Mitä puuttuu mitalijoukkueesta?

  • 55 001
  • 435

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse liputan roolittamisen puolesta. Ylivoimalle kentät:

Alanen-Lahti-Filppula
Männikkö-Marttinen

Piispanen-Vänttinen-Louhivaara/Tenkanen
Niskavaara-Grunn

Alivoimissa sitten käytetään enemmän Hytönen-Jääskeläinen ja Koponen/Niemi-Sipiläinen -ratkaisuja.

Nyt kun on laaja materiaali, niin on myös tärkeää jakaa välillä huilivuorojakin, jotta keväällä ollaan iskussa ja vältytään ylirasituksen aiheuttamilta loukkaantumisilta.

Pikkuhiljaa täytyisi myös tehdä jotain Piiroisella ja Rahikaisella. Riku voisi mielestäni olla joka pelissä vähintään penkillä mukana, jotta Matti voisi (jos osaisi) käyttää häntä sytyttäjänä tai kättä pidempänä tarvittaessa. Piiroista voisi käyttää vuokralla Jukureissa, ettei pelituntuma täysin katoa. Nyt kun Niemi saadaan mukaan, niin Samulilla voi olla ahdasta mahtua kokoonpanoon.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
david kirjoitti:
Itse liputan roolittamisen puolesta. Ylivoimalle kentät:

Alanen-Lahti-Filppula
Männikkö-Marttinen

Jaa että kun Alanen teki yhden ylivoimamaalin, hän kuuluu heti ylivoimaan. Valot päälle, hei. Alanen on pyörinyt koko kauden ylivoimissa tuloksetta, joten pysykööt edelleen kaukana sieltä. Liputan kyllä roolittamisen puolesta myös, mutta Alanen ja Kangasniemi kuulunee ennemmin alivoimaan ja Piispanen ylivoimaan, tämmöisiä huomioita tän päivän pelistä ja koko alkukauden osalta myös.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
david kirjoitti:
FAKTA: Kuusi pistettä neljänteen sijaan ja matsi vähemmän pelattuna kuin nelosella ja vitosella. Kausi on vielä nuori.

POINTTI: Mitäs tässä vielä itkemään?
Se on juuri näin. Materiaali on leveä ja laadukas. Sarja on tiukka. JYPissä mikä tahansa kenttä voi tällä kaudella nousta ratkaisijan rooliin. Kun homma luiskahtaa uomiinsa pitkään loukkaantuneiden ja kohmeessa olleiden pelaajien ja koostumusten kanssa, JYPiä ei pysäytä enää mikään.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
kummitus kirjoitti:
Kun homma luiskahtaa uomiinsa pitkään loukkaantuneiden ja kohmeessa olleiden pelaajien ja koostumusten kanssa, JYPiä ei pysäytä enää mikään.

Kerro sitten meillekin, koska tämä tulee tapahtumaan, niin voidaan hypätä missio-bandwagoniin ja alkaa leijumaan. Onko se jo seuraava kotipeli ja siitä eteenpäin?
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Köpi kirjoitti:
Kerro sitten meillekin, koska tämä tulee tapahtumaan, niin voidaan hypätä missio-bandwagoniin ja alkaa leijumaan. Onko se jo seuraava kotipeli ja siitä eteenpäin?
Tuo oli perusteltua optimismia. Oletko kuullut sellaisesta? Jotta voisin kertoa jotain tulevaisuudesta tarkemmin, minun pitäisi saada kristallipallooni paristot ja olen tällä hetkellä aivan p.a.

Luulen että jo ylihuomenna Ilvestä viedään Hakametsässä.
 

kimmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, FC Barcelona
kummitus kirjoitti:
Materiaali on leveä ja laadukas. Sarja on tiukka. JYPissä mikä tahansa kenttä voi tällä kaudella nousta ratkaisijan rooliin. Kun homma luiskahtaa uomiinsa pitkään loukkaantuneiden ja kohmeessa olleiden pelaajien ja koostumusten kanssa, JYPiä ei pysäytä enää mikään.

Materiaali on kyllä leveä, muttei tarpeeksi laadukas, että lopussa mainitsemasi minkä tahansa kentän ratkaisijaksi nouseminen voisi tapahtua. Ainakaan siis pysyväksi ratkaisijaksi.

JYPillä on sellainen kokoonpano nyt, että minä painottaisin roolittamista. Nyt on kerrankin laadukkaita ukkoja alivoimaan, niin käytetään sitten niitä! Ja vastaavasti tämän päivän ottelusta nähtiin, että erikoiskentät ylivoimissa tuovat sittenkin tulosta, vaikka Matti onkin yrittänyt ratkaisuillaan päinvastaista väittää.

Alivoimaan Jääskeläinen-Hytönen -kaksikko, sekä toista alivoimaa vetämään Koponen rinnallaan joko Alanen tai Sipiläinen.

Ylivoimissa variaatioita riittää, mutta tämänpäiväinen ketju missä Männikkö pelasi viivassa, voisi olla toinen koostumus.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
kummitus kirjoitti:
Tuo oli perusteltua optimismia. Oletko kuullut sellaisesta? Jotta voisin kertoa jotain tulevaisuudesta tarkemmin, minun pitäisi saada kristallipallooni paristot ja olen tällä hetkellä aivan p.a.

En ole, koska en alkukauden perusteella optimismiin pysty sortumaan. Ajattelin vaan kysyä, että milloin voin tulla huutamaan Hippoksen pihaan "että helpot pisteet JYPille". Mutta jos sinä et sitä pysty sitä kertomaan, pidän siis jalat maassa ja menen peli kerrallaan eteenpäin. Toivon myös että peliesitys parantuu tästä päivästä, niin meillä voi olla Ilvestäkin vastaan mahdollisuuksia.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
kimmo kirjoitti:
Ylivoimissa variaatioita riittää, mutta tämänpäiväinen ketju missä Männikkö pelasi viivassa, voisi olla toinen koostumus.
Kyllä. Minusta myös Grunniä voisi kokeilla taas välillä viivassa.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Köpi kirjoitti:
En ole, koska en alkukauden perusteella optimismiin pysty sortumaan.
Miksi ajattelet sitä sortumisena? Kun optimismin perustelee hyvin, se mielestäni puoltaa paikkaansa siinä missä perusteltu pessimismikin. Niiden perusteella voidaan tehdä realistisia oletuksia suuntaan tai toiseen. Minusta pessimismi on lähempänä sortumista, luovuttamista - etenkin huonosti tai olemattomasti perusteltu sellainen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Hoi taas Kummeli !! Vaikka Jyp voitti Kalpan, se ei ole mitalitahdissa !
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
opelix kirjoitti:
Hoi taas Kummeli !! Vaikka Jyp voitti Kalpan, se ei ole mitalitahdissa !
Näin ei kukaan ole väittänytkään. En minä Kalpa -voitolla mitään ole perustelemassa, vaikka paljon hyviä elementtejä omasikin. Ehdotan Ilves-peliin Tuokkolaa maaliin.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
kimmo kirjoitti:
Nyt on kerrankin laadukkaita ukkoja alivoimaan, niin käytetään sitten niitä! Ja vastaavasti tämän päivän ottelusta nähtiin, että erikoiskentät ylivoimissa tuovat sittenkin tulosta, vaikka Matti onkin yrittänyt ratkaisuillaan päinvastaista väittää.

Alivoimaan Jääskeläinen-Hytönen -kaksikko, sekä toista alivoimaa vetämään Koponen rinnallaan joko Alanen tai Sipiläinen.

Eikö peluutus alivoimahyökkääjien osalta ole kuitenkin ollut koko ajan kunnossa? Hytönen ja Jääskeläinen ovat saaneet paljon vastuuta, kuten myös Louhivaara, Koponen ja muut puolustuspelin hyvin osaavat pelaajat. Grünniä, Filppulaa ja muita ei sitten ole niin paljoa vajaalla kentällä näkynyt, mikä onkin oikein, koska heidän vahvuutensa ovat muualla.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Köpi kirjoitti:
Jaa että kun Alanen teki yhden ylivoimamaalin, hän kuuluu heti ylivoimaan. Valot päälle, hei. Alanen on pyörinyt koko kauden ylivoimissa tuloksetta, joten pysykööt edelleen kaukana sieltä. Liputan kyllä roolittamisen puolesta myös, mutta Alanen ja Kangasniemi kuulunee ennemmin alivoimaan ja Piispanen ylivoimaan, tämmöisiä huomioita tän päivän pelistä ja koko alkukauden osalta myös.

Juuri näin. En lähtisi tuota ylivoimakoostumusta muuttamaan, vaan antaisin sille vielä useamman mahdollisuuden. Alanen pystyy vahvana juntturana ja hyvänä liikkujana pelaamaan vahvaa maskipeliä. Johannes kuuluu kuitenkin mielestäni JYPistä niihin hyökkääjiin, jotka voivat itseluottamus kunnossa ollessaan pelata hyvällä liigatasolla.
 

avjk

Jäsen
Suosikkijoukkue
No mitä näitä nyt on...
Näin eilen kanalilta ensimmäisen Jypin pelin tällä kaudella ja pakko sanoa että ei helevetti.....En tiedä oliko tämä vain yksittäinen peli vai onko koko kauden alku samanlaista sähläämistä. Tämä urheilun viihteen klassikko ottelu jätti aika huonon maun. Jypin pelaamisesta puuttuu mielestäni lähes kaikki mahdollinen. Maalintekijät (maalit aivan järkyttäviä tuuri maaleja ja no ok filppula teki 2), jonkin näköinen syöttöpeli, Sinuhella oli vissiin vähän huono päivä (14 torjuntaa neljä omiin), laukausten taso (jyssyn lämäri oli ihan jees), ja peli-idea. Kaikki pelaajat surffailevat pitkin kaukaloa ja yrittää pelata hieman jotain jääkiekon näköistä peliä. Jäähyjä otetaan aivan liikaa ja puolustajia (kovanen, koivu) vietiin välillä kuin litran mittaa.

No ok Jyp voitti mutta vastustaja oli Kalpa, mutta jos mitali on tavoite ni villi arvaus ettei ollu tulossa!!!
 

softdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
avjk kirjoitti:
Näin eilen kanalilta ensimmäisen Jypin pelin tällä kaudella ja pakko sanoa että ei helevetti.....En tiedä oliko tämä vain yksittäinen peli vai onko koko kauden alku samanlaista sähläämistä. Tämä urheilun viihteen klassikko ottelu jätti aika huonon maun. Jypin pelaamisesta puuttuu mielestäni lähes kaikki mahdollinen. Maalintekijät (maalit aivan järkyttäviä tuuri maaleja ja no ok filppula teki 2), jonkin näköinen syöttöpeli, Sinuhella oli vissiin vähän huono päivä (14 torjuntaa neljä omiin), laukausten taso (jyssyn lämäri oli ihan jees), ja peli-idea. Kaikki pelaajat surffailevat pitkin kaukaloa ja yrittää pelata hieman jotain jääkiekon näköistä peliä. Jäähyjä otetaan aivan liikaa ja puolustajia (kovanen, koivu) vietiin välillä kuin litran mittaa.

No ok Jyp voitti mutta vastustaja oli Kalpa, mutta jos mitali on tavoite ni villi arvaus ettei ollu tulossa!!!

Tästä täysin samaa mieltä. Siksi olisikin periaatteessa parempi hävitä siihen asti, että peli saadaan jollain poppakonstilla paremmaksi. Tällainen onnella saavutettu Kalpa-voitto saattaa pahimmassa tapauksessa saada jonkun luulemaan että homma toimii ja pisteitä ropisee.
 

Theone

Jäsen
No joo, eilen avjk:n luona kattelin ton pelin ja täytyy myöntää että JYPi varasti voiton eikä todellakaan ansainnut sitä. Maalit (Jyssyä lukuunottaamatta) oli puhdasta tuuria, Sinuhe pelasi ehkä huonoimman pelin pitkiin aikoihin. Matti sentään tajus muuttaa vähän ylivoimaa, siinäpä ne plussat olikin. Kovasta vietiin tosiaan aika pahasti kaffelle ja muutenkin joukkupelistä ei ollut tietoakaan.

Ei tule mitalia, ei edes säälipleijari paikkaa näillä esityksillä. Kuten softdoq kirjoitti tästä voitosta voi olla pitkässä juoksussa enemmän haittaa kuin hyötyä. Itse odotan ns. kokeneenkaartin esiinmarssia tai edes jonkunnäköistä johtajuutta koska sen kuuluisan maalintekijän/sateentekijän odottelu taitaa olla vain ajan haaskausta.
 

Mrcy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Detroit & ManU
Tottahan se on, että JYP:n peli on tällä hetkellä hieman karun näköistä, mutta en kyllä allekirjoita sitä, että Kalpan voittamisesta olisi haittaa. Mielestäni Kuopiosta taisteltu voitto kertoo siitä, että joukkueessa vallitsee hyvä henki ja taistelutahto, ilman näitä ei tehdä viimeissä erässä neljää maalia. Kyllähän se on niin, että voitot ruokkivat itseluottamusta, tuli se voitto sitten minkälaisella pelillä tahansa.

Uskon yhä suoraan playoff-paikkaan, tosin esitysten pitää parantua huomattavasti, mutta eiköhän ne siitä parane.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Paljolti JYPin hankintojen tasosta kertoo se, että tällä hetkellä 19-vuotias Miika Lahti on tällä hetkellä JYPin paras pelaaja. Filppula on ainoa hankinta, joka saa edes jotain aikaan. En voi väistää sitä ajatusta, että joukkueen rakentamisessa on menty pahasti metsään. Duunariosasto puuttuu täysin, neppailijoita kyllä piisaa.
Mutta kun meillä on tarpeeksi miehiä hyökkäyspäässä, niin ei vissiin ketään tule. Määrä korvaa laadun, nyt on jopa Alatalo myöntänyt sen. Hienoa, missiokausi etenee suunnitelmien mukaan.
Kauankohan tässä vielä meinataan odotella, että palaset loksahtavat kohdalleen, jos sitten loksahtavat koko kauden aikana ollenkaan?

Tarttis tehrä jotain, Seppänen ja Alatalo? Kuuleeko maasto?
 
Viimeksi muokattu:

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Nyt puhuu Köpi asiaa. Käsittämätöntä, että paljon mainostettua Missiokautta edetään näillä eväillä mitä Jypillä on käsissä. Tiedä sitten paljonko Matilla on hankinnoissa sormia pelissä, mutta kuinka moni oikeasti uskoi, että Filppulalla ja Vänttisellä noustaan Pikku-Antti menettäneenä yhtään viime kaudesta.

No allekirjoittanut innostui välillä arvostelemaan asiantuntijoita toisessa ketjussa adrenaliiniryöpyssä loistavan TPS-pelin jälkimainingeissa, mutta taisi olla sitä paljon näilläkin foorumeilla ilmenevää provoilua mistä olen tiukat varoitukset henk.koht. Mode-sediltä saanut, aiheesta myönnetään.

Edes Sinkun täydellisellä pelillä ei tulla nousemaan säälejä korkeammalle, jos itse tehdään 1-2 maalia/peli( Kalpaa ei lasketa). V*****aa. En tiedä kauanko jaksaa hallille vääntyä tällä menolla. Tosi fani ei tietenkään joukkuetta hylkää, mutta saa nähärä..
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Melekoista kiakkoviihdettä nääs...

Olin katsomassa tuota Ilves-peliä ja on pakko nyt alkuun todetä, että harvoin näkee kaksi noin paskaa joukkuetta kenttällä...

Mutta jos nyt jatkan vain JYPin osalta, niin: miksi tämä Rahikainen ei pääse pelaamaan? Onko Richard pannut Alatalon vaimoa vai kussut toisen muroihin? Tänä iltana oli aivan helvetin järkyttävää katsoa JYPin peliä: kukaan ei uskaltanut pelata loppuun asti, aina se vauhti pysähtyi puoli metriä ennen kiekkoa, koko saamarin joukkue on täynnä jarrumiehiä. Jos jotain positiivista niin oluet voisit tarjota sekä Grunn:lle - joka sentään yritti ja luisteli - ja Tuokkolalle joka - pompottelusta huolimatta - teki hyvää duunia.

En jumalauta käsitä miksi tämä joukkue on niin helvetin flegmaattinen. Jo alkuverryttelykin oli sellaista ihmeen pelleilyä varsinkin Sinkun osalta - onneksi toinen ei pelannut.

Nyt tarvitaan joku vahva persoona herättämään joukkuetta ja luomaan siitä perkeleneverdie-asennetta. Minua ei jumalauta kiinnosta voitetaanko me vai ei - kunhan pelataan peli niinkuin se olisi Stanley Cupin loppuottelusarjan 7. ottelu.

Nyt se hampaaton AHL/ECHL/ACHEJSLHL-power forward meille perkele.

p.s Filppula erottautui tänään kultakypäränsä ansiosta ja tämä suurhankinta Vänttinen, missä pelaa?.
 
Viimeksi muokattu:

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
LaTe_Show kirjoitti:
Olin katsomassa tuota Ilves-peliä ja on pakko nyt alkuun todetä, että harvoin näkee kaksi noin paskaa joukkuetta kenttällä...

Mutta jos nyt jatkan vain JYPin osalta, niin: miksi tämä Rahikainen ei pääse pelaamaan? Onko Richard pannut Alatalon vaimoa vai kussut toisen muroihin? Tänä iltana oli aivan helvetin järkyttävää katsoa JYPin peliä: kukaan ei uskaltanut pelata loppuun asti, aina se vauhti pysähtyi puoli metriä ennen kiekkoa, koko saamarin joukkue on täynnä jarrumiehiä. Jos jotain positiivista niin oluet voisit tarjota sekä Grunn:lle - joka sentään yritti ja luisteli - ja Tuokkolalle joka - pompottelusta huolimatta - teki hyvää duunia.

En jumalauta käsitä miksi tämä joukkue on niin helvetin flegmaattinen. Jo alkuverryttelykin oli sellaista ihmeen pelleilyä varsinkin Sinkun osalta - onneksi toinen ei pelannut.

Nyt tarvitaan joku vahva persoona herättämään joukkuetta ja luomaan siitä perkeleneverdie-asennetta. Minua ei jumalauta kiinnosta voitetaanko me vai ei - kunhan pelataan peli niinkuin se olisi Stanley Cupin loppuottelusarjan 7. ottelu.

Nyt se hampaaton AHL/ECHL/ACHEJSLHL-power forward meille perkele.

p.s Filppula erottautui tänään kultakypäränsä ansiosta ja tämä suurhankinta Vänttinen, missä pelaa?.

Tässä olen kyllä samaa mieltä. Sitä en tiedä, olisiko se vahva persoona sitten pelaaja vai valmentaja...

Joku Matt Nickerson tuohon porukkaan tekisi kyllä hyvää. Mielestäni porukassa on pienimmästä pelaajabudjetista huolimatta potentiaalia paljon nähtyä enempään. Tää homman loksahtaminen voi olla pienestä kiinni ja nyt vaan tarvitaan jotain peliliikkeitä joukkueen herättämiseksi! Pari tusinahyökkääjää kilometritehtaalle ja "hampaaton kanukki" sisään. Olisiko Roy sittenkin pitänyt signata???
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
LaTe_Show kirjoitti:
En jumalauta käsitä miksi tämä joukkue on niin helvetin flegmaattinen. Jo alkuverryttelykin oli sellaista ihmeen pelleilyä varsinkin Sinkun osalta - onneksi toinen ei pelannut.

Nyt tarvitaan joku vahva persoona herättämään joukkuetta ja luomaan siitä perkeleneverdie-asennetta. Minua ei jumalauta kiinnosta voitetaanko me vai ei - kunhan pelataan peli niinkuin se olisi Stanley Cupin loppuottelusarjan 7. ottelu.

Nyt se hampaaton AHL/ECHL/ACHEJSLHL-power forward meille perkele.

Kyllä vain, Sinkun pelleily meni yli minultakin ajoittain kun sitä katseli.
Melkoisen mielenkiintoinen tilanne oli kun Männikkö lämmitteli ihan lopussa ja meni yksin kohti maalia kiekko lavassa, Sinkku lähti vastaan kauaks maalistaan ja heittikin kyljelleen nopeaan ja Männikön nopea reagointi esti kovassa vauhdissa törmäämisen Sinkkuun, melko kovan ilmalennon olisi Mänä saanut.
Männikkö ei todellakaan uskonut Sinkun tekevän noin lämmittelyssä...

Sen kertoi varsin selvästi katse, Mänän luoma katse Sinkkuun kesti koko matkan tilanteen jälkeen aina siihen asti kun vei kypärän laidan päälle ja meni koppiin...melko typerän näköinen tilanne josta ei Mänäkään tuntunut saavan hupia irti.

Rahikaisen pelaamattomuus ihmetyttää vain entistä enemmän kun joukkueessa on tällä hetkellä niin paljon "lampaita"...

Brandon Sugden meille heti tai riittää toki häntä lähellä oleva stuntti. Saa Seppänenkin ensimmäisen kerran todeta että yleisöä on yli 4000.
Tämä pakki joka(jos) hommataan jos Mise pahemmin rikki, saisi olla sitten sen kokoinen että pystyy aikuisten oikeasti olemaan pelote siinä oman maalin edessä.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Tepi#45 kirjoitti:
Tämä pakki joka(jos) hommataan jos Mise pahemmin rikki, saisi olla sitten sen kokoinen että pystyy aikuisten oikeasti olemaan pelote siinä oman maalin edessä.

Miksi minua ei yllättäisi, jos tämä väliaikainen(?) ja mahdollinen pakkipaikkaus tulisi Jukureiden ykköskentästä, missä on kovia tehoja esittänyt. Kukin voi arvata kuka hän lienee, tuttu mies meille kaikille muutaman vuoden takaa :)

Alatalo lausahtelee Keskisuomalaisessa "että aikaa on kehittää näistä miehistä maalintekijöitä, kun kautta on pelattu vain neljännes". Joo-oo, hyvähän se on verhoutua tuollaisen lauseen taakse, kun ei muuta keksi. Hyvä Matti, kyllä susta ehkä vielä valmentaja joskus tulee.

Jotta tämä nyt ei menisi pelkästään haukkumiseksi, niin esitetään se yksi parannusehdotuskin..

Sinällään ihmetyttää yksi asia, vaikka Piiroinen ei ole pelannut mitenkään ihmeellisesti, että miksi hänen ei ole annettu juurikaan ylivoimaa pelata?

Jukureissa syntynyt kuitenkin pariakymmentä maalia per kausi, luulisi että jonkunlainen maalivainu miehellä on?
Mutta kai se sitten on Alasella parempi, tosin tilastojen mukaan molemmat on tehnyt yhden maalin, mutta kumpiko on sitten saanut siihen enemmän mahdollisuuksia..
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Köpi kirjoitti:
Sinällään ihmetyttää yksi asia, vaikka Piiroinen ei ole pelannut mitenkään ihmeellisesti, että miksi hänen ei ole annettu juurikaan ylivoimaa pelata?

Siinä saattais tapahtua semmonen kauheus, että se tekis maalin.

Kyllähän tosta joukkueesta puuttuu kiekollinen pakki ja kokenu kiekollinen sentteri.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös