Miksi Suomi on huono urheilumaa?

  • 133 833
  • 959

Nick Neim

Jäsen
Ehdotus. Kun nyt on tullut monenkin valmentajan suusta ilmi, että kotoiset Liigapelaajamme ovat laiskoja harjoittelemaan, niin suhteutetaan ansiot tehtyyn työhön eli puolitetaan palkat. Näin säästetyt sponsorointivarat kohdennetaan sellaisiin lajeihin joissa asenteet ovat kunnossa. Ei menisi montaakaan vuotta kun keskustelu tämänkin otsikon alla hyytyisi.
Ihan mielenkiintoinen ehdotus, mutta millä tavalla tuo toteutettaisiin? Tai siis miten ihmeessä markkinataloutta huijattaisiin? Liigaseurat vapaaehtoisesti käyttäisivät puolet vähemmän pelaajabudjetistaan, koska...?

Muutenkin hieman ihmetyttää, että miksi harjoittelun perusteella kuvitellaan jonkun tekevän työnsä huonosti. Jääkiekko (Suomessakin) on viihdebisnestä urheilun lisäksi, ja tähän asti maksajia on riittänyt tarpeeksi huonollakin harjoittelulla. Miksi palkat eivät siis olisi oikein suhteutettuun työhön nähden? Liigaseurojen kassassa se alkaa kyllä näkymään välittömästi, jos työ tehdään riittävän huonosti. Vertaile huviksesi vaikkapa Mestiksen katsojamääriä Liigan vastaaviin.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vapaassa maailmassa elämä on valintoja - urheilullisesti lahjakkaan, kovalla motivaatiolla varustetun yksilön kannattaa hakeutua lajin pariin, jossa on parhaat mahdollisuudet maksimoida omat kyvyt taloudellisesti - jos siis ansaitseminen on päämääränä. Tai sitten tehdä toisen lajin parissa jotain sellaista, joka herättää ihmisten kiinnostuksen ja sitä kautta tuo rahaa. Ei ole laiskojen jääkiekkoilijoiden syy, jos joku hiihto ei kiinnosta maksavaa yleisöä.
 

Pekkis

Jäsen
Ihan mielenkiintoinen ehdotus, mutta millä tavalla tuo toteutettaisiin? Tai siis miten ihmeessä markkinataloutta huijattaisiin? Liigaseurat vapaaehtoisesti käyttäisivät puolet vähemmän pelaajabudjetistaan, koska...?

Odotin juurikin tällaista kysymystä, kiitos siitä. Kutsutaan kaikki jääkiekko"bisnekseen" sijoittavat tahot koolle ja kerrotaan näille ihan oikeasti, että millä asenteella eri lajien urheilijat ammattiaan harjoittavat. Olen siinä uskossa, että iso osa jääkiekon rahoittajista uskoo kaiken mitä tiedotusvälineiden/seurojen taholta lajista kerrotaan. Ajatuksen tasolla, jos minä rahoittajan roolissa sijoittaisin vaikka 50 000 euroa vuodessa johonkin Liigaseuraan, ja sillä rahalla saisin edustamani firman logon pelipaidan alaselkään tai kainaloon, niin olen melko vakuuttunut siitä, että samalla summalla saisin edustamalleni firmalle enemmän näkyvyyttä sijoittamalla kyseisen summan jonkin menestyvän/lupaavan yksilölajin urheilijan uraan. Näkyykö firman logo haastatteluhetkellä paremmin kainalosta vai paidan kaulukselta?
30 miljoonaa euroa 15 vuodessa tunkiolle, ja tällaiseen toimintaan löytyy pilvin pimein rahoittajia! Ei voi kuin ihmetellä.

Tai sitten tehdä toisen lajin parissa jotain sellaista, joka herättää ihmisten kiinnostuksen ja sitä kautta tuo rahaa. Ei ole laiskojen jääkiekkoilijoiden syy, jos joku hiihto ei kiinnosta maksavaa yleisöä.

Media on tässä kohtaa suuressa roolissa. Jääkiekko saa jostain käsittämättömästä syystä leijonan osan tv-näkyvyydestä, ja se taas houkuttaa rahoittajia. Kovin on vaikeaa monien muiden lajien edustajien "tehdä jotain sellaista, joka herättää ihmisten kiinnostuksen", kun "sen jollaisen, joka herättää ihmisten kiinnostuksen" tekemiseen vaaditaan tukijoita. Kyllä sinä varmaan tämän ymmärrät.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...
Jääkiekko saa jostain käsittämättömästä syystä leijonan osan tv-näkyvyydestä, ja se taas houkuttaa rahoittajia. Kovin on vaikeaa monien muiden lajien edustajien "tehdä jotain sellaista, joka herättää ihmisten kiinnostuksen", kun "sen jollaisen, joka herättää ihmisten kiinnostuksen" tekemiseen vaaditaan tukijoita. Kyllä sinä varmaan tämän ymmärrät.

Mitä tarkoitat? Käsittääkseni jääkiekko on viime vuosina näkynyt erittäin vähäisesti vapailta kanavilta. Jotain ampumahiihtoa tuntuu Yleltä joka viikko. Kaupalliset kanavat esittävät sitä, mikä tuottaa ja toisaalta pyrkivät hypetyksellä jne. markkinoinnilla luomaan kiinnostusta omistamalleen TV-sisällölle.

Jääkiekossa pyörii tässä valtakunnassa rahaa, koska laji kiinnostaa ihmisiä ja ihmiset ovat valmiita maksamaan jääkiekkoviihteen kuluttamisesta.
 

Pekkis

Jäsen
Mitä tarkoitat?

Urheiluruutu, Tulosruutu, mitä kaikkia näitä nyt onkaan. Katsojia käsittääkseni jonniin verran? Ja lehdistö on sitten jo ihan oma lukunsa.

Uskomattomin esitys Urheiluruudulta oli NHL-kauden kynnyksellä, kun Jussi Saarinen vertaili Mikko Koivun ja jonkun nevahöödsentterin edellisten kausien pisteitä. Kiinnosti kaikkia varmaan ihan vitusti. Emäntäkin jo ihmetteli, että mitä helvettiä toi selittää tuolla? Ja kyseessä liiga jonka päättäjät kieltävät pelaajiaan osallistumasta kansallisten dopingtestaajien testeihin.
 
Viimeksi muokattu:

Salama44

Jäsen
Jos jonkun seuran tappiot ovat 15 vuodessa 30 miljoonaa niin sillioinhan tuolle summalle ei ole löytynyt rahoittajaa. Muuten tappiota ei olisi tullut.

Tappioton toiminta edellyttää että rahoitus on ennakkoon tiedossa niin että pystyy edes verot ja eläkemaksut maksamaan. Joku on sitten kuitannut tappioita jopa 10 miljonaa jotta toiminta jatkuisi, mutta raja tulee jossakin vastaan.
 

Arsu79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki kertoimiin nähden hyvin pelaavat
Suomalaiset urheilijat pärjäävät odotuksiin nähden ihan kivasti maailmalla. Aina joku tietysti joskus epäonnistuu ja sitten alkaa kohtuuton meuhkaaminen, miten tämä urheilija ei ikinä onnistu, vaikka vähänkin taustatyötä tekemällä tajuaisi, että tämä oli vain satunnainen epäonnistuminen, joka ei vaikuta kokonaiskuvaan millään tavalla.

Medialla on tietysti iso osansa tässä sopassa, kun aina liioitellaan vähän alakanttiin suorittanutta urheilijaa ja tasoaan paremmin pärjännyttä ei välttämättä mainita sanallakaan. Jos media uutisoisi liioittelematta (juu, ei tule tapahtumaan:D) asiat niin kuin ne ovat, niin kaikki tajuaisivat, että suomalaiset pärjäävät odotuksiin nähden siinä missä muutkin. Ei voi olla hymyilemättä välillä, kun näkee jonkun "kohuotsikon" ja tajuaa samantien, kuinka olemattomasta asiasta on alkanut suurin piirtein 3. maailmansota:D
 

Konnamuori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se mikä johtaa.

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2016090322258867_ur.shtml

Nyt sitten olympiakomitea on ainakin paikallisessa Savon Sanomissa ilmoittanut, että Universiadeihin ei porukkaa mahdollisesti lähde. Lisäksi nuorten valmennusta karsitaan. Juuri näin, tuolla tavallahan niitä tulevaisuuden voittajia saadaan kun karsitaan juuri sieltä rahaa pois. Jokohan jollakin poliitikolla olisi munaa ilmoittaa, että karsiminen voisi alkaa sieltä johtoportaan palkoista ja edustuskuluista?
 

Rubicon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kohta lisäksi varmaan lyödään pystyyn taas joku komitea tai työryhmä muutamaksi vuodeksi miljoonalaskulla tai jopa molemmat ja väsätään uusi hieno raportti, joka sisältää jälleen uusia innovatiivisia ja konkreettisia ajatuksia valmentajien ja urheilijoiden elämän helpottamiseksi ja johtaa oikeisiin muutoksiin. Ei kun hetkinen...

On tämä kyllä perseestä miten saunat lämpiävät urheilujärjestöissä vuodesta toiseen ja johtoportaan hyvinvointi ja toimeentulo on tärkeintä ilman mitään (tulos)vastuuta. Hävetkää saatana. Samaa paskaa toki isommassa mittakaavassa harjoittavat ne maailman merkittävimmät instituutiot urheilussa ylipäätään eli KOK ja FIFA.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Suomen Olympiakomitean maine on niin katuojassa nyt, että jo ihan uskottavuuden nimissä tulisi vaihtaa vähintään pääsihteeri Japisson ja huippu-urheilupomo Kojonkoski. Eihän mikään tolkullisesti johdettu yritys halua lähteä sponssaamaan nykyistä Olympiakomiteaa, kun kupruja tulee kuprun perään.
 

Jupe#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Onhan tää Kojonkosken putiikki niin uskomaton korruptiopesä ettei voi oikein hyvällä tahdollakaan keksiä siitä mitään hyvää sanottavaa:
Linkki Yle urheiluun: Olympiakomitea ryhtyy mittaviin säästöihin | Yle Urheilu | yle.fi

"Suomen Olympiakomitea ryhtyy mittaviin säästötoimenpiteisiin. Olympiakomitean hallitus sopeuttaa vuoden 2016 talousarviotaan 800 000 eurolla. Mittavista säästöistä huolimatta urheilijoiden, joukkueiden ja lajien valmistautuminen Pyeongchangin talviolympialaisiin 2018 pyritään hoitamaan mahdollisimman hyvin.

- Opetus- ja kulttuuriministeriön takaisinperintäpäätös vuoden 2014 valtionavustuksista on 435 000 euroa. Tämän lisäksi olemme saaneet vasta elokuussa Olympialaisten aikana kielteisiä päätöksiä vuodelle 2016 haettavista erillisavustuksista muun muassa Rion olympialaisten osalta. Näiden yhteenlaskettu summa on noin 450 000 euroa, Oympiakomitean pääsihteeri Teemu Japisson kertoi.

- Summat ovat suuria ja niillä on vaikutuksia suomalaisen huippu-urheilun kehittämiseen ja toimintaedellytyksiin. Toinen merkittävä asia on se, että ministeriön päätökset rahoitushakemuksiin tulevat myöhään, mikä vaikeuttaa toimintamme suunnittelua, Japisson taustoitti.

Opetus- ja kulttuuriministeriön päätöksistä johtuen Olympiakomitea joutuu sopeuttamaan toimintaansa ja tarkat seuraukset selviävät syksyn aikana. On mahdollista, että ensi vuonna ei voida lähettää joukkueita Universiadeihin. Lisäksi on mahdollista, että huippu-urheilun muutostyön yhteen keskeiseen osa-alueeseen eli nuorten olympiavalmentajiin joudutaan kohdistamaan merkittäviä säästöjä.

- Suomalainen huippu-urheilu on joutunut viimeisten vuosien aikana sopeuttamaan omaa toimintaansa jatkuvasti. Tällä on ollut vaikutusta urheilijoiden valmennuksen tehostamiseen ja kansainvälisen tason valmennusympäristöjen rakentamiseen. On erittäin vaikeaa tehdä pitkäjänteistä työtä, jos näin myöhään tulevat päätökset johtavat meille tärkeimpien projektien supistamiseen ja siirtämiseen jälleen kerran, huippu-urheiluyksikön johtaja Mika Kojonkoski totesi.

Olympiakomitea hakee hallinto-oikeudesta muutosta OKM:n päätökseen valtionavustusten takaisinperinnästä."



Tästä oli kysymys: Linkki Iltasanomien juttuun: Suomen Olympiakomitealta peritään takaisin yli 400 000 euroa - Muut lajit - Ilta-Sanomat

Olympiakomitea joutuu palauttamaan valtionavustuksia vuosilta 2013 ja 2014.
Opetus- ja kulttuuriministeriö (OKM) on hylännyt Suomen olympiakomitean oikaisuvaatimuksen valtionavustusten takaisinperinnästä.

OKM määräsi toukokuussa Olympiakomitean palauttamaan runsaat 406 000 euroa valtionavustusta, jotka olivat olleet Olympiakomitean käytössä vuosina 2013 ja 2014.

Olympiakomitea vaati kesäkuussa tekemässään oikaisupyynnössä takaisin perittävän summan pudottamista korkeintaan 157 000 euroon, mutta OKM hylkäsi vaatimuksen. Olympiakomitea voi valittaa päätöksestä kuukauden sisällä hallinto-oikeuteen.

Rion olympiakisoista tavoitetut Olympiakomitean puheenjohtaja Risto Nieminen ja huippu-urheiluyksikön johtaja Mika Kojonkoski kommentoivat päätöstä niukkasanaisesti. Kumpikaan ei halunnut ennakoida, päättääkö Olympiakomitean hallitus valittaa päätöksestä.

– Hallitus kokoontuu syyskuun alussa. Keskityn ihan täysin näihin kisoihin, palataan asiaan sen jälkeen, Nieminen sanoi.


"Pahimmillaan kannustinloukku"

Oikaisuvaatimuksessaan Olympiakomitea katsoi ministeriön ylittäneen toimivaltuutensa, soveltaneen liikuntajärjestöjen palkkakattoa virheellisesti ja käsitelleen Olympiakomitean omaa varainhankintaa epäloogisesti.

– Pahimmillaan OKM:n linjauksilla muodostetaan kannustinloukku, joka heikentää järjestöjen toimintaedellytyksiä ja lisää julkisen tuen tarvetta jatkossa, sivalletaan Niemisen ja pääsihteeri Teemu Japissonin allekirjoittamassa oikaisuvaatimuksessa.

Takaisin perittävästä summasta suurin osa, runsaat 237 000 euroa, syntyi Olympiakomitean huippu-urheiluyksikön palkkakuluista. Liikuntajärjestöt saavat käyttää valtionavustusta palkkausmenoihin korkeintaan 70 000 euroa vuodessa työntekijää kohti.

OKM:n toukokuussa julkistettu tarkastusraportti laski, että Olympiakomitean pitäisi palauttaa ministeriölle runsaat 948 000 euroa. Summaa kuitenkin kohtuullistettiin.

– Olympiakomitealla on ollut merkittäviä puutteita sisäisessä laskennassa ja avustusten raportoinnissa luotettavalla tavalla, tarkastusraportti päätteli."

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Kojonkoski kumppaneineen maksaa omat ja kumppaniensa laskut nuorten valmennusrahoista!
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aika hassua että urheilussakin touhu menossa siihen että johtajien taskuun kaikki raha, varsinkin nuorista leikataan ja odotetaan silti että jostain tulisi se pelastaja ja saadaan homma elvytettyä säästämällä ja tinkimällä kaikesta. Urheiluunkin jos oikeasti halutaan menestystä ja pitää edes muutama suomalainen maailman huipulla niin nyt viimeistään pitäisi juurikin lisätä voimavaroja nuorten valmennukseen ja siihen että valmennukset jatkuu vanhempanakin. Oikeastaan nyt pitäisi melkein kaikki voimavara juurikin pistää näihin nuoriin ja odottaa tuloksia n. 2024-2028 kisoista
 

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
Aika hassua että urheilussakin touhu menossa siihen että johtajien taskuun kaikki raha, varsinkin nuorista leikataan ja odotetaan silti että jostain tulisi se pelastaja ja saadaan homma elvytettyä säästämällä ja tinkimällä kaikesta. Urheiluunkin jos oikeasti halutaan menestystä ja pitää edes muutama suomalainen maailman huipulla niin nyt viimeistään pitäisi juurikin lisätä voimavaroja nuorten valmennukseen ja siihen että valmennukset jatkuu vanhempanakin. Oikeastaan nyt pitäisi melkein kaikki voimavara juurikin pistää näihin nuoriin ja odottaa tuloksia n. 2024-2028 kisoista
Itse en käsitä sitä, että miten tuon kaiken annetaan vain jatkua? Eikö tuolla joku ministeri tai olympiakomieasta+muusta järjestötoiminnasta vastaava ihminen nyt voi iskeä nyrkkiä pöytään ja ilmoittaa "Että nyt tämä perseily loppuu!". Eikö "urheilutoimittajista" löydy yhtään oikeasti urheilua rakastavaa ihmistä, joka pistäisi nämä pellet tiukille näiden asioiden suhteen? Jossain oikeassa sivistysvaltiossa nämä kaverithan olisi saaneet kenkää jo ajat sitten.
 
Eikös se juttu mennyt niin, että törsättiin huoletta, mistä nousi jälkeenpäin kohu, tilanteen paikkaamiseksi haettiin erityisavustuksia mitä ei saatu, ja tuloksena joudutaan leikkaamaan itse urheilutoiminnasta merkittävästi.
En tiedä paljonko siellä on henkilökuntaa, mutta jos jonkun palkka on 3000 kuussa, niin se on vuodessa 48 000, ja jos 4000 kuussa niin 64 000. Joten aika paljon saa rahaa uppoamaan toimistolle.

Mielestäni huonoon olympiamenestykseen on turha etsiä syyllisiä ja vaatia johtajia kantamaan vastuunsa. Mutta kun rahaa on tuhlailtu holtittomasti useaan otteeseen, niin luulisi että sen takia jotain tapahtuisi, mutta kukapa tässä ketään alkaisi erottamaan tai lomauttamaan. Ja kun ei mitään laitonta ole tapahtunut, ei petosta eikä kavallusta.
Tuli kisojen jälkeen fiilisteltyä tuota humu-projektia, aika hyvin tällaiset jutut unohtuu.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Eikös se juttu mennyt niin, että törsättiin huoletta, mistä nousi jälkeenpäin kohu, tilanteen paikkaamiseksi haettiin erityisavustuksia mitä ei saatu, ja tuloksena joudutaan leikkaamaan itse urheilutoiminnasta merkittävästi.
En tiedä paljonko siellä on henkilökuntaa, mutta jos jonkun palkka on 3000 kuussa, niin se on vuodessa 48 000, ja jos 4000 kuussa niin 64 000. Joten aika paljon saa rahaa uppoamaan toimistolle.

Kaikkinensa paljon enemmän, tuossa on käytännössä pelkkä palkka- ja eläkekulu. Jos on neljän tonnin ihminen, kokonaiskustannus on vähintään siellä 80-90000.
 
Kaikkinensa paljon enemmän, tuossa on käytännössä pelkkä palkka- ja eläkekulu. Jos on neljän tonnin ihminen, kokonaiskustannus on vähintään siellä 80-90000.
Jaa, en tiedä tarkoitatko sitten lounasetua, sairaspoissaoloja ja yleensäkin työterveyshuoltoa, mahdollisia työmatkojen kustannuksia ja km-korvauksia ja koulutuspäiviä...
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jaa, en tiedä tarkoitatko sitten lounasetua, sairaspoissaoloja ja yleensäkin työterveyshuoltoa, mahdollisia työmatkojen kustannuksia ja km-korvauksia ja koulutuspäiviä...

Tarkoitan aika normaalia kustannuslaskentaa. Jos ihmisen palkka on 4000 euroa kuussa, se tekee vuosituloksi 50400 eur ja sovien kanssa noin 63000 euroa. Aika usein kustannuslaskennassa lasketaan palkkatulo kertoimella 1,7, jolloin on tavanomainen kustannus katettu - tämä tekisi noin 85000 euroa. Toki siihen mahtuu jo sitten tilakuluja, työterveyshuoltoa jne., muttei vielä juuri mitään matkoja.
 

Pipolätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Dallas
Kansa hiiltyi rajujen säästöjen kohdistamisesta nuoriin: Näin olympiapomo perustelee (iltalehti)

Eikö nyt pikkuisen tuonkin kaverin kannattaisi ottaa se pää pois perseestä ja edes yrittää vaikuttaa siltä kuin koko homma kaduttaisi? Kannattaisiko myöntää, että homma on lähtenyt lapasesta ja jatkossa tilannetta korjataan niin, että esim. edustus+siihen liittyviä matkakuluja karsitaan. Tuntuu, että ei nämä kaverit edes välitä.Toisaalta ihan samahan se on kunhan oma palkka juoksee ja tulevaisuudessakin jos lähtö koittaa niin siirtyy vain seuraavaan urheilupuljuun töihin kun kaveri kertoi, että paikka olisi tarjolla.
 
Onhan tämä Suomen räpeltäminen jopa surullista katsottavaa ja jopa minä voisin yhtyä ruotsalaiseen kolumnistiin, että jopa pahaa tekee katsoa näitä suomalaisia itkeviä epäonnistujia kerta toisensa jälkeen.

Suomi on kaikella mittarilla mitattuna tällä hetkellä Euroopan huonoin urheilumaa. Rion olympialaisissa yksi mitali ja sekin tuli vähän kyseenalaisella "tuomaripelillä" marginaalisessa naisten nyrkkeilystä.

Vertailun vuoksi Tanskalla 15 mitalia, Ruotsilla 11 mitalia + Sotshi 15, yhteensä 26 mitalia. Ruotsi saanut mitalin joukkuelajeissa tyyliin jalkapallo ja jääkiekko, Tanska hallitseva käsipallon olympiavoittaja miesten puolella.

Kun katsoo tätä Suomen jääkiekkomaajoukkuepelaajien kehonkieltäkin, noinkohan häviävät heti tälle U23 junnujoukkueellekin. Ei hyvältä näytä.

Suomalaisessa urheilumaailmassa toistuvia ilmiöitä lajista riippumatta.

1. Junnuna pärjätään paremmin usein jopa maailmanmestaruuteen saakka, mutta aikuisena meno tyssää. Vertaa keihäänheittäjä nuorten MM Sanni Utriainen tai vaikkapa maastohiihtäjä Kerttu Niskanen.

2. Piirikunnallisissa menestytään, mutta sitten kun tulee isot kansainväliset kisat meno tyssää vert. Kaisa Mäkäräinen, Sandra Eriksson, Petra Olli.

3. Ulkomaalaiset ovat paljon valmiimpia ja paljon ammattimaisempia nuoremalla iällä.

4. Suomalaiset ovat jatkuvasti loukkaantuneita ja telakalla. Vertaa esim, juoksija Oona Kettunen, joka on ollut viimeiset 2½ vuotta loukkaantumiskierteessä.

Mitä tähän sanoisi. Jokainen voi vetää näistä omia johtopäätöksiään.

Koska kaikki lajit flaksaa, täytyy ongelma olla jossain isossa kollektiivisessa asiassa ja ajattelussa. Kyllähän esim. Ruotsin yhteiskunta on paljon varakkaampi, onnellisempi, dynaamisempi kuin Suomi. Ruotsi-Suomi World cup harjoitusottelussahan lippujen hinnat oli Ruotsin päässä aivan toisella tasolla verrattuna Suomeen, jossa lippujen hinnat olivat mitä olivat. Tiettävästi ruotsalaiset ovat niin varakkaita, että heillä on tähän varaa. Onko tämä vertauskuva jollekin?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Suomi on kaikella mittarilla mitattuna tällä hetkellä Euroopan huonoin urheilumaa. Rion olympialaisissa yksi mitali ja sekin tuli vähän kyseenalaisella "tuomaripelillä" marginaalisessa naisten nyrkkeilystä.

Suomi ei ole kyllä yhtään millään mittarilla "Euroopan huonoin urheilumaa". Kevyttä suhteellisuudentajua nyt peliin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös