden huippukunnossa, vaan luonnollista vaihtelua, joka syntyy lepo- ja harjoittelutarpeesta, esiintyy jälleen. Ollaan palattu ajassa 20 vuotta taaksepäin.

"Harmaan alueen" hyödyntämisen - tai sen puutteen - ongelma ollaan jo aiemmin koettu toisessa kestävyyslajissa, eli juoksussa. Vainion doping-käryn jälkeen otettiin nurja asenne kaikkea urheiluvalmennuskehitystä kohtaan, ja tulokset ovat kaikkien nähtävillä. Toivottavasti hiihtopiireissä ymmärrettäisiin olla menemättä samalle tielle. Tästä päästäänkin mainiosti kolmanteen täällä esiintyneeseen asiaan, eli valmentajakysymyksiin. Ehdotellaan Vähäsöyrinkiä. Kyllä, olen aivan samaa mieltä siitä että mies olisi varmasti yksi pätevimpiä joita tehtävään voisi löytää. Valitettavasti median asenne juuri hiihtoa kohtaan on Lahden kisojen jälkeen muuttunut niin radikaalisti, että Vähäsöyringin olisi varmasti vaikea saada työrauhaa, koska miehellä on hämärä maine. Olisi siis löydettävä pekkavähäsöyrinki Pekka Vähäsöyringin paikalle. Mies - tai miksei nainenkin - jolla olisi ammattitaitoa, intohimoa, ja moraali joka sallisi toteuttaa mottoa " Kaikki mikä ei ole kiellettyä (tai josta ei voi jäädä kiinni) on sallittua". Lisäksi olisi hyvä jos olisi suhteita tutkimus- ja urheilukeskuksiin ympäri maailman, mutta tästä voitaneen tinkiä, koska liki kaikki (suomalaiset) tälläiset henkilöt ovat skandaalien ryvettämiä. Ongelma kiteytyy siihen että olisi löydettävä henkilö jolla olisi kykyjä puuttua

Damianin esittämään ongelmaan:
Suomalaiset eivät käytä suonensisäistä nesteytystä tai jotain sellasta se oli. Muut käyttää ja se näkyy, menetelmä on täysin sallittu mutta suomalaiset paskahousut eivät median painostuksesta enää käytä edes sallittuja aineita.

Mitä tulee harjoittelemattomuuteen/ satsaukseen:


Hai:
Hiihtourheilu vaatii täydellistä omistautumista harjoittelulle ja jokainen näkee otsanahalla että noi velttoperseet eivät takuulla ole täysillä harjoitelleet. Ei se vielä mistään aineista kiinni ole. Ensin pitäisi päästä iskuetäisyydelle kärjestä kovalla harjoittelulla ja sen jälkeen tulisivat aineet mukaan.

Niin otettakoon huomioon että esimerkiksi tänään viestin sössinyt Tero Similä hiihtää ammatikseen. Siinä ei mielestäni miestä voida ainakaan asenteen puutteesta syyttää jos on noinkin mediaseksittömän ja epävarman ammatin valinnut. On vain tosiasia että (kuten täällä on todettukin), että huipulle nousu vaatii 5-10 vuotta kovaa duunia, ja sen lisäksi vielä hillittömän määrän lahjakkuutta. Mielestäni nykyisistä maajoukkuehiihtäjistä on jälkimmäistä kohtaa riittävästi, ja sitä myöden mahdollisuuksia nousta aina arvokisavoittajaksi, ainoastaan Jauhojärvellä. Sitten vielä annetaan tasoitusta vaikkapa tuolla 'Damianin' kertomalla tavalla, niin ei ole syytä ihmetellä:

dofh :
Eivätkö muiden maiden hiihtäjät tarvitse lainkaan palautumisjaksoja? Vai eivätkö he ole hiihtäneet näissä kisoissa vielä metriäkään?

Kyllä se varmaan Similää vitutti kaikkein eniten kun hienon hiihdon jälkeen ei ollut ehtinyt palautua ja nesteytetyt, periaatteessa huonommat, jätkät jättivät kuin seisomaan.

Mitä tulee ikään jossa noustaan huipulle, niin olen ehdottomasti sitä mieltä että valtaosa todellisista timanteista nousee kärkipäähän jo ikävuosien 22-25 välillä, vaikka eivät olisikaan vielä silloin aivan suorituskykynsä lakipisteessä. Suomessa vaan on menneen vuosikymmenen aikana kuormitettu parikymppisiä urheilijoita liian vähän ja väärillä tavoilla, jolloin ei vielä olla valmiita huipputason harjoitteluun silloin kun elimistö sitä parhaiten kestäisi. Lisäksi vuosikymmenen ajan maajoukkueessa vallinnut Kirvesniemi-Myllylä-Isometsä -dominanssi aiheutti vaarallisen "seisovan veden efektin". Resurssit käytettiin kaikki näitten huippujen timmaamiseen, ja ei päässyt syntymään todellista B-maajoukkuetta josta olisi käryjen jälkeen päästy ammentamaan puolivalmista materiaalia, vaan oli lähdettävä nollilta. Voidaan myös kysyä oliko maajoukkuerinkeihin pääsylle kirjoittamattomia pykäliä "totaalisen sitoutumisen" suhteen, eli jäikö mahdollisesti fyysisesti lahjakkaita tapauksia ulos kun he eivät suoralta kädeltä olleet valmiita kaikkiin mahdollisiin keinoihin?


Vaikka totesinkin että Jauhojärvi on mielestäni ainoa jolla on eväitä voittajaksi asti, on mielestäni silti aivan oikein että MM-kisoihin lähtee täysi joukkue. Tästäkin asiasta on olemassa juoksupuolella varoittava esimerkki kun on vapaaehtoisesti jättäydytty pois kansainvälisestä kilpailutoiminnasta, ja sitä myöden menetetty ote ajan hermolta. Nyt kun sinne sitten joku haluaisi on palaaminen helvetin paljon vaikeampaa. On myös terveellistä käydä katsomassa totuutta silmiin eikä pyöriskellä omassa erinomaisuudessaan kotimaan pikkukisoissa. Toki en itsekään ymmärrä miksi maailmancupia kierretään niinkin ahkerasti kuin nytkin tehdään, sillä luulisi sen jo selvästi häiritsevän harjoittelua. Siltikään säännöllistä kansainvälistä kosketusta ei saa kadottaa jos vielä joskus aikoo olla huipulla.


kausi :
En ymmärrä myöskään noita puheita, että mieshiihto on ollut positiivinen yllätys.

Mielestäni mieshiihto on selvästi ollut - viestiä lukuunottamatta - positiivinen yllätys, ja silloin on syytä jakaa varovaisia kehuja. Samaan hengenvetoon on vaan muistutettava että matka on vielä pahasti kesken ja työtä paljon tehtävänä. On kuitenkin turha ruveta lapioimaan paskaa niskaan jos pystytään venymään ja tehdään parhaita tuloksia sitten Lahden. Suunta on täysin oikea, sillä pitää vaan pysyä. Vittuileminen ei omien kokemuksieni mukaan ole paras motivointikeino.


Lopuksi sanoisin vielä että kannattaisi tutustua tulosfaktoihin ajan kullatessa muistot. Kuten 'ranger' ansiokkaasti ottikin esille, ei Suomen joukkue ole voittanut miesten arvokisaviestiä 29 vuoteen. Näiden kisojen ja Insbruckin voittajanelikon väliin mahtuu 19 yrityskertaa, ja niissäkin on edes hopealle ylletty vain kolmesti. Eli Suomen joukkue ei koskaan ole ollut erityisen vahva, vaan aina on ratsastettu enemmänkin yksittäisten poikkeusyksilöiden varassa.
 

Sprot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, New York Rangers
Sprinteistä tulee mitalisijoitukset, mäkihypystä yksi ja joukkuemäestä mitalit niin sehän tekee yhteenlaskettuna noin 11 mitalia. Ja taas ollaan tyytyväisiä. :) Sama kai se on kuinka ne mitalit laskee.

No, ei vois enää vähempää kiinnostaa.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Timosusi tuossa edellä viestin lopussaan sanookin melkein kaiken oleellisen. Miesten hiihdon kärki on Suomessa ollut aina aika kapea ja todellisia huippuja melko vähän. Näissä kisoissa odotin ainoastaan Kattilakoskelta sijoituksia kymppisakkiin ja kaikkien muiden sijoitukset 20:n sakissa ovat olleet lähinnä positiivisia yllätyksiä. Kannattaa myös huomioida että varsinkin mieshiihdon maailmankärki on viime vuosina laajentunut huomattavasti keskieurooppalaisten lähdettyä leikkiin tosissaan mukaan. Arvokisoissa pärjätäkseen vaaditaan tällä hetkellä täydellisiä onnistumisia ja epäonnistumiset näkyvät sitten juuri niin karmaisevalla tavalla kuin tänään. Vaikka mieshiihdossa ollaankin selkeästi oikeilla jäljillä niin syyt tähän suoritukseen on silti hyvä tutkia tarkkaan ja ottaa opikseen tulevaisuutta varten.

Naiset ovat olleet selkeä pettymys tähän asti vaikka varsinaisesti mitaleja olikin odotettavissa vain Kuituselta. Harmillista että sairastelu yllätti pahimmassa mahdollisessa paikassa. Huolestuttavinta on kuitenkin kaikkein kovimpien mitalitoivojen (Manninen ja yhdistetty kokonaisuudessaan, mäkimiehet) selvä henkinen löysyys kovassa paikassa. Keskitason urheilijat ovat näissä kisoissa pystyneet hieman venymään verrattuna kauden aikaisempiin esityksiin mutta on se nyt perkele että ehdottomalla huipulla oleva kilpailija ei pysty arvokisoissa edes normaalisuoritukseen. Joku tässä systeemissä mättää mutta mikä?
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Viestin lähetti calvin
Huolestuttavinta on kuitenkin kaikkein kovimpien mitalitoivojen (Manninen ja yhdistetty kokonaisuudessaan, mäkimiehet) selvä henkinen löysyys kovassa paikassa.

Juuri näin. Arvostan todellakin esim. Mannisen asennetta, että ei tämä hänelle ole mikään elämän ja kuoleman kysymys joku hyppääminen ja hiihtäminen. Propsit sille, joka nykyisessä urheilubisneksessä edustaa tätä laitaa. Mutta koska kaikilla asioilla on puoli ja kääntöpuoli, jättää moiset kommentit (muistaakseni Ylen urheilusivuilla) fanille vähän sellaisen kuvan, että ei olla ihan tosissaan matkassa, tyyliin tulipahan kunnolla turpaan kisassa - mut hei, elämä on.

Itseäni ärsyttää puolivillainen pelleily jopa aivan höntsypeleissä, esim. sählyssä (siis todellakin sählyssä, ei lähelläkään salibandyä). Miksi sitten tuolla tasolla urheilevien nuorten miesten ja naisten pitäisi sallia moista lepsuilua valmistautumisessaan? Onhan se tietty kiva katsella maisemiakin siellä, ollut selostajien mukaan varsin komeitakin, mutta ainakaan mitään urheiluavustusta ei pitäisi myöntää, jos hommassa ei olla tosissaan.

Älkääkä käsittäkö väärin, tuo maisemien katselu oikeastaan tarvitsisi hymiön, minua vain ärsyttää, että sellainen tekemisen meininki puuttuu ihan täysin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti peruspata
Juuri näin. Arvostan todellakin esim. Mannisen asennetta, että ei tämä hänelle ole mikään elämän ja kuoleman kysymys joku hyppääminen ja hiihtäminen. Propsit sille, joka nykyisessä urheilubisneksessä edustaa tätä laitaa. Mutta koska kaikilla asioilla on puoli ja kääntöpuoli, jättää moiset kommentit (muistaakseni Ylen urheilusivuilla) fanille vähän sellaisen kuvan, että ei olla ihan tosissaan matkassa, tyyliin tulipahan kunnolla turpaan kisassa - mut hei, elämä on.

Itseäni ärsyttää puolivillainen pelleily jopa aivan höntsypeleissä, esim. sählyssä (siis todellakin sählyssä, ei lähelläkään salibandyä). Miksi sitten tuolla tasolla urheilevien nuorten miesten ja naisten pitäisi sallia moista lepsuilua valmistautumisessaan? Onhan se tietty kiva katsella maisemiakin siellä, ollut selostajien mukaan varsin komeitakin, mutta ainakaan mitään urheiluavustusta ei pitäisi myöntää, jos hommassa ei olla tosissaan.

No, ensinnäkin on varmaan vähän vaikea joistakin tiedotusvälineille annetuista kommenteista päätellä mikä se oikea asenne on. Varmasti voidaan mediaseksikkyydellä ja värikkyydellä antaa myös täysin väärä mielikuva asenteesta. Mutta jos Mannisella tälläinen asenne on niin todella hienoa - siinä on jonkinlainen tuulahdus urheilun unohdetuilta syntylähteiltä, joiden suht. vastenmielinenkin antiteesi nykyinen huippu-urheilu monessa suhteessa on. Taidan kyllä vähän epäillä: Mannisen suoritukset vaikka pettymyksiä ovatkin eivät paljon tarjoa mahdollisuuksia maisemien katseluun - tietysti kun mies on niin kovalla tasolla niin huonompi suoritus voi näyttää omissa silmissä hyvinkin suurelta löysäilyltä. Tosiasia silti on että huononakin päivänä Manninen on yksi lajinsa kansainvälisiä huippunimiä, ja näinä aikoina saadaan olla todella kiitollisia siitä että sellainen löytyy. Noin muuten en ymmärrä tätä järjetöntä mekastusta: maastohiihto on niin tappava laji ettei sitä edes Suomen kunnian päiviä paljon vaatimattomammalla tasolla tosiaankaan voi harrastaa ilman rautaista asennetta. En tunne että ainakaan itselläni olisi täältä kotisohvalta paljon varaa kuittailla näille huippu-urheilijoille. Anyway, takkiin on siis tullut ja pahasti, mutta jospa tänään aurinko paistaisi risukasaankin - vähintään siinä muodossa että norjalaiset epäonnistuisivat tai että Marit Björgen joutuisi isyyslomalle.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Viestin lähetti mjr
Taidan kyllä vähän epäillä: Mannisen suoritukset vaikka pettymyksiä ovatkin eivät paljon tarjoa mahdollisuuksia maisemien katseluun - tietysti kun mies on niin kovalla tasolla niin huonompi suoritus voi näyttää omissa silmissä hyvinkin suurelta löysäilyltä.

Juuri sen tähden puhuinkin hymiöstä, kaipa ne nyt siellä kuitenkin yrittää. Tajuan itsekin syyllistyneeni suomalaisten suurimpaan ja valtavimpaan taitoon, selkäänpuukottamiseen.

Viestin lähetti mjr
En tunne että ainakaan itselläni olisi täältä kotisohvalta paljon varaa kuittailla näille huippu-urheilijoille. Anyway, takkiin on siis tullut ja pahasti, mutta jospa tänään aurinko paistaisi risukasaankin - vähintään siinä muodossa että norjalaiset epäonnistuisivat tai että Marit Björgen joutuisi isyyslomalle.


En minäkään väitä, että minulla näppäimistöni äärellä on varaa sanoa, että hyppäisin ja hiihtäisin paremmin. Kovan luokan urheilijoita he kuitenkin ovat.

Ei kai tässä muukaan auta kuin tsempata astetta kovemmin seuraavaan kisaan, ja toivoa, ettei koko loppukaudeksi jää tämä alavireisyys päälle maailmancupiin. Siellä on kuitenkin Hannulla ja Jannella paljon voitettavaa. Onhan se tosiasia, että hyvä kausi tämä on Suomelta pääpiirteittäin ollut, vaikka Jannen pronssi jäisi kisojen ainoaksi mitaliksi. Pitkästä aikaa on ollut valoa tunnelin päässä. Kuitusen ja Kuisman puolesta harmittaa, mutta ei siinä todella auta kuin katsoa eteenpäin.

Tuo Björgenin isyyslomasta puhuminen hymyilytti hetken aikaa, mutta sen kuvan nähneenä tulee kyllä mieleen lähinnä itäsaksalaiset kuulantyöntäjättäret.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti peruspata
Ei kai tässä muukaan auta kuin tsempata astetta kovemmin seuraavaan kisaan, ja toivoa, ettei koko loppukaudeksi jää tämä alavireisyys päälle maailmancupiin. Siellä on kuitenkin Hannulla ja Jannella paljon voitettavaa. Onhan se tosiasia, että hyvä kausi tämä on Suomelta pääpiirteittäin ollut, vaikka Jannen pronssi jäisi kisojen ainoaksi mitaliksi. Pitkästä aikaa on ollut valoa tunnelin päässä. Kuitusen ja Kuisman puolesta harmittaa, mutta ei siinä todella auta kuin katsoa eteenpäin.

Sitähän ei voi kieltää että penkin alle on mennyt tiettyjä yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta ja juuri terävin huippu on jäänyt alkukauden kunnostaan syystä tai toisesta. Miesten hiihdossa on varmasti ensiksi pystyttävä nostamaan perustaso takaisin huipun tuntumaan ja sitten vasta alkaa tavoittelemaan kärkitiloja, mutta muissa lajeissa voidaan jo pettyä ellei menestystä tule. Kyllä huippu-urheilu merkitsee sitä, että myös vaaditaan enemmän kuin muilta.
 

keigykedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Leijonat
Mikä noita vaivaa ???

Kurttila lupaa mitalia sprinttiviestistä ja Manninen kertoi tänään että Suomi on ennakkosuosikki naisten sprinttiviestissä ?

Hei haloo ! Ottaen huomioon miten täällä on onnistuttu verrattuna maailmancupin suorituksiin niin ihmettelen kyllä suuresti miten kehdataan moisia lauseita antaa. Vai vittuileex ne ?
Miehet ei oo päässyt vapaalla sprinttiviesteissä edes finaaleihin ja naiset on parhaimmillaan ollut 7:siä...
 

timosusi

Jäsen
Viestin lähetti mjr
... ja juuri terävin huippu on jäänyt alkukauden kunnostaan syystä tai toisesta.

Osaisikohan joku sanoa onko esimerkiksi Mannisen ja Ahosen suorituskyky oikeasti laskenut alkukaudesta, vai ovatko muut vaan petranneet tasoaan rutkasti? Tai tietystihän molemmatkin vaihtoehdot ovat voineet toteutua samalla kertaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös