Miksi Suomi on huono urheilumaa?

[TomiP]

Yhden jalkapallon MM-kisapaikan saavuttaminen on vaativuusasteeltaan samaa luokkaa kuin sadan hiihdon olympiamitalistin tuottaminen. Vähintään niin paljon kilpaillumpi laji globaalisti Jalkapallo on.

Slovenia on ollut kisoissa. Sillä on tasan yksi hiihdon olympiamitalisti (1 mitali, pronssi). Miten tämä käy laskelmiisi?

 

[TomiP]

Siellä on tehty fiksu valinta panostaa futikseen hiihdon sijaan.

Mitaleja tulee huonosti --> Slovenia on huono urheilumaa.

Palloniilojen, jotka kannattavat palloilun julkista rahoitusta, on turha itkeä huonohkoa olympiamenestystä. Jos palloilun rahat ohjattaisiin yksilölajeille olisi menestys varmasti parempaa.
Jos taas yksilölajien rahoitus ohjattaisiin palloilulle, niin olisi menestys entistä huonompaa, ja kansanterveyskin kärsisi.

 

[TomiP]

Se on tietysti oma häpeä, jos määrittelee maan tai kansakunnan urheilumenestyksen tason marginaalilajien mitalimäärillä.

Se on minusta häpeä, jos määrittelee maansa menestyksen jonkun potkupallon MM-kisoihin pääsyn perusteella, semminkin, kun kisoissa tulee sitten aina 5-0 turpaan.

Jääkiekon lisäksihän Suomi on omin voimin päässyt vain lentopallon, salibandyn ja jääpallon MM-kisoihin. Koripalossa päästiin vain lahjomalla. Esitys itse kisoissa oli karmaisevan surkea.

 

[TomiP]

Jos ja kun vertaillaan maita keskenään, on erittäin epäloogista painottaa vertailussa sellaisia kriteerejä, jotka globaalisti - eli maiden välisissä mittasuhteissa - eivät kiinnosta käytännössä ketään ja joissa menestymiseen muualla panostetaan suhteessa äärimmäisen vähän.

Sen sijaan loogista on painottaa sellaisia kriteerejä, jotka mahdollisimman laajalti tunnustetaan siinä samassa globaalissa mittakaavassa.

Tämä ihan riippumatta siitä, mistä kukin henkilökohtaisesti sattuu tykkäämään ja mistä ei.

Miten vertailet keskenään olympiamitalia ja jalkapallon MM-kisojen sijaa 34? Periaatteen on oltava se, että kaikissa lajeissa on tavoitteena mestaruus tai edes mitali. Muut ovat ynnä muut -sijoja.

 

[TomiP]

Sitä paitsi vertailtuna muihin pieniin maihin Suomi on jalkapallossa paska. Samoin koripallossa.

 

[steepler]

Väitän, että jo Slovenian miesten jalkapallojoukkueen avauskokoonpanoon mahtuminen on vaikeampaa kuin olympiamitalin saavuttaminen hiihdossa.

Tälläiset vertailut on aika turhia, jos olet norjalainen niin varmasti on paljon helpompi olla hiihdossa tuolla tasolla. Jos olet vaikka Nigeriasta on 0% mahdollisuus että tulet olemaan hiihdossa tuolla tasolla. Jalkapallossa vastaavan tason saavuttaminen on selvästi todennäköisempää (vaikka ei tietenkään kovin todennäköistä siltikään, kuten ei sekään että keskimääräinen norjalainen on hiihdossa arvokisamitalisti).

 

[sininen]

Pidän pallopelien kansanterveydellisiä etuja kyseenalaisina. Suurin osa junioreista ei jatka liikkumista, kun lopettavat kilpatason pelaamisen. Pallopelit eivät opeta samanlailla fyysistä harjoittelua kuin monet yksilölajit. Monissa yksilölajeissa liikkuminen jää elämäntavaksi. Pallopelit eivät.

Herää kyllä kysymys, että oletko tosissasi, mutta tartutaan nyt kuitenkin vaikka ylläolevaan.

Joukkuelajit opettavat ryhmässä toimimista, voivat tuoda elinikäisiä ihmissuhteita, voivat pelastaa vääriltä piireiltä ja antavat suurelle joukolle mahdollisuuden harrastaa. Harrastajamäärien koon myötä tämä kaikki tapahtuu vielä paljon suuremmassa mittakaavassa kuin yksilölajeissa. Väittäisin kansanterveydellistä etua merkittäväksi riippumatta siitä, että opettavatko ne yhtä mahtavasti fyysistä harjoittelua kuin hiihto.

Sekä joukkue- että yksilölajien osalta suuri ongelma on harrastamisen ja kilpailemisen hinta ja tämä on iso haaste Suomelle urheilumaana. Jos ei ole varaa harrastaa huipulle asti, niin huippu jää saavuttamatta.

Ylipäätään voimakas vastakkainasettelu yksilö- ja joukkuelajien välillä on todella kyseenalainen. Jos Suomi on ollut 1900-luvun alkupuolella hyvä kestävyysjuoksussa, kreikkalaisroomalaisessa painissa, keihäänheitossa ja hiihdossa, niin ei se tarkoita sitä, että saman pitäisi olla lajivalikoimana nyt. Noin katsojankin näkökulmasta jääkiekko ja viime kesänä koripallo ja lentopallo ovat osoittaneet, että joukkuelajien turnaukset ja tarinan kaaret herättävät suomalaisissa ihan yhtä valideja tunteita ja fanitusta kuin hiihto. Äläkä vedä tähän niitä katsojalukutilastojasi enää.

 

[TomiP]

Kumpi on vaikeampi saavuttaa? Kumman saavuttaminen vaatii useamman tosissaan panostavan kilpailijan ohittamista? Kuinka laajalti ja ammattimaisesti kilpailtu laji on kyseessä? Kyllähän tällaisia loogisia kriteerejä voi listata vaikka kuinka paljon.

Väitän, että jo Slovenian miesten jalkapallojoukkueen avauskokoonpanoon mahtuminen on vaikeampaa kuin olympiamitalin saavuttaminen hiihdossa.

Tuo arvio on todella subjektiivinen. Joukkueessa on n. 25 paikkaa. Miehissä olympialaisissa jaetaan 12 henkilökohtaista hiihtoolympiamitalia.

 

[TomiP]

Herää kyllä kysymys, että oletko tosissasi, mutta tartutaan nyt kuitenkin vaikka ylläolevaan.

Joukkuelajit opettavat ryhmässä toimimista, voivat tuoda elinikäisiä ihmissuhteita, voivat pelastaa vääriltä piireiltä ja antavat suurelle joukolle mahdollisuuden harrastaa. Harrastajamäärien koon myötä tämä kaikki tapahtuu vielä paljon suuremmassa mittakaavassa kuin yksilölajeissa. Väittäisin kansanterveydellistä etua merkittäväksi riippumatta siitä, että opettavatko ne yhtä mahtavasti fyysistä harjoittelua kuin hiihto.

Sekä joukkue- että yksilölajien osalta suuri ongelma on harrastamisen ja kilpailemisen hinta ja tämä on iso haaste Suomelle urheilumaana. Jos ei ole varaa harrastaa huipulle asti, niin huippu jää saavuttamatta.

Ylipäätään voimakas vastakkainasettelu yksilö- ja joukkuelajien välillä on todella kyseenalainen. Jos Suomi on ollut 1900-luvun alkupuolella hyvä kestävyysjuoksussa, kreikkalaisroomalaisessa painissa, keihäänheitossa ja hiihdossa, niin ei se tarkoita sitä, että saman pitäisi olla lajivalikoimana nyt. Noin katsojankin näkökulmasta jääkiekko ja viime kesänä koripallo ja lentopallo ovat osoittaneet, että joukkuelajien turnaukset ja tarinan kaaret herättävät suomalaisissa ihan yhtä valideja tunteita ja fanitusta kuin hiihto. Äläkä vedä tähän niitä katsojalukutilastojasi enää.

Katsojamäärät olivat lentopallossa ja varsinkin koripallossa todella huonoja, joten eivät ne massoissa tunteita herättäneet.

 

[benicio]

Tuo arvio on todella subjektiivinen. Joukkueessa on n. 25 paikkaa. Miehissä olympialaisissa jaetaan 12 henkilökohtaista hiihtoolympiamitalia.

Henkilökohtaisen olympiamitalin saavuttaminen jalkapallossa on kuitenkin äärettömän paljon vaikeampaa kuin hiihdossa. MOT. Ehkä käsittämättömin väittely jatkoajan historiassa. Domestic cat ja HIFK 4. tasoa.

 

[TomiP]

Henkilökohtaisen olympiamitalin saavuttaminen jalkapallossa on kuitenkin äärettömän paljon vaikeampaa kuin hiihdossa. MOT. Ehkä käsittämättömin väittely jatkoajan historiassa. Domestic cat tasoa.

Henkilökohtaisen olympiamitalin saavuttaminen jalkapallossa on kuitenkin äärettömän paljon vaikeampaa kuin hiihdossa. MOT. Ehkä käsittämättömin väittely jatkoajan historiassa. Domestic cat tasoa.

Kyse oli siitä, kumpi on helpompaa mahtua Slovenian maajoukkueeseen vai saada henkilökohtainen hiihtomitali.

 

[TomiP]

Pääongelma Suomen urheilussa on Suomen pienuus ja köyhyys. Tälle ongelmalle ei voida paljoa tehdä. Jos halutaan nopeahkoa tason nostoa, niin rahoitusta on priorisoitava.

Totuus on se, että Suomen menestys nousisi, jos rahat priorisoitaisiin yksilölajeihin. Piditte tästä ratkaisusta tai ette.

 

[Hiihtofani]

Suomen pääseminen jalkapallon MM-kisoihin on samanlainen utopia kuin monikultturismi. Ei tule koskaan tapahtumaan ja voin antaa kokemuksen rintaäänellä neuvon sellaiselle, joka siitä unelmoi, että tuhlaat vain aikaasi ja elämääsi pääsi seinään lyömiseen.

 

[Hiihtofani]

Voin kertoa oman tarinani tähän väliin, koska se sopii tähän teemaan hyvin.

Minä pelasin nimittäin jalkapalloa nuorena 19 ikään asti. Synnyin pk-seudulla kaupungissa ja nuorena minä itse asiassa vihasin hiihtolajeja. Lintsasin aina armeija-ikään asti kaikista mahdollisista hiihtolajeista. Keksin aina tekosyitä silloin kuin piti hiihtää. Minä todella vihasin sitä.

Vasta näin myöhemällä iällä minulle on tullut tämmöinen "ahaa" herätyselämys siitä kuinka mahtava urheilumuoto hiihto on.

Vasta nyt olen toden teolla ymmärtänyt hiihdon todellisen syvimmän merkityksen.

Mitä jalkapallon kansainvälistymiseen ja laajaan tasoon tulee, tämä on ihan puhdas myytti. Jalkapalloa pelataan oikeastaan ainoastaan Euroopassa, eikä edes sielläkään joka kolkassa, Etelä-Amerikassa ja Afrikassa. Silmiin pistävää on se kuinka köyhiä nämä maat ovat, jossa jalkapalloa pelataan. Rikkaissa maissa kuten pohjois-Amerikassa, Aasiassa jalkapallo on täysin toissijainen laji.

 

[TomiP]

Itsekin pelasin ipanana jääkiekkoa ja jalkapalloa kilpatasolla. Naperona olin innoissani jääkiekosta TV-lajina, jalkapallosta en niinkään. Lähellä aikuisuutta tajusin kuinka hienoja lajeja yksilölajit ovatkaan, samalla tajusin kuinka perseestä joukkuepelit ovatkaan.

 

[Rubicon]

Lähellä aikuisuutta tajusin kuinka hienoja lajeja yksilölajit ovatkaan, samalla tajusin kuinka perseestä joukkuepelit ovatkaan.

Tämä on tullut hyvin selväksi tässä ja parissa muussa ketjussa. Jo siinä määrin, että voisit varmaan hieman rajoittaa rummutustasi. Vastakkaisia argumentteja on mm. jalkapallon suhteen heitetty, mutta jos se lajina on yksinkertaisesti täysin paska mielestäsi, eikä kenenkään sitä tulisi harrastaa niin turha tätä väittelyä on enää jatkaa tai muiden yrittää muuta. Tehdään vaikka niin, että keskityt hiihdon ja juoksun seuraamiseen ja jätät jalkapallon pois elämästäsi ja ajatuksistasi niin harmittaa varmaan kaikkia vähemmän?

 

[TomiP]

Tämä on tullut hyvin selväksi tässä ja parissa muussa ketjussa. Jo siinä määrin, että voisit varmaan hieman rajoittaa rummutustasi. Vastakkaisia argumentteja on mm. jalkapallon suhteen heitetty, mutta jos se lajina on yksinkertaisesti täysin paska mielestäsi, eikä kenenkään sitä tulisi harrastaa niin turha tätä väittelyä on enää jatkaa tai muiden yrittää muuta. Tehdään vaikka niin, että keskityt hiihdon ja juoksun seuraamiseen ja jätät jalkapallon pois elämästäsi ja ajatuksistasi niin harmittaa varmaan kaikkia vähemmän?

Voisin toki tuon tehdä, mutta se ei ratkaise Suomen urheilun alennustilaa. Sen sijaan jalkapallon rahojen siirtäminen yksilöurheiluun voisi ratkaista.

Mitä tulee jalkapalloa puolustaviin argumentteihin, ne eivät ole kovin valideja huippu-urheilun tai kansanterveyden kannalta. Ainut argumentti mitä ole lähinnä nähnyt on:"pidän jalkapallosta, siksi sitä pitää suosia". Tähän argumenttiin törmää aina jalkapallokeskustelussa.

 

[Tombe76]

Tästähän tulee mieleen eräs vanhan oppilaitokseni lääkäri, jota myös Mengeleksi kutsuttiin. Ukko totesi kurssikaverilleni, joka oli juuri tullut jostain vähemmän tunnetun itämaisen kamppailulajin mm-kisoista arvometalia kaulassa:

" Kuulkas mr. X, te olette lihava. Teidän pitäisi hiihtää ja juosta enemmän".

Kansanterveys kunniaan.

 

[ernestipotsi]

Itse olen enemmän joukkuelajien ystävä, vaikka olenkin vain yksilölajeja harrastanut. Juoksu, pyöräily, rullaluistelu, hiihto yms ovat loistavia kuntoilumuotoja.

Katsojalle joukkuepelit antavat paljon enemmän kuin yksilölajit. Joukkueet toki koostuvat yksilöistä ja sitäkautta niissä on samat hienoudet kuin yksilölajeissa lisättynä joukkuelajien erityispiirteillä. Näitä ovat mm. sattuma (joukkuelajeissa yleensä isompi) sekä itse tapahtuman ainutlaatuisuus (ottelu>kilpailu). Doping ei pääse joukkuelajeja sotkemaan, tosin niissä (mm. jalkapallo) on haasteita vedonlyöntisotkujen yms. kanssa.

Kuitenkin asia, joka eniten yksilölajeissa häiritsee, on se, että niissä on käytännössä mahdotonta fanittaa ketään, koska urheilijan ura on lyhyt. Jonathan Edwards ei enää hyppää, Ato Boldon ei enää juokse eikä Jan Zelezny enää heitä keppiä. Puhumattakaan Hailen maailmanennätysjuoksuista Mauri Myllymäen selostamana. Uusia idoleita ei enää tule, vaikka nämä Boltit ym sinällään ihan hyviä urheilijoita ovatkin.
Joukkuelajeissa HIFK rämpi 90-luvulla, ja rämpii yhä, mutta on silti fanituksen kohteena. Jos seura joskus menee lopulliseti nurin, niin minulta loppuu jääkiekon seuraaminen siihen paikkaan.

 

[Hidas_ja_kankea]

Täällähän heitetään hauskaa läppää. Parilla viimeisellä sivulla on niin paljon faktavirheitä, että yksittäisiin on ihan turha edes tarttua.

Hienoa näin hauskan ketjun löytyminen. Jokainen tulkoon uskossaan autuaaksi. Toinen pitää äidistä, toinen tyttärestä ja kolmas (peeveli vieköön) molemmista.

 

[Hiihtofani]

Vielä sen haluaisin sanoa, että on hienoa, että maastohiihdossa huomioidaan naiset paljon voimakkaammin kuin jalkapallossa. Esim. Falunissa katsotuin yksilölaji oli naisten 30km hiihto. Itseänikin tällä hetkellä naisten kilpailut kiinnostavat enemmän kuin miehet. Tämä johtuu yhtäältä siitä, että naiset menestyvät paremmin kuin miehet, toisaalta myös siitä, että naisten kilpailut ovat monessa suhteessa mielenkiitoisempia.

Fudiksessa naiset ovat täysin toissijaisessa asemassa ja saavuttavat täysin toissijaisia katsojalukuja. Kontrasti on itse asiassa hyvin voimakas. Naisia syrjitään jalkapallossa. Miksi valtio tukee tällaista sukupuolia syrjivää toimintaa?

 

[Tombe76]

Vielä sen haluaisin sanoa, että on hienoa, että maastohiihdossa huomioidaan naiset paljon voimakkaammin kuin jalkapallossa. Esim. Falunissa katsotuin yksilölaji oli naisten 30km hiihto. Itseänikin tällä hetkellä naisten kilpailut kiinnostavat enemmän kuin miehet. Tämä johtuu yhtäältä siitä, että naiset menestyvät paremmin kuin miehet, toisaalta myös siitä, että naisten kilpailut ovat monessa suhteessa mielenkiitoisempia.

Fudiksessa naiset ovat täysin toissijaisessa asemassa ja saavuttavat täysin toissijaisia katsojalukuja. Kontrasti on itse asiassa hyvin voimakas. Naisia syrjitään jalkapallossa. Miksi valtio tukee tällaista sukupuolia syrjivää toimintaa?

Muuten ihan hyvä mutta Falunin katsotuin kisa oli miesten 50km hiihto.

Ja omasta mielestä tuo katsojakeskiarvo per ottelu (26430) oli aika hyvin edellisissa naisten futiksen mm-kisoissa. Vai tarkoititko kotimaista jalkapalloa??

 

[Barnes]

Voisin toki tuon tehdä, mutta se ei ratkaise Suomen urheilun alennustilaa. Sen sijaan jalkapallon rahojen siirtäminen yksilöurheiluun voisi ratkaista.

En olisi ihan noin varma. Jalkapallon tukisumma on tottakai kaikista lajeista suurin, mutta muitakin keinoja saada rahaa yksilöurheilulle on. Esimerkkinä kulttuurirahojen vähentäminen ja siirtäminen urheilun taskuun. Nythän Veikkauksen voittovaroista noin 38 prosenttia jaetaan taiteelle, urheilu-ja liikuntatyö saavat 25 prosenttia. Taide sinne 25-30 prosentin tietämille, urheilulle 33-38 prossaa rahoista.

Tämä voisi helpottaa Suomen urheilun tilannetta.

 

[Hiihtofani]

Muuten ihan hyvä mutta Falunin katsotuin kisa oli miesten 50km hiihto.

Ja omasta mielestä tuo katsojakeskiarvo per ottelu (26430) oli aika hyvin edellisissa naisten futiksen mm-kisoissa. Vai tarkoititko kotimaista jalkapalloa??

Katsomokeskiarvo on tietenkin kova, mutta paljon tärkeämpi tilasto on TV-katsojat. Miesten MM-kisoja Etelä-Afrikassa seurasi vuonna 2010 n. puolet maailmasta eli 3,2 miljardia ihmistä. http://www.fifa.com/worldcup/news/y...s-break-new-ground-in-tv-viewing-2388418.html

Naisten kisoja seurasi puolestaan n. 14 miljoonaa katselijaa koko maailmassa. http://tvbythenumbers.zap2it.com/2011/07/18/2011-women’s-world-cup-finals-espn’s-most-viewed-and-highest-rated-soccer-match-ever-averaging-13-5-million-viewers/98284/

Suomessa luku on about 0, koska täällä naisten MM-kisoja ei edes näytetty.

Itse asiassa tästä tulikin mieleen se, kun sanotaan, että jalkapallo on kastotuin urheilumuoto, otetaanpa nyt sitten naiset myös lukuihin mukaan.

Samaa laskentakaavaa käyttäen, Sochin olympialaisia seurasi n. about 2 miljardia ihmistä. Se kun kerrataan 2x(miehet ja naiset), saadaan se tulos, että maastohiihtoa seurataan maailmassa enemmän kuin jalkapalloa ja ratkaiseva tekijä on nimenomaan naiset.

 

[Pipolätkä]

Katsomokeskiarvo on tietenkin kova, mutta paljon tärkeämpi tilasto on TV-katsojat. Miesten MM-kisoja Etelä-Afrikassa seurasi vuonna 2010 n. puolet maailmasta eli 3,2 miljardia ihmistä. http://www.fifa.com/worldcup/news/y...s-break-new-ground-in-tv-viewing-2388418.html

Naisten kisoja seurasi puolestaan n. 14 miljoonaa katselijaa koko maailmassa. http://tvbythenumbers.zap2it.com/2011/07/18/2011-women’s-world-cup-finals-espn’s-most-viewed-and-highest-rated-soccer-match-ever-averaging-13-5-million-viewers/98284/

Suomessa luku on about 0, koska täällä naisten MM-kisoja ei edes näytetty.

Itse asiassa tästä tulikin mieleen se, kun sanotaan, että jalkapallo on kastotuin urheilumuoto, otetaanpa nyt sitten naiset myös lukuihin mukaan.

Samaa laskentakaavaa käyttäen, Sochin olympialaisia seurasi n. about 2 miljardia ihmistä. Se kun kerrataan 2x(miehet ja naiset), saadaan se tulos, että maastohiihtoa seurataan maailmassa enemmän kuin jalkapalloa ja ratkaiseva tekijä on nimenomaan naiset.

Siis meinaatko nyt että jalkapallon Miesten MM-Kisoja seuraavat ainoastaan miehet, koska ne ovat miesten kisat, samalla naiset seuraavat ainoastaan naisten MM-Kisoja? Vai ymmärsinkö nyt väärin, vai mikä ihmeen logiikka tässä nyt on?