MM 2015: Suomi

  • 692 866
  • 3 037
Tila
Viestiketju on suljettu.

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Toivon että joukkue on tässä eikä filppuloita/pulkkisia tule. Haluan nähdä mihin tämä ryhmittymä pystyy. Varsinkin Donskoi ykkösketjussa lämmittää mieltä.

Komarov toivon mukaan pelailee 3-4 ketjussa eikä lähdetä viemään tulosyksikköihin siinäkään vaiheessa jos niiden peli yskähtelee.
 

WigWam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Warkis, KalPa.
Jos Pulkkinen tulisi, niin mielestäni loogisinta olisi, että hän ottaisi Donskoin paikan Florida-kaksikon viereltä ja Joonas tippuisi joko neloseen Kemppaisen laidalle tai kokoonpanon ulkopuolelle.

Ei ollenkaan loogista Pulkkisen ottaa Donskoin paikkaa, juuri Donskoin kaltainen kiekkoa pitävävä pelaaja on Jalosella toiveissa Barkovin toiselle laidalle, eli tuossa ketjussa menee ennemmin Jussi Jokisen paikalle, kuin Donskoin.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
FARSSI
Joskin se on sanottava, että eihän Pulkkinen todellakaan vakuuttanut NHL:ssä pelatessaan. Kyllä siihen syynsä on, että Pulkkinen pelaa AHL:ssä eikä playoffeissa NHL:ää.

Toki tämä kausi on ollut totuttelua Pulkkiselta NHL:n pelitempoon, mutta toisaalta on siihenkin syynsä miksi ylipäinsä pääsi pelaamaan yli 30 ottelussa ylhäällä Detroitin kaltaisessa nipussa. Ei silti ole ihanteellisin paikka sahata kahden eri sarjan väliä roolin ja ketjukavereiden vaihtuessa jatkuvasti. Ensi kaudella tullee pelaamaan ylhäällä suht. vakituisesti ellei mitään ihmeitä tapahdu.

Suomi pelaa mitalipeleihin päästessään kisojen viimeisellä viikolla seitsemässä päivässä viisi peliä, eli viisi pelipäivää ja kaksi vapaapäivää ja muutenkin kisat pelataan tiukalla aikataululla. Mielestäni olisi idioottimaisuuden huippu mikäli joku passiinsa leiman saanut kenttäpelaaja ei pelaisi turnauksessa lainkaan. (kun pelaajia on vain kaksi yli maksimikokoonpanon)

Tämä toisaalta totta. Olisi pitänyt muotoilla tuo viestini siten, että H.Pesosta tuskin tullaan näkemään pelaavassa kokoonpanossa kisojen aikana. Louhivaaralla lienee rotaatiomielessä kokoonpanoon saumat mikäli lisäapuja NHL:stä ei enää tule. Hytönen kilpailee sitten pelipaikasta Kemppaisen kanssa ja se nyt lienee makuasia kumman siihen nelosen keskelle istuttaa.
 

KemmiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eiköhän se ole Kontiola joka väistyy Filppulan tieltä, jos edes on tulossa. Filppula Kontiolan paikalle siis. Ei se vaan niin mene että kärkikenttiin tulevien vahvistusten tieltä tippuu automaattisesti nelosen pelaajat. Melkein saattaa olla parempi että tuohon ei ketään enää tule.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Toki tämä kausi on ollut totuttelua Pulkkiselta NHL:n pelitempoon, mutta toisaalta on siihenkin syynsä miksi ylipäinsä pääsi pelaamaan yli 30 ottelussa ylhäällä Detroitin kaltaisessa nipussa. Ei silti ole ihanteellisin paikka sahata kahden eri sarjan väliä roolin ja ketjukavereiden vaihtuessa jatkuvasti. Ensi kaudella tullee pelaamaan ylhäällä suht. vakituisesti ellei mitään ihmeitä tapahdu.

Kyllähän iso syy oli siinä, että Pulkkinen menettää waiver-vapautensa tämän kauden jälkeen. Toinen sitten erinomainen kausi AHL:ssä. Peliaikaa tuli ylhäällä aika kitsaasti, ja monessa matsissa pelasi 50% peliajastaan ylivoimalla. Eli Babcockilta ei paljoa luottoa tasakentin tullut.

Hollandhan oli valmis laittamaan Pulkkisen jo lihoiksi deadlinella osana kauppaa Toronton suuntaan, mutta Nonis kieltäytyi kaupasta.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
No nimenomaan ja tässäpä se syy onkin miksei päässyt missään vaiheessa kautta kunnolla NHL-vauhtiin kiinni. Kuten todettua, olisi ollut monessa muussa NHL-rosterissa vakiokokoonpanon miehiä kuluneellakin kaudella.

Se voi olla. Toisaalta harvassa joukkueessa olisi ollut yhtä hyvä paikka Pulkkisen kaltaisen pelaajan pelata. Detroitissa oli paljon o-zone-startteja tarjolla heikompia vastustajia vastaan sekä kiekonhallintaa syleilevä pelityyli. Siihen nähden onnistumisia olisi luullut tulevan enemmän.
 

WigWam

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Warkis, KalPa.
Tämä toisaalta totta. Olisi pitänyt muotoilla tuo viestini siten, että H.Pesosta tuskin tullaan näkemään pelaavassa kokoonpanossa kisojen aikana. Louhivaaralla lienee rotaatiomielessä kokoonpanoon saumat mikäli lisäapuja NHL:stä ei enää tule. Hytönen kilpailee sitten pelipaikasta Kemppaisen kanssa ja se nyt lienee makuasia kumman siihen nelosen keskelle istuttaa.

Enpä ihmettelisi yhtään, että kisojen edetessä se onkin Kontiola jonka kanssa Hytönen kilpaolee pelipaikasta.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Siitä huolimatta hidastemposempaan peliin ja isompaan kaukaloon tullessaan pääsee laukaustaan käyttämään paremmin kuin NHL:ssä, jossa ei oikein toiminut.

Noin isossa kuvassa taitaa olla niin, että nämä kovasta laukauksesta elävät pelaajatyypit, mutta joilla on puutteita peruspelaamisessa, onnistuvat suhteellisesti paremmin NHL:ssä ja pienessä laatikossa kuin MM-kisoissa ja eurooppalaisessa kaukalossa. Paraatiesimerkkinä nyt vaikka Ovetshkin. NHL:ssä hän on latonut maaleja yli 0,6 per peli uransa aikana, kun MM-kisoissa on gpg on jäänyt alle 0,5. Samaten Kovaltshuk teki NHL:ssä maaleja yli 0,5 per peli, mutta MM-kisoissa on saldo jäänyt 0,4 tienoille. Noin yleisesti ottaen MM-kisoissa kai pitäisi kuitenkin lähtökohtaisesti olla helpompaa latoa kovia tehoja.

Toki se on täyttä arvailua, että miten Pulkkinen pääsisi vahvuuksiaan hyödyntämään MM-tasolla.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Noin isossa kuvassa taitaa olla niin, että nämä kovasta laukauksesta elävät pelaajatyypit, mutta joilla on puutteita peruspelaamisessa, onnistuvat suhteellisesti paremmin NHL:ssä ja pienessä laatikossa kuin MM-kisoissa ja eurooppalaisessa kaukalossa. Paraatiesimerkkinä nyt vaikka Ovetshkin. NHL:ssä hän on latonut maaleja yli 0,6 per peli uransa aikana, kun MM-kisoissa on gpg on jäänyt alle 0,5. Samaten Kovaltshuk teki NHL:ssä maaleja yli 0,5 per peli, mutta MM-kisoissa on saldo jäänyt 0,4 tienoille. Noin yleisesti ottaen MM-kisoissa kai pitäisi kuitenkin lähtökohtaisesti olla helpompaa latoa kovia tehoja.

Toki se on täyttä arvailua, että miten Pulkkinen pääsisi vahvuuksiaan hyödyntämään MM-tasolla.

Mihinköhän nyt viittaat "peruspelaamisella"? Kyllähän esim. Linus Omark on hyvä esimerkki siitä, että heikolla "peruspelaamisella" voi olla kova tekijä KHL:ssä ja täysi turhake NHL:ssä. Laukaus ei toki Omarkilla kummoinen ollut.

Tietämyksesi NHL-jääkiekosta on kaikkien tiedossa, mutta nyt ei voi vain kun ihmetellä, jos joku ihan pokkana väittää, että Ovechkin ja Kovalchuk ovat yhtä kuin heidän laukauksensa, kun ovat pelanneet NHL:ssä.

Eroja maalimäärissä voidaan selittää myös sillä, että siinä missä NHL:ssä oikeasti roolitetaan pelaajia, annetaan Venäjän maajoukkueissa "poikien pelata". Senhän takia Venäjä usein floppaakin oikein huolella.

Ylipäänsä jääkiekon analysointi ja kehittäminen on tuolla jenkkilässä ihan eri tasolla kuin jossain Venäjällä. Koskakohan Venäjällä esim. opitaan käyttämään näitä kehittyneitä tilastoja? Tuskin koskaan.

Näin muutenkin erku voinee asiantuntijuutensa pohjalta antaa näitä esimerkkejä enemmänkin pelaajista, jotka menestyvät NHL:ssä ja elävät kovasta laukauksesta yksinään. Ihan näin viihdearvon vuoksi.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mihinköhän nyt viittaat "peruspelaamisella"? Kyllähän esim. Linus Omark on hyvä esimerkki siitä, että heikolla "peruspelaamisella" voi olla kova tekijä KHL:ssä ja täysi turhake NHL:ssä. Laukaus ei toki Omarkilla kummoinen ollut.

Tietämyksesi NHL-jääkiekosta on kaikkien tiedossa, mutta nyt ei voi vain kun ihmetellä, jos joku ihan pokkana väittää, että Ovechkin ja Kovalchuk ovat yhtä kuin heidän laukauksensa, kun ovat pelanneet NHL:ssä..

Peruspelaamisella tarkoitin kokonaisvaltaista pelaamista. Tähän kuuluu esimerkiksi puolustuspelaaminen, maalienduspelaaminen, kulmapelaaminen etc. Näillä osa-alueilla näillä mainitsemillani venäläissnaippereilla nähdäkseni on selviä puutteita.

Sitä minun on hyvin vaikeaa ymmärtää, että mitä tuolla Omark-argumentilla haet. Nyt oli vertailussa NHL ja MM-kisat, ei NHL ja KHL. Toisekseen Omark tuskin on likimainkaan pelaaja, joka elää laukauksestaan. No, ehkä tarkoitus oli vain trollata sinulle tyypilliseen tapaan.

Eroja maalimäärissä voidaan selittää myös sillä, että siinä missä NHL:ssä oikeasti roolitetaan pelaajia, annetaan Venäjän maajoukkueissa "poikien pelata". Senhän takia Venäjä usein floppaakin oikein huolella.

Mielenkiintoista on se, että Radulov, Malkin ja Datsjuk, nämä kaikki ainakin omaan makuuni monipuolisempia pelaajia kuin Ovetshkin tai Kovaltshuk, ovat MM-tasolla kyenneet parempaan tai suunnilleen samaan maalitahtiin MM-kisoissa kuin NHL:ssä. Minusta tämä alleviivaa pointtiani. Kovasta laukauksesta elävät snaipperityypit eivät hevillä suoriudu suhteessa niin hyvin MM-tasolla kuin monipuolisemmat pelaajat.

Tuo on taas melkoista huttua, kun väität Venäjän usein floppaavan huolella. Viimeisistä kahdeksista MM-kisoista Venäjä on saavuttanut neljä kultaa, yhden hopean ja yhden pronssin. Ennemmin pohtisin, että miksi vaikkapa Kanadan NHL-tähtisikermät eivät pärjää MM-tasolla. Viidesti putkeen on tullut tukkaan puolivälierävaiheessa. No, ehkä Crosby nyt saa joukkueen juuri ja juuri hilattua mitalipeleihin.

Ylipäänsä jääkiekon analysointi ja kehittäminen on tuolla jenkkilässä ihan eri tasolla kuin jossain Venäjällä. Koskakohan Venäjällä esim. opitaan käyttämään näitä kehittyneitä tilastoja? Tuskin koskaan..

Jääkiekon tilastointi Amerikassa on ylivertaista. Jääkiekon analysointi taas heikompaa kuin Euroopassa, mukaan lukien Venäjä. Pohjois-Amerikassa edelleen uskotaan sokeasti pystysuunnan jääkiekkoon, täysin yleisten pallopeliperiaatteiden ja pelin vääjäämättömän evoluution vastaisesti. Tämä onkin keskeisin syy sille, miksi Pohjois-Amerikan maat alisuorittavat räikeästi materiaaliinsa nähden MM-kisatasolla.

Näin muutenkin erku voinee asiantuntijuutensa pohjalta antaa näitä esimerkkejä enemmänkin pelaajista, jotka menestyvät NHL:ssä ja elävät kovasta laukauksesta yksinään. Ihan näin viihdearvon vuoksi.

Miksi ihmeessä minun pitäisi kertoa enemmänkin esimerkkejä, kun en ole kai missään vaiheessa väittänyt kenenkään elävän kovasta laukauksesta yksinään?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ässät
Peruspelaamisella tarkoitin kokonaisvaltaista pelaamista. Tähän kuuluu esimerkiksi puolustuspelaaminen, maalienduspelaaminen, kulmapelaaminen etc. Näillä osa-alueilla näillä mainitsemillani venäläissnaippereilla nähdäkseni on selviä puutteita.
Niin. Vai voisiko olla joku syy miksi nämä Ovetskinit ja Kovaltsukit mieluummin sijoitetaan maaliviivan paremmalle puolelle, eikä päätyyn painimaan kiekosta vastustajan kanssa?
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Eikös tuo ole käytännössä mahdotonta, että Pulkkinen ja Filppula molemmat tulisivat? Vain ensi yön häviävän osapuolen pelaaja voi tulla. Tai ainakin itse käsitän niin, että Detroitin voittaessa Pulkkinen ei vapaudu MM-kisoihin, vaikka Grand Rapids tippuisikin. Pulkkinen nostettaisiin tuolloin ylös varalle paikkaamaan mahdollisia loukkaantumisia.
Totta, muut spekuloivat tätä jo täällä ja siihen otin kiinni unohtaen, että vain toisen kausi päättyy.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Niin. Vai voisiko olla joku syy miksi nämä Ovetskinit ja Kovaltsukit mieluummin sijoitetaan maaliviivan paremmalle puolelle, eikä päätyyn painimaan kiekosta vastustajan kanssa?

Ei modernissa jääkiekossa kovissa kansainvälisissä peleissä voi laitahyökkääjät laistaa kulmapelaamisesta tai maalineduspelaamisesta. Ylivoimalla tietysti voidaan roolittaa vahvemmin, mutta ei tasakentällisin voida pelata tehokkaasti, jos ktjun toinen laituri välttelee kamppailupelaamista.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Peruspelaamisella tarkoitin kokonaisvaltaista pelaamista. Tähän kuuluu esimerkiksi puolustuspelaaminen, maalienduspelaaminen, kulmapelaaminen etc. Näillä osa-alueilla näillä mainitsemillani venäläissnaippereilla nähdäkseni on selviä puutteita.

Kuulostaa muutes samoilta puutteilta kuin esim. Teemu Selänteellä on. Ai mutta katos perkele, sehän on aina iskenyt kovemmalla tahdilla pisteitä MM-tasolla kuin NHL-kiekossa. Entäpä sitten Pavel Bure? No perkeles, sehän muuten on samanlainen näitten muiden venäläisten kanssa - NHL:ssä kovempaa tahtia kuin maajoukkueessa. Entä Corey Perry? No silläkin näyttää olevan kovempi maalitahti MM-tasolla kuin NHL:ssä. Entä Phil Kessel? No saatana sama pätee tähänkin janariin! Rick Nash? No taas sama kaava!

Kaikki tarkasteltavat nyt ovat luokiteltavissa melko yksipuolisiksi maalintekijöiksi, Nash nyt vähän muita monipuolisempi.

Mites erku selität nämä?

Sitä minun on hyvin vaikeaa ymmärtää, että mitä tuolla Omark-argumentilla haet. Nyt oli vertailussa NHL ja MM-kisat, ei NHL ja KHL. Toisekseen Omark tuskin on likimainkaan pelaaja, joka elää laukauksestaan. No, ehkä tarkoitus oli vain trollata sinulle tyypilliseen tapaan.

No kyllähän Omarkin pistetahti MM-tasolla on selkeästi parempi kuin NHL:ssä. Mikään maalintekijä ei ole, kuten totesin. Yksipuolinen pelaaja kuitenkin.

Mielenkiintoista on se, että Radulov, Malkin ja Datsjuk, nämä kaikki ainakin omaan makuuni monipuolisempia pelaajia kuin Ovetshkin tai Kovaltshuk, ovat MM-tasolla kyenneet parempaan tai suunnilleen samaan maalitahtiin MM-kisoissa kuin NHL:ssä. Minusta tämä alleviivaa pointtiani. Kovasta laukauksesta elävät snaipperityypit eivät hevillä suoriudu suhteessa niin hyvin MM-tasolla kuin monipuolisemmat pelaajat.

Jaa niin Datsyuk ja Malkin ovatkin nyt yksipuolisia maalintekijöitä? Kyllä se tosiasia on se, että nimenomaan venäläiset maalintekijät tuntuvat pärjäävän paremmin NHL:ssä kuin MM-tasolla, toisin kuin kaikkien muiden maiden vastaavat. Sattumaa?

Tuo on taas melkoista huttua, kun väität Venäjän usein floppaavan huolella. Viimeisistä kahdeksista MM-kisoista Venäjä on saavuttanut neljä kultaa, yhden hopean ja yhden pronssin. Ennemmin pohtisin, että miksi vaikkapa Kanadan NHL-tähtisikermät eivät pärjää MM-tasolla. Viidesti putkeen on tullut tukkaan puolivälierävaiheessa. No, ehkä Crosby nyt saa joukkueen juuri ja juuri hilattua mitalipeleihin.

Odotuksiin nähden kyllä. Venäjän MM-joukkueet ovat keskimäärin lähempänä heidän Olympia-joukkuetta kuin millään muulla maalla. Olympialaisissahan se hyvin nähtiin, mikä Venäjän taso on, kun kaikilla joukkueilla (eikä vain Venäjällä) on mukana maansa parhaimmat pelaajat.

Jääkiekon tilastointi Amerikassa on ylivertaista. Jääkiekon analysointi taas heikompaa kuin Euroopassa, mukaan lukien Venäjä. Pohjois-Amerikassa edelleen uskotaan sokeasti pystysuunnan jääkiekkoon, täysin yleisten pallopeliperiaatteiden ja pelin vääjäämättömän evoluution vastaisesti. Tämä onkin keskeisin syy sille, miksi Pohjois-Amerikan maat alisuorittavat räikeästi materiaaliinsa nähden MM-kisatasolla.

Älä nyt herranjestas Venäjää Eurooppaan laske.

erkun muutenkin kannattaisi oikeasti seurata NHL:ää, jos kuvittelee, että kiekonhallinnalla ei ole roolia siellä - sehän se päivän sana nimenomaan on.

Entäpä Pohjois-Amerikan maiden pärjääminen Olympia-tasolla? Mites räikeästi ne siellä alisuorittavat? Kyllähän Babcockin Kanada antoi melko hyvän oppitunnin tehokkaasta kiekonhallinnasta dominoiden Olympiakaukaloita. Ei se mitään pekkavirtaa ollut, mutta sitäkin tehokkaampaa.

Miksi ihmeessä minun pitäisi kertoa enemmänkin esimerkkejä, kun en ole kai missään vaiheessa väittänyt kenenkään elävän kovasta laukauksesta yksinään?

No tarjosin aika monta esimerkkiä, joiden mukaan tuo sääntösi koskee juurikin vain venäläisiä, ja muiden maiden maalintekijät tekevät MM-tasolla selkeästi parempaa jälkeä kuin venäläiset.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Iltasanomien mukaan joukkue on harjoitellut seuraavilla koostumuksilla:

Jussi Jokinen - Aleksander Barkov - Joonas Donskoi
Tuomo Ruutu - Petri Kontiola - Leo Komarov
Antti Pihlström - Jarkko Immonen - Teemu Hartikainen
Janne Pesonen - Joonas Kemppainen - Ossi Louhivaara (Harri Pesonen ja Juha-Pekka Hytönen olivat myös ketjukierrossa mukana)

Kuka tossa kakkosketjussa tekee maalit? Leksa? Koko kauden alaketjuissa jauhanut Ruutu? Entäs kolmosessa? Puukäsi Pihlström? Hartikainen? Jos J. Pesonen piti raahata mukaan, niin eikö se olisi kannnattanut tuonne hyökkääviin ketjuihin tunkea?

Ei saatana mitä enemmän tota katselee, niin sitä enemmän ihmettelee miksei Palola mahtunut mukaan. Toivottavasti Filppula tulee, niin on mahdollisuus saada kaksi tulosyksikköä.
 

Aapee79

Jäsen
Onpa ihana tulla lukemaan Jatkoaikaa ja kuulostelemaan, mitähän Suomi-ketjussa tapahtuu. Sama saatanan ääliö eli Dissonanssi vääntämässä kaikkien kanssa ihan ketjuun liittymätöntä asiaa sivukaupalla. Ihan sama minne osioon Jatkoajassa menet, niin yksi pilaa todella monen ketjun hyvät ja asiapitoiset jutut omalla trollaamisellaan. Eihän siinä, jos vielä tietäisi jotain jääkiekosta, mutta harvoin on noin puusilmäistä kirjoittajaa nähnyt.

Ristolaisen aika ei ollut tänä vuonna ja siihen Nokan ratkaisuun on luotettava. Eipä tosin ole mitään väliä Suomen menestyksen kannalta. Ei ainakaan vielä ole Ristolaisen status sellaien, että hänen puuttumisen takia hävittäisiin mestaruus.

Palolan olisin ehkä mahduttanut jengiin, mutta jos kärkikentät ovat jo Nokan mielestä täynnä, niin sittenhän Ollia oli ihan turha valita. Donskoille vaan kunnon näyttöpaikka.

Rinne pitää huolen, että taistellaan välierissä finaalin pääsystä pomminvarmasti.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Onpa ihana tulla lukemaan Jatkoaikaa ja kuulostelemaan, mitähän Suomi-ketjussa tapahtuu. Sama saatanan ääliö eli Dissonanssi vääntämässä kaikkien kanssa ihan ketjuun liittymätöntä asiaa sivukaupalla. Ihan sama minne osioon Jatkoajassa menet, niin yksi pilaa todella monen ketjun hyvät ja asiapitoiset jutut omalla trollaamisellaan. Eihän siinä, jos vielä tietäisi jotain jääkiekosta, mutta harvoin on noin puusilmäistä kirjoittajaa nähnyt.

Ihana herkkupala kyllä arvioida Jatkoajan moderaattorisetien toimintaa näin niinkuin tasavertaisuuden näkökulmasta. Lisää näitä!
 

Beergenheim20

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Jokerit, OJ
Kuka tossa kakkosketjussa tekee maalit? Leksa? Koko kauden alaketjuissa jauhanut Ruutu? Entäs kolmosessa? Puukäsi Pihlström? Hartikainen? Jos J. Pesonen piti raahata mukaan, niin eikö se olisi kannnattanut tuonne hyökkääviin ketjuihin tunkea?

Ei saatana mitä enemmän tota katselee, niin sitä enemmän ihmettelee miksei Palola mahtunut mukaan. Toivottavasti Filppula tulee, niin on mahdollisuus saada kaksi tulosyksikköä.
Aaltonenhan siinä tulee kontiolan vierellä pelaamaan ja tällöin maalintekovastuu on tällä parivaljakolla. Juhis taitaa vaan olla nyt flunssassa. Toki myös ketjussa kolmantena lenkkinä pelaava (ruutu?) voi niitä maaleja tehdä. Kuten nähtiin tsekkiä vastaan
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kuulostaa muutes samoilta puutteilta kuin esim. Teemu Selänteellä on. Ai mutta katos perkele, sehän on aina iskenyt kovemmalla tahdilla pisteitä MM-tasolla kuin NHL-kiekossa. Entäpä sitten Pavel Bure? No perkeles, sehän muuten on samanlainen näitten muiden venäläisten kanssa - NHL:ssä kovempaa tahtia kuin maajoukkueessa. Entä Corey Perry? No silläkin näyttää olevan kovempi maalitahti MM-tasolla kuin NHL:ssä. Entä Phil Kessel? No saatana sama pätee tähänkin janariin! Rick Nash? No taas sama kaava!.

Siis sinä olet vakavissasi sitä mieltä, että Coery Perryllä on puutteita maalineduspelaamisessa ja kulmapelaamisessa ja hän elää laukauksestaan? Ok, itse tohtisin olla aika lailla eri mieltä. Ja Rick Nashilla on myös kai koviakin puutteita maalineduspelaamisessa? Ja Teemu Selänne ei tietysti ole tehnyt kuin noin 400 maalia NHL:ssä ribareista tai ohjureilla. Surkea maalineduspelaaja hänkin. Lisäksi Selänne oli nuorempana helvetin vahva junttura kulmaväännöissä ja hän pystyi sieltä vahvalla fysiikalla tekemään itselleen ja muille paikkoja. Jos seurasit Naganon olympialaisia ja Lillehammerin MM-kisoja, niin tämä ei pitäisi olla uutta. Toki sekin on ymmärrettävää, jos olet vielä keskittynyt pikkuautoleikkeihin tuolloin.

Sinulla on usein taipumusta mollata kanssakeskustelijoitesi jääkiekkoymmärrystä. Nyt täytyy ihan rehdisti sanoa, että pata kattilaa soimaa.

Kaikki tarkasteltavat nyt ovat luokiteltavissa melko yksipuolisiksi maalintekijöiksi, Nash nyt vähän muita monipuolisempi.

Mites erku selität nämä?.

Niin, tässä pointissani nyt kyse oli maalintekijöistä, joilla laukaus on se suurin vahvuus. Pulkkinen, Kovaltshuk ja Ovetshkin nähdäkseni ovat tällaisia. Selänteen tai Buren kohdalla nopeus on ollut se ykkösjuttu, Nash ja Perry ovat maalin edustan mestareita ja tekevät maalinsa isolla prosentilla läheltä. Sille en voi mitään, jos näin yksinkertaiset asiat saat tehtyä vaikeiksi. Hilpeää on se, että tahtomattasi korostat argumenteillasi minun pointtiani.

Jaa niin Datsyuk ja Malkin ovatkin nyt yksipuolisia maalintekijöitä?

Siis mitä vittua oikeasti? Juurihan kirjoitin heidän olevan mielestäni monipuolisempia pelaajia kuin Ilja tai Alex. Tarkoitus oli korostaa sitä pointtia, että monipuoliset venäläispelaajat onnistuvat MM-tasolla säilyttämään tehotahtinsa, vaikka itse esitit Ovetshkinin ja Kovaltshukin heikentyneille maalimäärille perusteena Venäjän pelitapaa/roolitusta.

erkun muutenkin kannattaisi oikeasti seurata NHL:ää, jos kuvittelee, että kiekonhallinnalla ei ole roolia siellä - sehän se päivän sana nimenomaan on.
Taas palataan sinun jääkiekkoymmärrykseen. Kiekonhallinta korostuu Pohjois-Amerikassa HAHPssa. PAHP:issa taas silmitön puskeminen on aivan leimallista pohjoisamerikkalaisessa kiekossa. PAHP määrittää ensisijassa sen, että pelataanko pystysuunnan kiekkoa vai kiekkokontrollilätkää. Vaikkapa edesmenneen siffan maineikkaat HVP-tilastot vastaansanomattomalla tavalla osoittavat NHL:ssä tehtävän huomattavasti maltillisemmin kiekkokontrollitekoja kuin eurooppalaisessa lätkässä.
 
Viimeksi muokattu:

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Siis sinä olet vakavissasi sitä mieltä, että Coery Perryllä on puutteita maalineduspelaamisessa ja kulmapelaamisessa ja hän elää laukauksestaan? Ok, itse tohtisin olla aika lailla eri mieltä. Ja Rick Nashilla on myös kai koviakin puutteita maalineduspelaamisessa? Ja Teemu Selänne ei tietysti ole tehnyt kuin noin 400 maalia NHL:ssä ribareista tai ohjureilla. Surkea maalineduspelaaja hänkin. Lisäksi Selänne oli nuorempana helvetin vahva junttura kulmaväännöissä ja hän pystyi sieltä vahvalla fysiikalla tekemään itselleen ja muille paikkoja. Jos seurasit Naganon olympialaisia ja Lillehammerin MM-kisoja, niin tämä ei pitäisi olla uutta. Toki sekin on ymmärrettävää, jos olet vielä keskittynyt pikkuautoleikkeihin tuolloin.

Kyllä kaikki maalintekijät pääsääntöisesti elävät laukauksestaan. Edes Perry tai varsinkaan Nash ei ole kyllä mikään varsinainen maalin edessä seisova kaveri. Nash tekee paljolti maalinsa suorista hyökkäyksistä, minkä kyllä tietäisit, jos NHL:ää seuraisit. Perry tekee enemmän maaleja zone-kontrollin jälkeen, mutta ei hän kyllä tunnusomaisesti irtokiekkoja tai reboundeja hakkaa.

Teemu Selänne ei ole kyllä ikinä perustanut peliänsä vahvaan kulmapelaamiseen tai maalineduspelaamiseen. Se nyt on ihan paskaa edes väittää muuta.

Mihin jätit Phil Kesselin käsittelyn? Vahva maalineduspelaaja?

Ovechkin on toki vanhoilla päivillään ruvennut kunnostautumaan enemmän one-timereiden kiskojana ylivoimassa, mutta kyllähän hänen lähes yhtä suuri tavaramerkki on suorasta hyökkäyksestä runnominen maalille. Toki tätä näkee nykyään harvemmin. Myös Kovalchuk hyödynsi todella paljon suoria hyökkäyksiä pisteiden osalta.

Sinulla on usein taipumusta mollata kanssakeskustelijoitesi jääkiekkoymmärrystä. Nyt täytyy ihan rehdisti sanoa, että pata kattilaa soimaa.

Ehkä siinä tapauksessa olisi aihetta tällaisia heitellä, jos oikeasti jotain NHL-lätkästä tai -pelaajista oikeasti tietäisit.

Niin, tässä pointissani nyt kyse oli maalintekijöistä, joilla laukaus on se suurin vahvuus. Pulkkinen, Kovaltshuk ja Ovetshkin nähdäkseni ovat tällaisia. Selänteen tai Buren kohdalla nopeus on ollut se ykkösjuttu, Nash ja Perry ovat maalin edustan mestareita ja tekevät maalinsa isolla prosentilla läheltä. Sille en voi mitään, jos näin yksinkertaiset asiat saat tehtyä vaikeiksi. Hilpeää on se, että tahtomattasi korostat argumenteillasi minun pointtiani.

Heitätkös sen lähteen, jonka mukaan Perry ja Nash tekevät maalinsa isolla prosentilla läheltä? Vai puhutko nyt ihan mutulla? Pulkkinen on muutenkin hieman kummallinen nimi tuolla, kun on juuri nimenomaan epäonnistunut ainakin toistaiseksi NHL:ssä maalintekijänä. Toki voi vielä muuttua tämä asia.

Ja kyllähän Selänteellä muukin kuin nopeus on ollut se juttu - varsinkin vanhoilla päivillä. Sijoittuminen ja todella tarkka laukaus ovat olleet lähes yhtä tärkeitä tekijöitä.

Siis mitä vittua oikeasti? Juurihan kirjoitin heidän olevan mielestäni monipuolisempia pelaajia kuin Ilja tai Alex. Tarkoitus oli korosttaa sitä pointtia, että monipuoliset venäläispelaajat onnistuvat MM-tasolla säilyttämään tehotahtinsa, vaikka itse esitit Ovetshkinin ja Kovaltshukin heikentyneille maalimäärille perusteena Venäjän pelitapaa/roolitusta.

Niin, aivan näin. Kiekkoa pitävät pelinrakentajathan nyt luonnollisesti tuollaisessa "pihalätkä"-taktiikassa suhteessa parhaiten onnistuvatkin. Tosin molemmilla sattuu olemaan huonompi pistetahti MM-tasolla kuin NHL:ssä. Näyttää olevan melko tyypillistä venäläisille...

Taas palataan sinun jääkiekkoymmärrykseen. Kiekonhallinta korostuu Pohjois-Amerikassa HAHPssa. PAHP:issa taas silmitön puskeminen on aivan leimallista pohjoisamerikkalaisessa kiekossa. PAHP määrittää ensisijassa sen, että pelataanko pystysuunnan kiekkoa vai kiekkokontrollilätkää. Vaikkapa edesmenneen siffan maineikkaat HVP-tilastot vastaansanomattomalla tavalla osoittavat NHL:ssä tehtävän huomattavasti maltillisemmin kiekkokontrollitekoja kuin eurooppalaisessa lätkässä.

Ei kiekonhallinta ole mikään itseisarvo - se on voittaminen. Ei pienessä kaukalossa samalla tavalla onnistu tuollainen pekkavirtamainen hierominen - ja ihan hyvä niin.

Väitätkö nyt ihan vakavissasi, että NHL-kiekossa kaikki joukkueet pelaavat ihan samanlaista pystysuunnan lätkää? Väitätkö myös, että Kanada pelasi Olympialaisissa tätä samaa NHL:ssä pelkästään nähtävää pystysuunnan lätkää? Mitä se muutes kertoo, että Kanada oli isossakin kaukalossa täysin ylivoimainen? Kertooko se siitä, että Kanadan NHL-pelaajia sisältävä joukkue oli vain niin helvetisti parempi kuin esim. Venäjän joukkue, jossa oli iso liuta KHL-janareita? Eli siis pelaajamateriaali oli niin ylivertainen, että isossakin kaukalossa rynnivät jatkoon heikolla pystysuunnan kiekolla?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ei kiekonhallinta ole mikään itseisarvo - se on voittaminen. Ei pienessä kaukalossa samalla tavalla onnistu tuollainen pekkavirtamainen hierominen - ja ihan hyvä niin.

Ongelma onkin se, että nämä Pohjois-Amerikan maat ja heidän koutsit eivät osaa muuttaa peliä, kun pelataan MM-kisoja eurokaukalossa. Kanadan apuvalmentajana pari vuotta sitten toiminut Shedden suoraan kertoi näistä ongelmista.

Ja toki muistelisin Ruotsin ainakin pelanneen todella komeaa kiekkokontrollilätkää vuoden 2008 MM-kisoissa Kanadassa Gustafssonin johdolla. Materiaaliltaan erittäin vaatimaton Elitserien-nippu hallitsi kenttätapahtumia niin välierässä Kanadaa vastaan kuin pronssipelissä Suomea vastaan. Ero maalivahtipelissä ja maalinteon tehokkuudessa pudotti svedut mitaleilta, mutta pelillisesti tuo kiekkokontrollilätkä toimi hienosti.

Väitätkö nyt ihan vakavissasi, että NHL-kiekossa kaikki joukkueet pelaavat ihan samanlaista pystysuunnan lätkää? Väitätkö myös, että Kanada pelasi Olympialaisissa tätä samaa NHL:ssä pelkästään nähtävää pystysuunnan lätkää? Mitä se muutes kertoo, että Kanada oli isossakin kaukalossa täysin ylivoimainen? Kertooko se siitä, että Kanadan NHL-pelaajia sisältävä joukkue oli vain niin helvetisti parempi kuin esim. Venäjän joukkue, jossa oli iso liuta KHL-janareita? Eli siis pelaajamateriaali oli niin ylivertainen, että isossakin kaukalossa rynnivät jatkoon heikolla pystysuunnan kiekolla?

Kaikki NHL-joukkueet eivät pelaa samanlaista pystysuunnan lätkää, mutta keskimäärin kiekkokontrollitekojen määrä on erittäin alhainen. Kanada ei pelannut puhdasta pystysuunnan lätkää Sotshissa, mutta ei toisaalta varsinaisesti nojautunut kiekkokontrolliin. Toki Sotshissa pelattiin hybridikaukalossa eli sinällään se ei ole vertailukelpoinen vaikkapa nyt pelattavien MM-kisojen kaukalon koon kanssa. Ja kyllähän Kanadan materiaali on selvästi paras olympialaisissa, ei siitä ole kahta sanaa. Ei Artem Anisimovin, Fedor Tyutinin, Aleksander Popovin tai Anton Voltshenkovin kaltaisilla pelaajilla olisi mitään asiaa edes Kanadan kakkosjoukkueeseen. Toki kärkiyksilöt Venäjällä ovat pitkälti täysin vertailukelpoisia Kanadan kärkiyksilöihin. Ja toki Venäjä oli Sotshissa myös valmennuksellisesti todella vaatimaton.

Mutta enempää en harmiksesi jatka tätä off topicia. Noin ylipäätään täytyy ihmetellä, että miksi kirjoitat päälle 40 viestiä Suomen MM-joukkuetta käsittelevään ketjuun, kun kirjoituksesi tuntuvat 98-prosenttisesti olevan enemmän NHL-asiaa kuin maajoukkueasiaa. Erityisen huvittavaa tämä on siinä mielessä, että NHL.osiossa olet suorastaan kärppänä ollut vaanimassa, jos olen kirjoittanut sinne jonkun NHL-pelaajan suorittamisesta arvokisoissa tai KHL:ssä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös