MM 2015: Suomi

[puuha-pete]

Sellainen huomio tuossa on nähtävillä, että vaikka Barkovin ketju nyt on hyökkäyspäässä kohtuullisen hyvin pelannut, johtuu se enemmänkin Barkovin ja Jokisen hyvyydestä kuin keskinäisestä kemiasta. Barkov ja Jokinen ovat molemmat sen verran laadukkaita pelaajia, että tuo ketju luo väkisinkin hyviä tilanteita, mutta se on enemmänkin molempien hyvyyttä kuin keskinäistä synergiaa. Uskoisinkin, että mikäli tämä valjakko rikottaisiin, saataisiin tasaisemmin tehoja ja samalla myös Aaltosesta tehoja irti. Jokinen ja Barkov on molemmat pelaajia, jotka tekevät toisista pelaajista parempia, miksi tätä ei sitten hyödynnettäisi. Aaltosen todellista heräämistä tämä joukkue tarvitsee, herääkö Aaltonen sitten, on taas asia erikseen.

Se, että kannattaako tätä tehdä, on taas täysin eri asia.

Komarov-Barkov-Aaltonen
Jokinen-Kemppainen-Donskoi
Pesonen-Immonen/Kontiola-Pihlström
Ruutu/Louhivaara-Hytönen-Hartikainen

Kontiola ei nyt tällä hetkellä tunnu olevan kunnossa. Immonenkin on toki hidas, mutta voivat vaikka keskenään kamppailla sitten tuosta kolmosen sentterin paikasta. Komarovilla on paljon enemmän annettavaa kuin Ruutulla tuolla ykkösketjussa, mikäli on siinä kunnossa, että voi pelata sen 18 minuuttia.

 

[Melko Huono]

Ja sitten pieni pähkinä purtavaksi.

NHL-pelaajat: 3+1=4
SHL-pelaajat: 1+2=3
Liigapelaajat: 0+4=4
Louhivaara: 0+1=1
KHL-pelaajat: 0+0=0

Saisiko tähän päivityksen? Sitten vielä jos saisi siihen vaikka alapuolelle tai viereen pisteet jaettuna per pelaaja kyseisestä sarjasta. Tuota olisi mielestäni mukava seurata ihan kisojen loppuun asti jos joku viitsisi tuota ylläpitää. Mulla menee itellä siihen ihan liikaa aikaa. Osa täällä dissaa toisen sarjan pelaajia ja osa kolmannen sarjan pelaajia niin tuosta saisi vähän osviittaa miten siellä on pisteiden valossa mennyt. Pisteitä kun verrataan niin jää turha mutuilu pois. Pelkkää faktaa niin helppo verrata.

 

[salama#8]

Saisiko tähän päivityksen? Sitten vielä jos saisi siihen vaikka alapuolelle tai viereen pisteet jaettuna per pelaaja kyseisestä sarjasta. Tuota olisi mielestäni mukava seurata ihan kisojen loppuun asti jos joku viitsisi tuota ylläpitää. Mulla menee itellä siihen ihan liikaa aikaa. Osa täällä dissaa toisen sarjan pelaajia ja osa kolmannen sarjan pelaajia niin tuosta saisi vähän osviittaa miten siellä on pisteiden valossa mennyt. Pisteitä kun verrataan niin jää turha mutuilu pois. Pelkkää faktaa niin helppo verrata.

Statistics - 2015 WM - International Ice Hockey Federation IIHF

Tuosta pistepörssin TOP 10 äkkiseltään:

NHL: 6 pelaajaa
KHL: 3 pelaajaa
Liiga: 1 pelaaja
Muut: 0 pelaajaa

Johtopäätökset

-NHL 2x kovempi kuin KHL
-KHL 3x kovempi kuin Liiga
-NHL 6 x kovempi kuin Liiga
-Muut sarjat on niin paskoja ettei edes Liigaan niitä kannata verrata

Joo joo, ihan turhaahan tuo on vetää johtopäätöksiä sarjojen tasosta jonkun jonkun Skoda Cupin pistepörssin perusteella. Ja vielä turhempaa se on silloin jos pistepörssi rajataan pelkästään Leijonien sisäiseen pistepörssiin.

 

[adolf]

Donskoi pelasi eilen jo tosi paljon paremmin, enkä olisi kyllä tuota ketjua rikkomassa. Pesosta voisi kokeilla ylemmissä ketjuissa, tyyliä vaihtaa Aaltonen hakemaan vauhtia katsomon kautta ja siihen hänen paikalleen tilalle.

 

[wunderveba]

Pientä viilausta tekisin myös. Ei oikein mikään ketju ole täysin toiminut.

Ruutu - Barkov - Jokinen -> NHL-miehet yhteen. Selkeät roolit mahdollista antaa jokaiselle.
Pesonen - Kemppainen - Donskoi -> Kärpät-kemiaa.
Komarov - Immonen - Aaltonen -> Jokaisella selkeät roolit tässäkin ketjussa.
Pihlström - Hytönen - Louhivaara -> JYP-kemiaa

 

[adolf]

Joo'o, että koko kokoonpano myllätään uusiksi. On nuo teidän ehdotukset kyllä aika älyttömiä. Ensin on viikkotolkulla haettu toimivia kokoonpanokoostumuksia sekä pelaajien välisiä kemioita ja nyt kun peli on alkanut rullaamaan pikkuhiljaa, niin kaikki ketjut uusiksi. Sopiiko kysyä logiikkaa?

 

[TomiP]

Ihmettelen Ruudun roolia joukkueessa. Mies on pelannut koko kauden jarrukentällisessä alle 10 minuutin peliajalla. Nyt hänet on sijoitettu rakentavaan ketjuun ja lisäksi hänelle annetaan ylivoimavastuuta (tokkohan on pelannut lainkaan ylivoimaa tällä kaudella). Näemmä kaverista tulee 4. kentän rikkojasta suuri kynämies, kun vaihtaa pelipaitaa.

 

[Durable]

Donskoi pelasi eilen jo tosi paljon paremmin, enkä olisi kyllä tuota ketjua rikkomassa. Pesosta voisi kokeilla ylemmissä ketjuissa, tyyliä vaihtaa Aaltonen hakemaan vauhtia katsomon kautta ja siihen hänen paikalleen tilalle.

Donskoi on ollu ihan lapanen joka pelissä. Ei riitä vauhti eikä kovuus. Ja ei osaa tehdä maaleja.

 

[adolf]

Donskoi on ollu ihan lapanen joka pelissä. Ei riitä vauhti eikä kovuus. Ja ei osaa tehdä maaleja.

Pelasi eilen jo todella hyvin. Hyvä kutina että tuo ketju tulee entisestään parantamaan kun alkaa löytymään kuviot paremmin, joten ei rikota

 

[Durable]

Pelasi eilen jo todella hyvin. Hyvä kutina että tuo ketju tulee entisestään parantamaan kun alkaa löytymään kuviot paremmin, joten ei rikota

Ai hyvin? No ei nähtävästi paljon vaadita. Ei riitä vauhti eikä kovuus.

 

[Jack of Spades]

Uskon, että meidän ykköskenttämmekin pääsee pian tehojen makuun. Ihan hyviä maalipaikkoja ovat pystyneet luomaan, mutta viimeistely on ollut heikkoa..

Niin uskon minäkin, että nimellinen "ykkösketjukin" herää, paikkoja kuitenkin pystyvät luomaan ja Barkovin ketjuhan se Suomen todellinen 1.ketju on.

Ei Nokan voittavaa koostumusta kannata muuttaa, eikä muutakaan, 2 voittopeliä kuitenkin alla vastustajan jäädessã niissä nollille. Avausottelunsa Suomi hävisi USA:lle, jolla on jalkeilla hyvä joukkue, sen sai todeta Venäjäkin

Se voi olla hyvinkin, että seuraavassa pelissä Kontiolan ketju on tehokas, Norjaa vastaan tuon roolin otti Kemppainen. Joukkueen hyvä kokonaisvaltainen pelaaminen ja voitot on tärkeintä, ei se kuka pisteet tekee.

Kisat ovat vasta aluillaan ja Leijonien kehityskulku joukkueena on menossa oikeaan suuntaan. Slovenia(akia) ottelut katsoisin ainakin vielä rauhassa mikä on suunta Kontiolan ja Aaltosen pelaamisessa.

 

[Barnes]

Ihmettelen Ruudun roolia joukkueessa. Mies on pelannut koko kauden jarrukentällisessä alle 10 minuutin peliajalla. Nyt hänet on sijoitettu rakentavaan ketjuun ja lisäksi hänelle annetaan ylivoimavastuuta (tokkohan on pelannut lainkaan ylivoimaa tällä kaudella). Näemmä kaverista tulee 4. kentän rikkojasta suuri kynämies, kun vaihtaa pelipaitaa.

Ruutu on maajoukkueen luottoheppoja, sen takia hänelle annetaan runsaasti ylivoimavastuuta. Ikävä kyllä ratkaisu ei ole missään vaiheessa näyttänyt toimivalta eli Tuomon kohdalla Jalonen joutuu miettimään, että kannattaako Ruudun kaltaista turhaketta enää ylivoimalla peluuttaa. Myös Kontiolan kohdalla jouduttaneen spekuloimaan, mitä tehdä.

 

[adolf]

Ai hyvin? No ei nähtävästi paljon vaadita. Ei riitä vauhti eikä kovuus.

Ihan hyvin rupesi eilen jo riittämään. Oli todella vaarallinen hyökkäyspäässä ja uskalsi jo haastaa vastustajia, joka loi heti maalipaikkoja. Selkeästi oli itseluottamusta saanut lisää verrattuna kahteen edelliseen peliin. Näkyi jo jonkin verran sitä kotoisen Liigan dominointia.

 

[Jyyd]

Toisaalta taas on olemassa myös sekin riski, että jos tehoja ei Slovenia pelissä synny, niin Venäjä otteluun muutokset ollee myöhäisiä. Itse pitäisin Kemppaisen sinne. Eilen ykköseksi YV pelasi hyvin pitkään, eikä saanut 4-5 YV:llä eikä taas viisikoin juurikaan mitään aikaan.

Venäjä-matsi on vasta ens tiistaina, ja välissä kaksi peliä. Lyhyt aika mihinkään Kemppainen-Donskoi kaltaisten kemioiden luomiseen, mutta kyllä siinäkin ajassa uskoakseni ehtii jo totutella ketjukavereihin. Tähän vielä päälle treenit pelien ulkopuolella. On totta, että kokoonpano ei ole nyt täysin optimaalinen, mutta näillä ketjuilla nyt se kaksi voittoa takana (helpohkot vastukset, kyllä) ja sen vuoksi paine kokoonpanon sekoittamiseen yhden ketjun takia tuskin on vielä kovin iso.

Jalonen, Ruutu, Kontiola ja Aaltonen varmasti kaikki tietävät että parempaan pitää pystyä. Veikkaan, ja ehkä hiukan myös toivon vielä yhtä saumaa tälle ketjulle. Potentiaalia on paljon paljon parempaan, ja voi olla että ketsuppipullo aukeaa jostain vahinkomaalistakin seuraavassa Slovenia-pelissä (jos ketjussa vielä siinä muodossa on). Varmasti valmennuksenkin puolella annetaan vielä reilu sauma herroille Konna ja Aaltonen, koska näihin kavereihin Jalonen luottaa. Tosin Kemppainenkin on pelannut niin hyvin, että Kontiolan piano alkaa olla painava. On selvää että Kontiolan ja Aaltosen itseluottamus ei ole nyt siellä missä sen pitäisi olla. Itseluottamuksen tosin saa kuntoon vain onnistumalla.

 

[Ötökkä]

Eiköhän se Kemppainen pelaa YV:tä ensi pelissä - sen verran kovan täytöt iski pöytään. Ykkös YV:tä johtaa Barkov, kakkosta Kemppainen.

Noin muuten ei ole mitään järkeä hajottaa kaikkia ketjuja. Ehkä voisi olla jotain järkeä pistää Donskoi - Kemppainen YV:lle samaan ketjuun, mutta kuka menis sit Barkovin YV:hen?

Pakko tosin myöntää, etten ihan muista noita Suomen YV-kenttiä.

 

[sporttipappa]

Joo'o, että koko kokoonpano myllätään uusiksi. On nuo teidän ehdotukset kyllä aika älyttömiä. Ensin on viikkotolkulla haettu toimivia kokoonpanokoostumuksia sekä pelaajien välisiä kemioita ja nyt kun peli on alkanut rullaamaan pikkuhiljaa, niin kaikki ketjut uusiksi. Sopiiko kysyä logiikkaa?

Hahhahha, sama juttu käy aina mielessä kun lukee näitä fantasiavalmentaja/gm:ien rostereita ja line-uppeja. Toki satunnaisena nfl-seuraajana kuulostan lajin kansainvälisillä foorumeilla yhtä urpolta tunarilta. Eipä siinä, onneksi me paremmin tietävät tiedämme asiat muita paremmin.

Asiaan: Vaikka on pullat sinänsä ihan hyvin uunissa, Kontiolan ykkösketjun aseman pitäisi olla eniten muutostarpeissa. Kuten toinen kirjoittaja ansiokkaasti totesi, on Ruutu siirtynyt kolmos-nelosketjusta ykkösketjuun, eikä omien odotusteni mukaisesti saa mitään rakentavaa aikaan. "Hockey is a momentum game" -diipadaapa pitää sinänsä paikkansa, että pisteiden kanssa tuskasteleva pelaaja ei yleensä niitä ala nappia painamalla tekemään. Ketjun keskushyökkääjä Kontiolan surkea kausi potentiaaliin,(Kontiolan omiin) odotuksiin nähden ja nykyisessä kunnossaan eivät tunnu riittävän. Olisi vaan Jalosen ja suomalaisen maajoukkuefanin mieleen, että pojat saisivat onnistumisia ja joukkueella olisi muutakin tulosyksikköä kuin Barkovin ketju. Aikaa ei turnausmuotoisessa formaatissa ole loputtomiin, ja uskon että Slovenia-matsi vielä katsotaan sitä kuuluisaa peli-ilmettä, ja reagoidaan kokoonpanomuutoksilla tarpeen niin vaatiessa.

Joka tapauksessa "playoff"-vaiheessa pelit ovat pienten marginaalien pelejä. "You have to be good to be lucky, lucky to be good". Pomppu sinne ja toinen tänne.

 

[Levollinen]

Saisiko tähän päivityksen? Sitten vielä jos saisi siihen vaikka alapuolelle tai viereen pisteet jaettuna per pelaaja kyseisestä sarjasta. Tuota olisi mielestäni mukava seurata ihan kisojen loppuun asti jos joku viitsisi tuota ylläpitää. Mulla menee itellä siihen ihan liikaa aikaa. Osa täällä dissaa toisen sarjan pelaajia ja osa kolmannen sarjan pelaajia niin tuosta saisi vähän osviittaa miten siellä on pisteiden valossa mennyt. Pisteitä kun verrataan niin jää turha mutuilu pois. Pelkkää faktaa niin helppo verrata.

Tässä kolmen pelin jälkeen Leijonien pisteet. Melko Huonon ehdotus kohdasta pisteitä per sarjan pelaaja on suluissa:

Liigapelaajat 4+6=10 (3,3)
NHL-pelaajat 5+5=10 (2)
SHL-pelaajat 1+3=4 (2)
NLA-pelaajat 0+1=1 (0,5)
KHL-pelaajat 0+2=2 (0,2)

Tällaisena kolmen pelin otannalla (ja vähän muutenkin) vertailu on kyllä täysin turhaa, mutta katsotaan nyt miten turnaus etenee.

 

[Granny]

Ihan hyvin rupesi eilen jo riittämään. Oli todella vaarallinen hyökkäyspäässä ja uskalsi jo haastaa vastustajia, joka loi heti maalipaikkoja. Selkeästi oli itseluottamusta saanut lisää verrattuna kahteen edelliseen peliin. Näkyi jo jonkin verran sitä kotoisen Liigan dominointia.

Kannattaa muistaa että pelattiin Norjaa vastaan.. Usa pelissähän Donskoi oli Suomen paskin hyökkääjä ja hävisi kaikki kaksinkamppailut.

 

[adolf]

Kannattaa muistaa että pelattiin Norjaa vastaan.. Usa pelissähän Donskoi oli Suomen paskin hyökkääjä ja hävisi kaikki kaksinkamppailut.

Minulla on ainakin luotto siihen että Donskoi tulee vielä pelaamaan nämä kisat 1. ketjuun vaadittavalla tasolla. Slovakia ja Venäjä pelit ovat sitten ne varsinaiset mittarit.

 

[Jack of Spades]

Tässä kolmen pelin jälkeen Leijonien pisteet. Melko Huonon ehdotus kohdasta pisteitä per sarjan pelaaja on suluissa:

Liigapelaajat 4+6=10 (3,3)
NHL-pelaajat 5+5=10 (2)
SHL-pelaajat 1+3=4 (2)
NLA-pelaajat 0+1=1 (0,5)
KHL-pelaajat 0+2=2 (0,2)

Tällaisena kolmen pelin otannalla (ja vähän muutenkin) vertailu on kyllä täysin turhaa, mutta katsotaan nyt miten turnaus etenee.

Turhaahan tälläinen vertailu on, mutta mielenkiintoista. Toki pitää myös ottaa tarkasteluun, montako pelaajaa kustakin liigasta on mukana joukkueessa.

Liigapelaajat 4kpl.
NHL-pelaajat 6kpl.
SHL-pelaajat 2kpl.
NLA-pelaajat 2kpl.
KHL-pelaajat 11kpl.

Tätä taustaa vasten KHL-miesten panos on ollut olematon. Kotimaiset Liiga-pelaajat sensijaan näyttäisivät olevan jälleen kovassa iskussa suhteutettuna pelaajien määrään, änärivahvistukset ovat myös täyttäneet paikkansa.. Johtopäätöksenä aika kovia pelaajia näyttäisi yhä tulevan tästä kotimaan paskasarjasta!

 

[Melko Huono]

Tässä kolmen pelin jälkeen Leijonien pisteet. Melko Huonon ehdotus kohdasta pisteitä per sarjan pelaaja on suluissa:

Liigapelaajat 4+6=10 (3,3)
NHL-pelaajat 5+5=10 (2)
SHL-pelaajat 1+3=4 (2)
NLA-pelaajat 0+1=1 (0,5)
KHL-pelaajat 0+2=2 (0,2)

Tällaisena kolmen pelin otannalla (ja vähän muutenkin) vertailu on kyllä täysin turhaa, mutta katsotaan nyt miten turnaus etenee.

Kiitokset tästä. Juuri tätä hain enkä tuota @salama#8 n versiota koska nythän ollaan nimenomaan Suomen joukkueen ketjussa ja Suomen joukkueen pelaajista siis luonnollisesti kyse. Otanta on vielä pieni, mutta jos tuota seuraa kisojen loppuun asti niin saa jonkinlaisen kuvan miten joukkueen rakenne oli onnistunut. Minun kantani on alusta asti ollut se että SM-liigasta ja NHL:stä on mukana liian vähän pelaajia ja taas KHL:stä liikaa.

 

[Nynoamous]

Turhaahan tälläinen vertailu on, mutta mielenkiintoista. Toki pitää myös ottaa tarkasteluun, montako pelaajaa kustakin liigasta on mukana joukkueessa.

Liigapelaajat 4kpl.
NHL-pelaajat 6kpl.
SHL-pelaajat 2kpl.
NLA-pelaajat 2kpl.
KHL-pelaajat 11kpl.

Tätä taustaa vasten KHL-miesten panos on ollut olematon. Kotimaiset Liiga-pelaajat sensijaan näyttäisivät olevan jälleen kovassa iskussa suhteutettuna pelaajien määrään, änärivahvistukset ovat myös täyttäneet paikkansa.. Johtopäätöksenä aika kovia pelaajia näyttäisi yhä tulevan tästä kotimaan paskasarjasta!

En oikein ymmärrä koko viestisi pointtia, kun @Levollinen oli jo valmiiksi laskenut @Melko Huonon ehdotuksen mukaisesti, miten pistemäärä keskiarvollisesti jakaantuu ko. liigasta valittujen pelaajien kesken (se suluissa oleva numero).
Huomionarvoista viestissäsi on toki Liiga- ja NHL- ja KHL-pelaajien poikkeava lukumäärä Levollisen laskelmaan verrattuna. Syykin selvisi, sillä olet laskenut maalivahdit mukaan, mikä ei liene kovin hedelmällistä pisteidentekoon pohjautuvassa tilastoinnissa.

 

[Raymond Pearl]

Kolmen ensimmäisen ottelun perusteella on itselleni ollut suurimpia ilonaiheita, että vielä harjoituspelien aikaan kisapassin leimaamisesta kisailleet nuoremman kaartin pakit Lindell ja Jokipakka ovat pelanneet todella hienosti. Lindell on noussut jopa ylivoimapelin kärkinimeksi pakeista, mutta Jokipakkakin omasta stay-at-home -roolistaan ja ilman ylivoimavastuuta on onnistunut maalinteossa jo pariin otteeseen. Tehojen lisäksi kumpikin on onnistunut myös puolustuspäässä kokonaisuudessaan hyvin, vaikka JJ Pakka saakin jonkin verran pyyhkeitä Mosesin maalista (mutta ei kuitenkaan ollut tässä pääsyyllinen). Kemppainen puolestaan pelaa juuri nyt itseään kansainvälisen yleisön tietoisuuteen ja on ollut Barkovin ohella Suomen paras hyökkääjä.

Tämä on rahaa pankkiin, kun maajoukkueen sukupolven vaihdos on käsillä.

 

[salama#8]

Minun kantani on alusta asti ollut se että SM-liigasta ja NHL:stä on mukana liian vähän pelaajia ja taas KHL:stä liikaa.

Voisitko perustella näkemystäsi? Tai kokoa tähän vaihtoehtoinen joukkue, jossa on mielestäsi sopiva määrä KHL-pelaajia.

Suomen joukkue ei kerro yhtään mitään suomalaisista NHL-, KHL-, tai Liiga-pelaajien yleisestä tasosta. Kärjistetysti NHL:stä on mukana "kaikki ketkä saadaan". Runko tulee KHL:stä ja Liigasta mukana vain "supertähdet". Pelaajien vertailu paperilla on aika hedelmätöntä, mutta jokainen voisi kasata ajatusleikkinä kolme Suomen maajoukkuetta: yksi joukkuea pelkästään NHL-miehistä, yksi KHL- ja yksi Liiga-pelaajista. Varmaan tämä ajatusleikki kertoo miksi KHL:stä tulee joukkueen runko. Ja ei, en dissaa Liigaa millään tavalla, mutta vähän tympii huutelu Liiga pelaajien perään, kun kaksi kovinta tähteä Liigasta on maajoukkueessa pelannut erittäin hyvät kisat toistaiseksi.

 

[sporttipappa]

Voisitko perustella näkemystäsi? Tai kokoa tähän vaihtoehtoinen joukkue, jossa on mielestäsi sopiva määrä KHL-pelaajia..

Ehkä kirjoittaja tarkoitti, että suomalaisia pitäisi pelata NHL:ssä niin paljon, että heitä olisi joukkueellinen myös MM-kisoihin (siis heidän lisäksi jotka pelaavat Stanley Cupita edelleen rapakon takana).

Lisäksi kirjoittaja ehkä tarkoitti, että Liigan pitäisi olla kovempi sarja kuin KHL:n niin pelillisesti kuin taloudellisesti. Se on ihan mukava toivomus.

Sinänsä olen kanssasi aikalailla samoilla linjoilla, ettei sillä ole juuri merkitystä mistä liigoista pelaajat ovat. Uskon joukkueen olevan Jalosen silmin paras mahdollinen kokoonpano hänen tarkoituksiinsa.