MM 2015: Suomi

  • 692 899
  • 3 037
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuossa vertailussa ei ole kyllä mitään järkeä. Toinen oli 18 ja pääsi hiukan yllättäen kisoihin ensimmäisen aikuisten tasolla vietetyn kauden päätteeksi. Toinen on kohta 21, pelannut paljon aikuisten tasolla ja muovautunut kokonaisvaltaiseksi pelaajaksi kokemuksen myötä.
Mutta kun molemmilla oli läpimurtokausi liigassa takana ja ensimmäiset arvokisat edessä. :D

Pidän sanomattakin selvänä että jokainen ymmärtää mikä ero on peliä edistävällä kiekon suojaamisella ja peliä häiritsevällä hautomisella. Oleellisinta on että Donskoi on tämän itse tajunnut ja fokus on koko ajan maalin tekemisessä tai maalipaikan luomisessa. En usko että kukaan on häneltä muuta kuin suoraviivaisempaa tekemistä tilannutkaan. Sitä on nyt löytynyt ja tilastot puhuvat puolestaan.
Musta taas tuntuu vähän, että sinä niinkuin moni muukin täällä ei tiedä eroa epäonnistuneen/onnistuneen ja tyhmän/viisaan välillä. Vinkkinä; samat ajatukset ja suoritukset kiekollisena peliä rytmittäessä johtaa joskus hyvään- joskus huonoon lopputulokseen. Siellä on jäällä myös vastustaja joka yrittää vaikeuttaa peliä.
 

Jaksaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, NHL
Sen takia minä ainakin olen Donskoita kritisoinut, kun voisi tehdä niin paljon enemmänkin hommia oikein pienellä korjauksella, upeastihan se on pelannut tähän mennessä.

Aaltosesta ja muista freeloadereista kaikki sanottukin jo, joko ei riitä kädet tai liike, vaikea lähteä parantamaan siitä.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Musta taas tuntuu vähän, että sinä niinkuin moni muukin täällä ei tiedä eroa epäonnistuneen/onnistuneen ja tyhmän/viisaan välillä. Vinkkinä; samat ajatukset ja suoritukset kiekollisena peliä rytmittäessä johtaa joskus hyvään- joskus huonoon lopputulokseen. Siellä on jäällä myös vastustaja joka yrittää vaikeuttaa peliä.

Haistan lievää kanssakirjoittajien aliarvioimista. Turnauksen alkuvaiheessa Donskoi osoitti jo melkoista taitoa tekemällä itselleen tilaa hyökkäysalueella ja lähes dominoimalla siellä. Tuosta unohtui vain se että hyökkäykset tulisi myös päättää tylysti jos tonteille pääsee. Mikä on muuttunut vaikkapa parin viimeisen pelin aikana? Peliin on tullut suoraviivaisuutta ja päämäärätietoisuutta. Tästä loistavina esimerkkeinä VV pelin onetimer ja eilisen ottelun tasoitus. Näyttävästä pörräämisestä on vielä jonkinmoinen matka tehokkuuteen ja tästä voi keskustella vaikkapa Aaltosen kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei ollut Donskoi ylivoimainen Venäjä-matsissa, myönnetään. Oliko Kovaltsuk ylivoimainen? No ei, eikä tehnyt edes rankkarista. Tekikö Malkin mitä tahtoi? No ei tehnyt.
Johtopäätös: Kukaan heistä ei ole tarpeeksi hyvä Suomen ykkösketjuun.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Haistan lievää kanssakirjoittajien aliarvioimista. Turnauksen alkuvaiheessa Donskoi osoitti jo melkoista taitoa tekemällä itselleen tilaa hyökkäysalueella ja lähes dominoimalla siellä. Tuosta unohtui vain se että hyökkäykset tulisi myös päättää tylysti jos tonteille pääsee. Mikä on muuttunut vaikkapa parin viimeisen pelin aikana? Peliin on tullut suoraviivaisuutta ja päämäärätietoisuutta. Tästä loistavina esimerkkeinä VV pelin onetimer ja eilisen ottelun tasoitus. Näyttävästä pörräämisestä on vielä jonkinmoinen matka tehokkuuteen ja tästä voi keskustella vaikkapa Aaltosen kanssa.
Joo voi olla turhaa aliarvioimista mikä on kieltämättä huono tapa jos näin on. Donskoin osalta ei vain ole omaan silmään osunut montaakaan(mieleen ei tule yhtään) sellaista tilannetta, missä oikeasti olisin miettinyt; siinä on paikka miksi et syötä/lauo. Kyllä Donskoi one timerin töräyttää kun sellaiselle paikka tulee, toisin kuin näköjään moni muu kokoonpanon jätkistä, mukaan lukien NHL miehet.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
No niin. Alkusarja pelattu ja tuloksena 6 voittoa ja yksi tappio. Lisäksi nollapeliennätys ansaitsee ilman muuta erityismaininnan. Hyvin on joukkue pelannut ja nimenomaan joukkueena. Tehdään nyt kuitenkin ihan huvin vuoksi Suomen tähdistökentällinen alkusarjan jälkeen.

Rinne
Jaakola-Ohtamaa
Aaltonen-Kemppainen-Donskoi

Kova on Suomen tähdistökentällinen, todella kova. Jos Suomi menee ns. päätyyn asti, niin siinä on todennäköisesti jopa koko kisojen tähdistökentällinen.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Ei ollut Donskoi ylivoimainen Venäjä-matsissa, myönnetään. Oliko Kovaltsuk ylivoimainen? No ei, eikä tehnyt edes rankkarista. Tekikö Malkin mitä tahtoi? No ei tehnyt.
Johtopäätös: Kukaan heistä ei ole tarpeeksi hyvä Suomen ykkösketjuun.

Mun mielestä porukkaa ärsyttää yksinkertaisesti se pelin hidastaminen eli pyörähdys kulmassa kohti siniviivaa ja muunlainen kiekossa pysyminen, kun vaihtoehtona olisi syöttää Barkoville laitoja pitkin rouhittavaksi. Monet varmasti haluavat että ketju pelaisi Änäri-tyyliin, kun siellä niitä änärimiehiä on, jotta heistä saataisiin ulosmitattua kaikki potentiaali. Donskoi on kuitenkin isoon kaukaloon ymmärrettävästi tottuneempi ja pelaa sillä pelityylillä millä on tulosta tullut jo toista vuotta! Eli ei se että Donskoi ei lainaa kiekkoa ajoissa vaan se pelin rytmittäminen ja tilan käyttäminen. Donskoi ei ole kertaakaan jättänyt ampumatta hyvästä paikasta tai jättänyt syöttämättä kun paikka on. Ja en provoa mihinkään suuntaan, mutta veikkaan että Barkov on menettänyt kiekon vastustajalle useammin kuin Donskoi tämän turnauksen aikana.

Donskoi oli hyvä turnaukseen tullessaan ja parantanut jatkuvasti kuten myös JJ ja Barkov. Kaikki heistä ovat tehneet hienosäätöjä omaan peliinsä turnauksen edetessä. Hienoja miehiä kaikki, jotka pelaavat omilla vahvuuksillaan. Niillä millä se valinta joukkueeseen on ylipäänsä tapahtunutkin!
 

WigWam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Warkis, KalPa.
Sen takia minä ainakin olen Donskoita kritisoinut, kun voisi tehdä niin paljon enemmänkin hommia oikein pienellä korjauksella, upeastihan se on pelannut tähän mennessä.

Aaltosesta ja muista freeloadereista kaikki sanottukin jo, joko ei riitä kädet tai liike, vaikea lähteä parantamaan siitä.

Totuus on vaan se, ettei Malkinia vastaan opi pelaamaan, pelaamalla Paakkolanvaaraa vastaan......
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Rinne
Jaakola-Ohtamaa
Aaltonen-Kemppainen-Donskoi

Kova on Suomen tähdistökentällinen, todella kova. Jos Suomi menee ns. päätyyn asti, niin siinä on todennäköisesti jopa koko kisojen tähdistökentällinen.

Vaikka jokaisella on oikeus mielipiteeseensä niin pakko kysyä Ohtamaan ja Aaltosen osalta mitä vittua? Ohtamaata huonompi pakki on ollut oikeastaan vain Juuso Hietanen. Jaakola on ollut hyvä, mutta kyllä Suomen top 2 pakki on ollut myös Lindell. Mäntylä pelannut myös nousujohteisesti. Salmela ollut myös hyvä. Aaltonen ei voi myöskään mitenkään mahtua kenenkään tähdistöihin. Helppo laittaa ainakin Jussi Jokinen edelle, oikeastaan myös Pesonen ja Komarov. Kemppainen on mielestäni aika tasoissa Barkovin kanssa. Kummatkin ollut huikeita.
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ja en provoa mihinkään suuntaan, mutta veikkaan että Barkov on menettänyt kiekon vastustajalle useammin kuin Donskoi tämän turnauksen aikana.

Tykkäisin muuten näistä tilastoista, kiekon menettämisistä ja ryöstämisistä - IIHF ei sitten vissiin niitä tilastoi vai miten on?
 

Beergenheim20

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Jokerit, OJ
No niin. Alkusarja pelattu ja tuloksena 6 voittoa ja yksi tappio. Lisäksi nollapeliennätys ansaitsee ilman muuta erityismaininnan. Hyvin on joukkue pelannut ja nimenomaan joukkueena. Tehdään nyt kuitenkin ihan huvin vuoksi Suomen tähdistökentällinen alkusarjan jälkeen.

Rinne
Jaakola-Ohtamaa
Aaltonen-Kemppainen-Donskoi

Kova on Suomen tähdistökentällinen, todella kova. Jos Suomi menee ns. päätyyn asti, niin siinä on todennäköisesti jopa koko kisojen tähdistökentällinen.
Maalivahtia lukuunottamatta toi kentällinen on ihan paska
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kova on Suomen tähdistökentällinen, todella kova. Jos Suomi menee ns. päätyyn asti, niin siinä on todennäköisesti jopa koko kisojen tähdistökentällinen.

Joo, näkisin laillasi että kultamitalit on jo jaettu. Ajattele muuten jos joku hassusti viitsisi parodioida ja trollata tätä ah niin yleistä suomalaista yleis- ja ylipositiivisuutta - näissäkin ketjuissa vaan hymistellään yhdessä koossa Suomen loputonta ylivertaisuutta, siihen väsyy jo!
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ja en provoa mihinkään suuntaan, mutta veikkaan että Barkov on menettänyt kiekon vastustajalle useammin kuin Donskoi tämän turnauksen aikana.

Ekoista parista matsista UL jakoi näitä tilastoja, mistä täälläkin valiteltiin, niin niissä ainakin Barkov oli menettänyt vähemmän ja sen lisäksi vielä riistänyt paljon enemmän. Samoin ns. varmuusprosentti oli 10-15% Donskoita edellä. Nyt ei varmaan ihan niin paljoa, mutta veikkaan että edelleen kuitenkin 5-10%.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Ekoista parista matsista UL jakoi näitä tilastoja, mistä täälläkin valiteltiin, niin niissä ainakin Barkov oli menettänyt vähemmän ja sen lisäksi vielä riistänyt paljon enemmän. Samoin ns. varmuusprosentti oli 10-15% Donskoita edellä. Nyt ei varmaan ihan niin paljoa, mutta veikkaan että edelleen kuitenkin 5-10%.

En tiedä missä vaiheessa tuo tilasto on tehty, mutta mutu on vahva tässä asiassa ja arvelisin asian olevan lähempänä omaa arviotani ,kuin Barkovin eduksi. Nimenomaan kiekon menetykset ja varsinkin perille menneettömät syötöt.
 

Fullhazard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Joo, oli aika hienoa purjehtimista kulmissa ja monenlaisia kieputuksia ja sääli vain kun ei sitten tahtonut sitä maalintekoa ihan niin kauhiasti.
No ehkä vähä liiottelua sanoa että teki mitä tahtoi, mutta selkeästi paras tokassa erässä

Donskoilta hyvä kolmas erä ja toivottavasti jatkaa samanlaista peliä muitakin huippumaita vastaan.
 

WigWam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Warkis, KalPa.
En tiedä missä vaiheessa tuo tilasto on tehty, mutta mutu on vahva tässä asiassa ja arvelisin asian olevan lähempänä omaa arviotani ,kuin Barkovin eduksi. Nimenomaan kiekon menetykset ja varsinkin perille menneettömät syötöt.

Hyvin on pojat pelannut tähän asti, mutta muistaako kukaan mitään hyviä suorituksia. Minusta se Barkovin jalkakikka ja siitä suoraan maalille ajo oli kuitenkin aika veikeä, vaikkei maalia tullutkaan....
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
En tiedä missä vaiheessa tuo tilasto on tehty, mutta mutu on vahva tässä asiassa ja arvelisin asian olevan lähempänä omaa arviotani ,kuin Barkovin eduksi. Nimenomaan kiekon menetykset ja varsinkin perille menneettömät syötöt.

Tässä faktaa niin ei tarvi mutuilla:MM-Leijonissa kasvamassa seuraava NHL-supertähti – ”Uskomatonta” | Jääkiekko | Urheilulehti

Eroa eilenkin siis aika valtavasti. Juuri Barkovin hyväksi. En tahdo näitä suotta vertailla mutta kun itse aloitit, niin kiva laittaa faktaakin.
 

WigWam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Warkis, KalPa.
Tässä faktaa niin ei tarvi mutuilla:MM-Leijonissa kasvamassa seuraava NHL-supertähti – ”Uskomatonta” | Jääkiekko | Urheilulehti

Eroa eilenkin siis aika valtavasti. Juuri Barkovin hyväksi. En tahdo näitä suotta vertailla mutta kun itse aloitit, niin kiva laittaa faktaakin.

Nooh maalit ratkasee loppupelissä kuitenkin. Tilastoniilot voi mennä pelaamaan vaikka shakkia ja noihin maaleihin tarvittiin kuitenkin molempien herrojen panosta. Paras joukkue ei kuitenkaan synny sillä, että kerätään suomesta tilastoissa parhaiten pärjäävät pelaajat. Koko joukkueen peli vaikuttaa yksittäisen pelaajan tilastoihin ja toisin päin kuten tuossa videossakin todetaan "laiturit kärsivät....."
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Nooh maalit ratkasee loppupelissä kuitenkin. Tilastoniilot voi mennä pelaamaan vaikka shakkia ja noihin maaleihin tarvittiin kuitenkin molempien herrojen panosta.

En minä vähätellyt Donskoin panosta. Juuri aiemmin sanoin että Donskoi ollut selvästi parhaita laitureita ja pystynyt parantamaan omaa peliään turnauksen myötä. Sitä kautta kun ymmärtänyt esim. miten Barkovin rinnalla saa omasta pelistä enemmän tehoja irti.

Kyse oli ainoastaan siitä, että tuossa Rilliba mutulla heitti että Donskoi on menettänyt kiekkoa vähemmän ja syöttänyt paremmin. Että hänen ns. varmuutensa on ollut parempaa, kuin Barkovin. Ja tähän sitten vastasin todellisilla tilastoilla, ettei tarvitse mutuilla.

Mielestäni hyvä näissä, kun mutuillaan, että sitten voi oikeasti tilastoida katsella onko se mutuilu osunut oikeaan vai onko ollut ihan metsässä. Tässäkin siis tuo alkuperäinen väite todella kaukana todellisuudesta.

Aiemmin jo sanoinkin että mielestäni epäreilua verrata Donskoin pelaamista ja varsinkin varmuutta kaveriin, joka on NHL:ssä 1/2-sentterinä pelannut pari kautta, ollut NHL:n 2.varaus ja vielä juuri se vahvuus on se että tekee käytännössä lähes aina oikean ratkaisun. Pelaajaan jonka vahvuus on juuri suoritusvarmuus. Donskoin vahvuus taas mielestäni ei ole niinkään suoritusvarmuus tai "peruspelin pelaaminen" vaan se että hän pystyy käyttämään erinomaisia käsiään tilanteissa missä monilla ne jäätyisi. Näissä tilanteissa pystyy sitten luomaan sellaisia tilanteita missä suurin osa suomalaisista ei pystyisi tekemään juuri mitään. Samoin uskon että jos/kun Donskoi NHL:n lähtee, niin siellä varmasti varmuus ja tilannenopeus kehittyy, koska vastustajat ja peli tulee vaatimaan sitä ettei enää tehdä "SM-liigatemmolla".
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
En tiedä missä vaiheessa tuo tilasto on tehty, mutta mutu on vahva tässä asiassa ja arvelisin asian olevan lähempänä omaa arviotani ,kuin Barkovin eduksi. Nimenomaan kiekon menetykset ja varsinkin perille menneettömät syötöt.

Saat arvella, mutta olet väärässä.

Laitetaan nyt linkkikin, jossa käsitellään eilinen ottelu. Vertailuparista toinen oli joukukeen paras ja toinen huonoin (siis suoritusvarmuudessa), saat arvata kumpi on kumpi. Katso sitten videolta vastaus:
http://www.urheilulehti.fi/jaakiekko/mm-leijonissa-kasvamassa-seuraava-nhl-supertahti-uskomatonta
 
Viimeksi muokattu:
Pidän sanomattakin selvänä, että jokainen ymmärtää mikä ero on peliä edistävällä kiekon suojaamisella ja peliä häiritsevällä hautomisella. Oleellisinta on että Donskoi on tämän itse tajunnut ja fokus on koko ajan maalin tekemisessä tai maalipaikan luomisessa. En usko, että kukaan on häneltä muuta kuin suoraviivaisempaa tekemistä tilannutkaan. Sitä on nyt löytynyt ja tilastot puhuvat puolestaan.

Niinhän sitä luulisi, että ymmärtää - mutta kun täältä JA:stakin löytyy taas "analyysejä", joiden mukaan kulmissa pyörimässä vietetty aika ratkaisee ottelun voittajat ja tältä jääkiekon ydinasialta sellainen vääryys kuin laukominen ja maalinteko eivät saa viedä aikaa, menee ihan itkunaurukamaksi. No, onneksi nämä rinnakkaistodellisuuden sivuraiteilut on skipattu ja lätkän reaalimaailmassa ajatellaan "hieman" toisin - esim. Kari Jalosen toimesta.

Asiaan. Sana on vapaa, mutta tosiaan vähän hölmöä vääntää Donskoin ja Barkovin keskinäisestä paremmuudesta, kun keskenään hyvinkin erilaiset hyökkääjät nimenomaan tukevat toisiaan. Unohtamatta J. Jokista, joka pelaa ehkä uransa parhaita MM-kisoja, kun vihdoin löytyi sopiva sentteri eikä peli ole pelkkää neppailua.

En minä vähätellyt Donskoin panosta. Juuri aiemmin sanoin että Donskoi ollut selvästi parhaita laitureita ja pystynyt parantamaan omaa peliään turnauksen myötä. Sitä kautta kun ymmärtänyt esim. miten Barkovin rinnalla saa omasta pelistä enemmän tehoja irti.

Mielestäni epäreilua verrata Donskoin pelaamista ja varsinkin varmuutta kaveriin, joka on NHL:ssä 1/2-sentterinä pelannut pari kautta, ollut NHL:n 2.varaus ja tekee käytännössä lähes aina oikean ratkaisun. Donskoin vahvuus taas mielestäni ei ole niinkään suoritusvarmuus tai "peruspelin pelaaminen" vaan se että hän pystyy käyttämään erinomaisia käsiään tilanteissa, missä monilla ne jäätyisi ja suurin osa suomalaisista ei pystyisi tekemään juuri mitään. Samoin uskon että jos/kun Donskoi NHL:n lähtee, niin siellä varmasti varmuus ja tilannenopeus kehittyy, koska vastustajat ja peli tulee vaatimaan sitä ettei enää tehdä "SM-liigatemmolla".

Tämä. Pojalla on loistava tulevaisuus edessään. Paljon pitää vielä oppia, mutta noita suomalaishyökkääjälle (liian) epätyypillisiä vahvuuksia ei ole mitään järkeä lähteä karsimaan - eikä NHL:ssä tai muussa tulevassa ulkomaanliigassa takuulla niin tehdäkään. Sopeutetaan ne vaan kovempaan kyytiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös