McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Hawk #22]

Mielenkiintoinen oli kokonaisuudessaan tuo esille tuomasi tilasto. Mukava, että näit vaivan. Kiitos siitä. Kärpät on pelannut koko kauden aikana 22 ottelua sarjan muita top6 -joukkueita vastaan. Niistä Mäntymaan aikana 11. Noista Kärpät on voittanut kuusi. Se on ihan yes. Kyllä minusta vaikuttaa siltä, ettei Mäntymaan aikakauden tilastoja saa oikein millään mittarilla heikoiksi. Jos mennään vielä erikoistilanteisiin, niin löydämme timanttista tekemistä.

Ainakin omasta mielestäni on täysin kiistatonta, että Mäntymaan aikana Kärppien pelaaminen silmätestillä ja erityisesti tulokset ovat parantuneet huomattavasti Marjamäen alkukauteen verrattuna. Myöskään Mannerin vaikutusta Kärppien pelaamiseen ei voi missään nimessä aliarvioida ja hänelle varmaan sopiikin tuo apuvalmentajan rooli paljon paremmin, kun ei tarvitse median edessä selitellä miksi joku yksittäinen peli hävittiin vaan huomattavasti rauhallisempi ja neutraalimpi Mäntymaa voi hoitaa tämän roolin. Ehkä oma kritiikkini perustuu enemmän siihen, että puhutaan kuitenkin tulokasvalmentajasta, jonka päävalmentajauran kesto on 30 ottelua runkosarjassa. Vaikka taustalla onkin kokenut ja "kaiken voittanut" Manner, niin päävalmentaja on kuitenkin aina se johon katse ja paineet kiinnittyvät. Siksi omasta mielestäni 10 arvosana ja Liigan paras valmennus on pudotuspelien kontekstissa kyseenalainen, vaikka eihän se tietenkään tarkoita, että Mäntymaan valmennuspesti olisi ollut toistaiseksi mitään muuta kuin todella onnistunut.

Samanlaisia kysymysmerkkejä heittäisin myös niiden valmentajien/maalivahtien/kenttäpelaajien päälle, jotka eivät ole aiemmin pudotuspeleissä onnistuneet tai siellä pelanneet, koska ei ole näyttöä siitä, että tällaiset henkilöt pystyisivät operoimaan samalla tavalla pitkissä pudotuspelisarjoissa ja painetilassa samaa joukkuetta vastaan kovalla ottelutahdilla verrattuna runkosarjaan. Ainahan joku voi ottaa sen stepin samantien, vähän kuin Blomqvist pari kautta sitten, mutta ihan yhtälailla löytyy esimerkkejä, jossa nuori pelaaja tai valmentaja ei pystykään enää pudotuspeleissä pitämään tasoaan tai keksimään uusia tapoja tuloksentekoon.

Itse en oikeastaan pysty edes suoraan laittamaan valmennuksia järjestykseen, vaan enemmänkin tasoille:

Taso 1, tämän kauden näytöt ja aiempi historia menestymisestä: Pelicans, Tappara, Ilves
Taso 2, tämän kauden näytöt, mutta aiempi historia menestymisestä puuttuu: Jukurit, Kärpät
Taso 3, vaihtelevat näytöt ja aiempi historia menestymisestä puuttuu: KalPa, TPS, HIFK

Näiden tasojen sisällä voi sitten valmennusryhmiä laittaa mihin järjestykseen tahansa, enkä sinänsä keksi sen parempia argumentteja miksi esim. Tapparan valmennus olisi parempi kuin Pelicansin tai toisinpäin. Ja ehkä vielä korostaisin, että tason 1 ja 2 ero on mielestäni pienempi verrattuna tasojen 2 ja 3 eroon.

EDIT: Ja ennen kun kukaan ehtii vinoilla Ilveksen mestaruuksista niin paino on päävalmentajien historiassa eikä seuran historiassa.

 

[WilliamWallace]

Hauskaa luettavaa. Väistämättähän tässä on värikynää tyyliin johtava kiekkoanalyytikko. En arvaile kirjoittajan henkilöllisyyttä, vaan totean että kirjoittajalla on agenda, mistä pitää kiinni, ja lisää vettä myllyyn. Yleisö mylvii ja kirjoittaja taustalla pokerinaamana, eleettömästi myhäilee muiden tartuttua rapalaan

Saa nähdä, kuullaanko joku kaunis päivä podcast tai peräti telkkariohjelma "Torspon varressa", niin hyvää brändin rakentamista tässä harrastetaan ;)

 

[McTorso]

Hauskaa luettavaa. Väistämättähän tässä on värikynää tyyliin johtava kiekkoanalyytikko. En arvaile kirjoittajan henkilöllisyyttä, vaan totean että kirjoittajalla on agenda, mistä pitää kiinni, ja lisää vettä myllyyn. Yleisö mylvii ja kirjoittaja taustalla pokerinaamana, eleettömästi myhäilee muiden tartuttua rapalaan

Kyllä mulla on aito halu mielekkääseen jääkiekko-keskusteluun ennemmin kuin taustalla myhäilyyn. Mutta joo, on tärkeää, että kaikki kukat saavat kukkia ja ilmaista näkemyksiään tässä ketjussa.

Saa nähdä, kuullaanko joku kaunis päivä podcast tai peräti telkkariohjelma "Torspon varressa", niin hyvää brändin rakentamista tässä harrastetaan ;)

Nimimerkki McTorso on kirjoittanut oman luvun Ari Steniuksen toimittamaan kirjaan Kärpän raapaisu sekä ollut vieraana Petopodi nimisessä podcastissa. Hassuja yhteensattumia molemmat. Voin kuitenkin sanoa, että tarkoitus on pysyä tiukasti Jatkoaika.comissa, eikä tässä mitään brändiä rakennetta.

 

[Ränse]

Ai nyt keksittiin joku x-factor arvosana "kollektiivisuus" jolla saadaan mm. Ilvestä sopivasti alaspäin. Miksei tämä kollektiivisuus ollut aspekti alkuperäisissä arvioissa?

Kärpät sentään "vasta" sijalla 2.

 

[Jaksaja]

Kärpät sentään "vasta" sijalla 2.

Itse vähän hymyilin täällä et kuinkakohan koville otti tuo että joutui Tapparan myöntää puoli pistettä paremmaksi.

 

[McTorso]

Ai nyt keksittiin joku x-factor arvosana "kollektiivisuus" jolla saadaan mm. Ilvestä sopivasti alaspäin. Miksei tämä kollektiivisuus ollut aspekti alkuperäisissä arvioissa?

Runkosarjassa rutiini ja toisteisuus ohjaavat tekemistä ja tulosta. Pudotuspeleissä henkisyys ja yhtenäisyys nostavat enemmän päätään. Tuota urheilussa onnistumiseen kovasti vaikuttavaa x-factoria haen kollektiivisuudella. Koetinpa jopa sitä vähän konkretisoida, ettei ihan abstraktilla tasolla mennä.

 

[Kopari]

Lopputulos:

- Suorat pudotuspelijoukkueet 5/6
- Säälijoukkueet 3/4
- Pudotuspelien ulkopuolelle jäävät joukkueet 3/5

1. Tappara (+2)
2. Ilves (+2)
3. Pelicans (+3)
4. Kärpät (-3)
5. Jukurit (+7)
6. HIFK (-4)
————————————
7. KalPa (+1)
8. Lukko (-1)
9. TPS (+1)
10. Sport (+1)
————————————
11. Ässät(+2)
12. KooKoo (-3)
13. JYP (-8)
14. HPK (0)
15. SaiPa (0)

Niinhän siinä kävi, että viimeiset kierrokset käänsivät joukkueet sellaiseen järjestykseen, että seitsemästä täysin oikein olleesta vain kaksi varmaa, eli SaiPa ja HPK pitivät. Tuttu juttu mulle tuo vakioveikkauksesta. Olen ihan tyytyväinen kuitenkin, vaikka Jackpot jäi saamatta. Jukurit ja JYP meni ihan persiilleen, samoin HIFK:n taipuminen lopulta vasta kuudenneksi syö tulosta. Muutoin ihan yes.

Otin tähän MCTorson kausiveikkauksen lisäksi muutaman kausiennakon alan lehdistöltä ja katsoin, miten hyvin arvonta on mennyt. Voiton taisi jakaa tänä vuonna Urheilulehti ja Veikkaus, Iltalehdellä huonoin arvaus. MC torso pärjäsi ihan hyvin ja arvaus oli parempi kuin Johtavalla analyytikolla. Että ei se ihan huonosti mennyt

MCTorso

MCTorso

Iltalehti

Iltalehti

Jatkoaika

Jatkoaika

Urheilulehti

Urheilulehti

Veikkaus

Veikkaus

Johtava

Johtava

1​

Tappara

Kärpät

3​

1. HIFK

5​

1. Ilves

1​

1. HIFK

5​

1. HIFK

5​

1. Ilves

1​

2​

Ilves

HIFK

4​

2. Ilves

0​

2. HIFK

4​

2. Pelicans

1​

2. ILVES

0​

2. Pelicans

1​

3​

Pelicans

Tappara

2​

3. Tappara

2​

3. Tappara

2​

3. Tappara

2​

3. TAPPARA

2​

3. HIFK

3​

4​

Kärpät

Ilves

2​

4. Pelicans

2​

4. Pelicans

1​

4. Ilves

2​

4. KÄRPÄT

0​

4. Kärpät

0​

5​

Jukurit

JYP

8​

5. KooKoo

7​

5. Kärpät

1​

5. Kärpät

1​

5. PELICANS

2​

5. Tappara

4​

6​

HIFK

Pelicans

3​

6. JYP

7​

6. KooKoo

6​

6. TPS

3​

6. LUKKO

2​

6. KooKoo

6​

7​

KalPa

Lukko

1​

7. TPS

2​

7. TPS

2​

7. Lukko

1​

7. TPS

2​

7. JYP

5​

8​

Lukko

KalPa

1​

8. Lukko

0​

8. JYP

5​

8. KalPa

1​

8. KALPA

1​

8. TPS

1​

9​

TPS

KooKoo

3​

9. Kärpät

5​

9. Lukko

1​

9. KooKoo

3​

9. JYP C

4​

9. Lukko

1​

10​

Sport

TPS

1​

10. KalPa

3​

10. Ässät

1​

10. JYP

3​

10. KOOKOO

2​

10. KalPa

3​

11​

Ässät

Sport

1​

11. Ässät

0​

11. KalPa

4​

11. Ässät

0​

11. ÄSSÄT

0​

11. Ässät

0​

12​

KooKoo

Jukurit

7​

12. Jukurit

7​

12. Jukurit

7​

12. Sport

2​

12. JUKURIT

7​

12. Sport

2​

13​

Jyp

Ässät

2​

13. Sport

3​

13. SaiPa

2​

13. Jukurit

8​

13. HPK

1​

13. SaiPa

2​

14​

HPK

HPK

0​

14. SaiPa

1​

14. HPK

0​

14. HPK

0​

14. SPORT

4​

14. Jukurit

9​

15​

Saipa

SaiPa

0​

15. HPK

1​

15. Sport

4​

15. SaiPa

0​

15. SAIPA

0​

15. HPK

1​

Virhepisteet

38​

45​

41​

32​

32​

39​

 

[WilliamWallace]

Kyllä mulla on aito halu mielekkääseen jääkiekko-keskusteluun ennemmin kuin taustalla myhäilyyn. Mutta joo, on tärkeää, että kaikki kukat saavat kukkia ja ilmaista näkemyksiään tässä ketjussa.

Nimimerkki McTorso on kirjoittanut oman luvun Ari Steniuksen toimittamaan kirjaan Kärpän raapaisu sekä ollut vieraana Petopodi nimisessä podcastissa. Hassuja yhteensattumia molemmat. Voin kuitenkin sanoa, että tarkoitus on pysyä tiukasti Jatkoaika.comissa, eikä tässä mitään brändiä rakennetta.

Selvästi sulla olisi edellytyksiä. Toivottavasti et loukkaantunut vertauksesta Sihvoseen. Hyvää analysointia, ei siinä mitään. Tietynlainen yltiösubjektiivisuus vaan tuppaa rapistamaan uskottavuutta.

 

[1000]

Runkosarjassa rutiini ja toisteisuus ohjaavat tekemistä ja tulosta. Pudotuspeleissä henkisyys ja yhtenäisyys nostavat enemmän päätään. Tuota urheilussa onnistumiseen kovasti vaikuttavaa x-factoria haen kollektiivisuudella. Koetinpa jopa sitä vähän konkretisoida, ettei ihan abstraktilla tasolla mennä.

Mummielestä tommosen "kollektiivisuuden" arviointi vaan on aika hemmetin vaikea tälläin fanipojan silmin. Pitäisi olla mukana siinä arjessa ja pukukoppielämässä, jotta voisi noista jotain arvioo heittää muutakuin ihan mutulla. Edit. Ja tuskin Tapparakaan olisi voittanut runkosarjaa, jos joukkueessa ei olisi nälkää ja kaikki kunnossa.

 

[McTorso]

Selvästi sulla olisi edellytyksiä. Toivottavasti et loukkaantunut vertauksesta Sihvoseen.

Vertaus Johtavaan on kunnianosoitus. Jos tuommoisesta loukkaantuisin, ei tälläistä ketjua kannattaisi perustaa alkujaankaan. Sitäpaitsi olen ollut tässä ketjussa jo mm. Donald Trump ja Paavo Väyrynen, joten sun tekemä vertaus oli tosiaan huikea kehu.

 

[Vikidiviimenen]

Kuten totesin, tilastollisesti Havu&Mamba on ollut sarjan paras. Toki Kärppien peli-ilme on myös oiva todiste tuon kaksikon voimasta. Kärpät on pystynyt pelaamaan laadukkaan valmennuksen ansiosta samalla tai jopa paremmalla tasolla kuin paremmalla materiaalilla operoivat joukkueet.

Ei kai noi kokenut kiekon seuraaja tee noin tiukkoja johtopäätöksiä 20 pelin otannalla?

Tuo on aika huvittava argumentti että valmentajaduo on liigan selvästi paras kun on paras pisteprosentti. Sinun mielestäsi siis joka ikisellä kaudella se valmennus on paras joilla on paras pisteprosentti? Noinkohan tuo on mennyt aiempien kausien arvioinneissasi.

Eikö pitäisi katsoa ihan pikkusen isompaa kuvaa kuin tuota yhtä tilastoa jonka mukaan kärppien valmennus on "tilastollisesti" kauden paras. Tuo taitaa myös olla lukuisissa vastauksissasi ainoa argumentti (Mannerin aiempi menestys mainittu myös).

En tiedä onko tapanasi oikaista arvioitasi jälkikäteen mutta olet varmaan palstan ainoa joka laittaa Kärppien valmennuksen parhaaksi ja antaa vielä täydet kymmen pistettä. Voiko sata kärpästä olla väärässä? Kysynpähän vaan.

Toivoit myös vasta-argumentteja. Grönborg uusi talossa mutta runkosarjan voitto. Aiempiakin meriittejä löytyy. Pennasella yksi jättiyllätysmestaruus ja kokemusta suurista paineista nuorten maajoukkueessa. Kahdet kisat joista hopea ja pronssi. Nyt runkosarjan kakkonen.

Niemelä vei pelicansin viime kaudella finaaliin ja tällä kaudella alkua lukuunottamatta sama jatkuu, runkosarjan kolmas. Niemelän joukkuessa ominaista on että kaikki pelaajat onnistuvat pelaamaan hyvän kauden. Mites Tiivola, Bunnaman, Berglund?

Jokinen ehkä vaikein perustella paremmaksi, mutta aika hyvin on tuolla materiaalilla mennyt. Viime kausi ei onnistunut mutta 2/3 kausistaan todella hyvä runkosarja, ja etenkin nuoria pelaajia on Jukurit pystynyt kehittämään viime kausien aikana enemmän kuin yksikään muu liigajoukkue.

 

[Olbertson]

Tätä pyydettiin epäsuorasti, joten vastaanpa ihan tilastoilla. Alla siis top6 joukkueiden ottelut, pisteet ja pistekeskiarvot muita top6 joukkueita vastaan sekä koko kauden otannalla, että viimeisen 20 ottelun otannalla:

Joukkue	Ottelut top6 vastaan (koko kausi)	Pisteet	Pistekeskiarvo	Ottelut top6 vastaan (viim. 20 peliä)	Pisteet	Pistekeskiarvo
Ilves	22	42	1,91	9	18	2,00
Pelicans	20	32	1,60	6	10	1,67
Tappara	22	32	1,45	8	6	0,75
HIFK	22	30	1,36	7	12	1,71
Kärpät	22	29	1,32	7	13	1,86
Jukurit	20	26	1,30	6	6	1,00

Tapparan kohdalla sellainen huomio, että jos Ilves-pelit jätettäisiin pois laskuista, lukemat olisivat 16 otteluun, 28 pistettä, 1,75 pistekeskiarvolla ja viimeiseen 20 peliin samat luvut 6o, 6pst, 1,00 pka. Ilveksellä taas jos jätetään Tappara pelit pois, luvut ovat 16o, 28pst, 1,75 pka ja 7o, 12 pst, 1,71 pka, eli tässä pudotus ei ole ihan yhtä merkittävä.

Kärppien osalta on kyllä nähtävissä selvästi nouseva trendi ja voitaneen olla aika varmoja, että valmentajavaihdon jälkeen Kärpät on ollut top6 joukkueita vastaan toiseksi paras. Otanta tietenkin huomattavasti pienempi kun koko kauden otanta, mutta kuitenkin.

Ilveksen osalta ehkä sellainen kuitti, että ainakaan kauden aikana joukkue ei ole kovissa paikoissa juurikaan hapuillut ja Pendo on saanut joukkueen aina parhaimmilleen kovissa peleissä, joten en nyt ihan suorilta osta tuota valmennuksen arvosanaa. Mutta katsotaan miten pudotuspelit etenevät.

Tässä pippelimiekkailun keskellä on pakko antaa sulle @Hawk #22 propsit näkemästäsi vaivasta. Koko ketjun kärkikamaa kiistattomuudellaan ja kontribuutioarvoltaan.

EDIT: Lisäys. Viimeiset 20 peliä; laskit yhteensä 65p. Tässä on jokin fiba. Tsekkaisitko vielä laskut?

Lukukelvotonta paskaa on kyllä ketju suurimmaksi osaksi, ja nimenomaan muiden kuin ketjun nimikoineen nimimerkin taholta. Jos on noin paha mieli jonkun henkilökohtaisista arvioista, olisiko viisasta painaa ketju ignoreen?

Kiitos @McTorso vaivannäöstäsi! Olen eri linjoilla näkemyksiesi kanssa osin vahvastikin, mutta nostan hattua pyyteettömälle panoksellesi!

 

[Satunnainen]

Eivätkös nuo aika hyvin kompensoineet, kun Ilves, Tappara ja Kärpät ovat tuossa viimeisen 20 pelin otannassa kahden pisteen sisällä toisistaan?

Eivät ole. Lainkaan. Pieni etu rosterissa ja pieni etu pisteissä, eli hyvä korrelaatio, jos ei anneta valmennukselle ja kollektiivisuudelle mitään osaa.

 

[Hawk #22]

Tässä pippelimiekkailun keskellä on pakko antaa sulle @Hawk #22 propsit näkemästäsi vaivasta. Koko ketjun kärkikamaa kiistattomuudellaan ja kontribuutioarvoltaan.

EDIT: Lisäys. Viimeiset 20 peliä; laskit yhteensä 65p. Tässä on jokin fiba. Tsekkaisitko vielä laskut?

Lukukelvotonta paskaa on kyllä ketju suurimmaksi osaksi, ja nimenomaan muiden kuin ketjun nimikoineen nimimerkin taholta. Jos on noin paha mieli jonkun henkilökohtaisista arvioista, olisiko viisasta painaa ketju ignoreen?

Kiitos @McTorso vaivannäöstäsi! Olen eri linjoilla näkemyksiesi kanssa osin vahvastikin, mutta nostan hattua pyyteettömälle panoksellesi!

Kiitos tunnustuksetsa ja myöskin huomiosta! Kävin taulukon uudestaan läpi ja piste puuttui Ilvekseltä, eli korjasin tuon. Samalla huomasin, että jostain syystä olin merkannut Tapparan viimeiset kaksi top6 ottelua tulokselta väärinpäin (Kärpät ja Pelicans) ja korjasin nämäkin samalla taulukkoon. Kärppien ja Pelicansin top6 pisteet siis putosivat tämän johdosta 3 pistettä kummallakin, kun Tapparalla ne nousivat 6 pistettä. Jos jonkun selityksen voi antaa, niin jouduin ottamaan tulokset käsin Liigan sivuilta, koska nykyinen asettelu on niin karmea ettei sitä pysty mitenkään kopioimaan kätevästi Exceliin. Jos jollain on tähän vinkkejä niin saa laittaa apuja vaikka yv:llä.

 

[Kilimaisteri]

Eli arvosana tuli Kärppien valmennukselle. Voit tutkailla Mannerin saavutuksia niin apuvalmentajana kuin päävalmentajana ja ehkäpä sieltä löydät jotain ideaa kokemuksen tueksi. Toki arvosanan pääpaino oli siinä tuloksessa, jota duo parhaillaan painaa.

***
Olen saanut paljon palautetta, kiitos siitä. Ehkäpä voin antaa vastapalautetta. Ikävä kyllä kovin paljon olen saanut tällä kertaa melkeinpä nollatason argumentein kirjoitettua palautetta. Hankala sanoa, mistä tuo johtuu. Onko kyseessä vain halu kuittailla vailla muuta päämäärää? Onko kyseessä ihan laiskuus tai kyvyttömyys lukea perusteluja ja kohdentaa kritiikki kera perustelun? En tiedä, mutta heikko on taso pääosin.

No, mikäli se nyt jäi epäselväksi, niin minun näkemykseni mukaan valmentajan playoff-kokemuksella on iso vaikutus siihen, mitä ite laittaisin voimasuhdearvosanaksi. Yksikään rookie-valmentaja ei saa kymppiä vaikka kakkosena heiluisi itse Hannu Jortikka, tai vaikka Kari Jalonen, jolla sitä kokemusta on kakkosvalmentajana Jortsua enemmän. Ja tämä siksi että on täysin arvailujen varassa kestääkö sillä koutsilla pää ja pokka playoff-matseissa. Voi sitä kutsua nollatason argumentiksi jos haluaa, itse olen toki vahvasti eri mieltä että se sellainen olisi.

 

[Meidänpeli]

No, mikäli se nyt jäi epäselväksi, niin minun näkemykseni mukaan valmentajan playoff-kokemuksella on iso vaikutus siihen, mitä ite laittaisin voimasuhdearvosanaksi. Yksikään rookie-valmentaja ei saa kymppiä vaikka kakkosena heiluisi itse Hannu Jortikka, tai vaikka Kari Jalonen, jolla sitä kokemusta on kakkosvalmentajana Jortsua enemmän. Ja tämä siksi että on täysin arvailujen varassa kestääkö sillä koutsilla pää ja pokka playoff-matseissa. Voi sitä kutsua nollatason argumentiksi jos haluaa, itse olen toki vahvasti eri mieltä että se sellainen olisi.

Ja kymppi on muutenkin arvosanana sellainen ”mistä ei voi enää parantaa” ja lausetta voi jatkaa suhteessa liigan tasoon ja palkanmaksukykyyn. Jos skaalataan pelaajia ja joukkueita, ei aina tarvitse edes kyseistä arvosanaa käyttää, sillä aivan varmasti monissa tapauksissa voi olla aina siltikin parannettavaa. Esim.Tapparan hyökkäys ei välttämättä ole kymppi, mutta yhdellä huippusentterillä ja kunnossa olevalla Tanuksella se sitä ehkä olisikin.

 

[Janski-76]

Ja kymppi on muutenkin arvosanana sellainen ”mistä ei voi enää parantaa” ja lausetta voi jatkaa suhteessa liigan tasoon ja palkanmaksukykyyn. Jos skaalataan pelaajia ja joukkueita, ei aina tarvitse edes kyseistä arvosanaa, sillä aivan varmasti monissa tapauksissa voi olla parannettavaa. Esim.Tapparan hyökkäys ei välttämättä ole kymppi, mutta yhdellä huippusentterillä ja kunnossa olevalla Tanuksella se sitä ehkä olisikin.

"10 pistettä ja papukaijamerkki", eli voi kympistä vielä parantaa :)

 

[Taze]

Aika mielenkiintoinen tulkinta minusta, että arvosanasta päätellen Havulla ei ollut mitään vastuuta Marjamäen ajan valmennuksessa, mutta Mamba on sitten niin merkittävä tekijä nykyisessä. Onko sillä apuvalmentajalla merkitystä ja vai ei? Ja miksei tuo alkukauden karmea alisuorittaminen (nykyiseen tasoon nähden) vaikuta Havun arvosanaan?

 

[Arbelius]

Aika mielenkiintoinen tulkinta minusta, että arvosanasta päätellen Havulla ei ollut mitään vastuuta Marjamäen ajan valmennuksessa, mutta Mamba on sitten niin merkittävä tekijä nykyisessä. Onko sillä apuvalmentajalla merkitystä ja vai ei? Ja miksei tuo alkukauden karmea alisuorittaminen (nykyiseen tasoon nähden) vaikuta Havun arvosanaan?

Marjamäen ego ei anna tilaa eriäville mielipiteille tai näkemyksille. Muu valmennustiimi on palvelemassa hänen pelikirjansa mukaista tekemistä. Ei puuttumassa virheisiin joita hän itse ei näe.

Edit: Ei huippu huoltomieskään Ladasta Ferraria tee.

 

[McTorso]

Ei kai noi kokenut kiekon seuraaja tee noin tiukkoja johtopäätöksiä 20 pelin otannalla?

Tuo on aika huvittava argumentti että valmentajaduo on liigan selvästi paras kun on paras pisteprosentti. Sinun mielestäsi siis joka ikisellä kaudella se valmennus on paras joilla on paras pisteprosentti? Noinkohan tuo on mennyt aiempien kausien arvioinneissasi.

Kyllä kai olet huomioinut, että argumentteja on muitakin kuin 20 peliä ja paras pistekeskiarvo? Enpä muuten ole koskaan aiemmin tehnyt pudotuspeleihin voimasuhdearvioita, joten aiempiin kausiin on vaikea verrata. Kritiikkisi on näiltä osin kapea-alaista ja ehkäpä pikkasen hakemalla haettua.

Eikö pitäisi katsoa ihan pikkusen isompaa kuvaa kuin tuota yhtä tilastoa jonka mukaan kärppien valmennus on "tilastollisesti" kauden paras. Tuo taitaa myös olla lukuisissa vastauksissasi ainoa argumentti (Mannerin aiempi menestys mainittu myös).

Pistekeskiarvon lisäksi olen tosiaan maininnut Mannerin kokemuksen ja hurjat meriitit, eikä niitä kyllä sovi ohittaa vain olankohtauksella. Olen maininnut myös Kärppien hurjasti parantuneen peli-ilmeen siitä lähtien, kun 30 ottelun kohdalla Havu astui ruoriin. Peli-ilmeeseen liittyvät niin toimiva pelitapa, peli-ilo kuin halu pelata joukkueeelle ja vieruskaverille.

Aiemmin olen kirjoittanut Havun poikkeuksellisesta kyvystä kohdata ihmisiä ja tätä kautta saada heistä esille paras versio itsestään. Havu on ihmisläheinen johtaja, joka saa sitoutettua niin pelaaajat kuin valmennusryhmän yhteisen hyvän tavoitteluun ja laittamaan itsekkään oman hyvän tavoittelun syrjään.

Mitä tulee isoon kuvaan, niin mielestäni pudotuspelien voimasuhteita pohtiessa pitää keskittyä nimenomaisesti hetkeen ja yksityiskohtiin. Valmista dataa on saatavilla valmentajien, pelaajien ja joukkueiden suorittamisesta aivan eri tavalla kuin kesällä runkosarjan arvioita tehdessä.

En tiedä onko tapanasi oikaista arvioitasi jälkikäteen mutta olet varmaan palstan ainoa joka laittaa Kärppien valmennuksen parhaaksi ja antaa vielä täydet kymmen pistettä. Voiko sata kärpästä olla väärässä? Kysynpähän vaan.

Tottakai sata kärpästä voi olla väärässä ja on usein ollutkin. Tämä on Liigan pudotuspelien voimasuhdearvio, jota peilataan toteumaan aivan samoin kuin runkosarjan osalta tehtiin. Rehellisempää voimasuhdearviota kera toteuman seurannan et taida löytää mistään.

Mitä kymppiin tulee, niin huomasithan, että annoin jokaiselle osa-alueelle arvosanat 10-6,5, eli asetin joukkueet paremmuusjärjestykseen puolen pisteen välein. Paras sai 10p ja kahdeksas 6,5p. Tässä suhteessa on tarpeen pystyä päästämään irti siitä, että 10 kuvaisi täydellisyyttä. Ei kuvaa tässä arviossa, vaan se kuvaa parasta paikalla olijaa.

Toivoit myös vasta-argumentteja. Grönborg uusi talossa mutta runkosarjan voitto. Aiempiakin meriittejä löytyy. Pennasella yksi jättiyllätysmestaruus ja kokemusta suurista paineista nuorten maajoukkueessa. Kahdet kisat joista hopea ja pronssi. Nyt runkosarjan kakkonen.

Grönborg on kova kovissa paikoissa ja siksi hän saikin pisteet 9,5.

Pennasella on ilmeisiä vaikeuksia paineensiedon kanssa ja se välittyy joukkueen tekemiseen. Pennasen hieno mestaruus HPK:ssa tuli altavastaajan asemassa, eli täysin erilaisista lähtökohdista kuin tilanne on nyt Ilveksessä. Runkosarjan lopussa paineettomassa tilanteessa Ilveksen kotipelaaminenkin alkoi toimia, kunnes alkoi pudotuspelit. Paineiden palatessa Ilves kyykkäsi taas. Jos Pennanen taklaa paineet, Ilves voi voittaa mestaruuden ja Pennanen nousee valmentajana taas uudelle tasolle.

Niemelä vei pelicansin viime kaudella finaaliin ja tällä kaudella alkua lukuunottamatta sama jatkuu, runkosarjan kolmas. Niemelän joukkuessa ominaista on että kaikki pelaajat onnistuvat pelaamaan hyvän kauden. Mites Tiivola, Bunnaman, Berglund?

Niemelä on kova ja sen vuoksi latasin Pelicansin valmennuksen kolmanneksi tässä pudotuspeliarviossa. Pelaajat olen arvioinut erikseen. Sen verran kuitenkin, että oikeastaan kaikki Kärppien pelaajat ovat nostaneet tasoaan Mäntymaan alaisuudessa. Pudotuspeleissä esimerkiksi Tiivola on ollut kuin eri mies.

Jokinen ehkä vaikein perustella paremmaksi, mutta aika hyvin on tuolla materiaalilla mennyt. Viime kausi ei onnistunut mutta 2/3 kausistaan todella hyvä runkosarja, ja etenkin nuoria pelaajia on Jukurit pystynyt kehittämään viime kausien aikana enemmän kuin yksikään muu liigajoukkue.

Jokinen on loistava valmentaja ja veti jälleen huikean runkosarjan. Olen iloinen, että onnistuin Jokisen laadun kesällä oikein ennakoimaan. Pudotuspeleissä Jukureiden valmennuksella riittää todistettavaa, eikä näissä pudotuspeleissä ole vielä uusia näyttöjä tullut. Varsinkin avauspelissä Raksilassa Jokinen taiteltiin siistissä nippussa Kärppien valmennuksen povitaskuun.

 

[aave]

Pistekeskiarvon lisäksi olen tosiaan maininnut Mannerin kokemuksen ja hurjat meriitit, eikä niitä kyllä sovi ohittaa vain olankohtauksella.

Siis sama kaveri, joka tällä kaudella Sportin U16 apuvalmentaja?

Kaudella 2022-23 liidasi Brynäsin 13. sijalle ja sai fudut ennen kuin joukkue tippui

Kaudella 2021-22 Brynäsin kanssa 12.

Kaudella 2020-21 oli runkkiksen 6. ja ekalla kierroksella ulos

Kaudella 2019-20 Kärpät runkkiksen 7.

Näillä näytöillä sanoisin Ville Niemisen olevan yhtä kova runkosarjavalmentaja.

Mitä tulee taas playoffs-arvioosi, niin viimeisen 5 vuoden ajalta statsit ovat 1 kerran mukana ja silloinkin turpaan miljoonajoukkueella 3-4.

 

[Noutolokku]

Siis sama kaveri, joka tällä kaudella Sportin U16 apuvalmentaja?

Kaudella 2022-23 liidasi Brynäsin 13. sijalle ja sai fudut ennen kuin joukkue tippui

Kaudella 2021-22 Brynäsin kanssa 12.

Kaudella 2020-21 oli runkkiksen 6. ja ekalla kierroksella ulos

Kaudella 2019-20 Kärpät runkkiksen 7.

Näillä näytöillä sanoisin Ville Niemisen olevan yhtä kova runkosarjavalmentaja.

Mitä tulee taas playoffs-arvioosi, niin viimeisen 5 vuoden ajalta statsit ovat 1 kerran mukana ja silloinkin turpaan miljoonajoukkueella 3-4.

Juuri olin tulossa samaa kirjoittamaan. Että ei nuo viime vuoden näytöt niin hirveän hyvät ole hänelläkään. Tähän päälle Leijonat floppasivat myös viime kisoissa, missä Manner oli apukoutsi ja vastasiko puolustajien peluuttamisesta?

Vähän meinaa Mannerin ura mennä samaan suuntaan kuin edesmenneen(toivottavasti valmennus-uran suhteen) Marjamäen. Useampi vuosi osoittanut käyrä jo selkeästi alaspäin. Molemmilla oli kuitenkin Liigassa TOP3 budjetti käytössään.

Eiköhän tässä ole enemmänkin kyse siitä, että Paskamäki on saatu ulostettua ja koppiin sekä muualle on palannut tietty rentous. Pelaajat vs. valmentajat asetelma on kadonnut ja jokainen on saanut tuoda itseään enemmän esille. En laskisi 20+2 pelin otannalla vielä tätä käännöstä TOP 1 sijalle. Mutta sitä ei voi toki kiistää, että Kärpät eivät olisi paremmin heidän alaisuudessaan pelanneet. Tilastotkin sen kertovat. Mutta..

Ehkäpä tämän nykyisen tason olisi tuohon budjettiin nähden pitänyt olla myös koko kauden taso. Jos ja kun Marjamäki floppasi täysin, niin nyt siellä vedetään "normaalilla tasolla". Siis jotain semmooista mitä tuolta jengiltä+budjetilta pitäisi irti saadakkiin. Se, minnekkä asti se sitten playoffeissa riittää - aika näyttää.

 

[Yarmolenko]

Kaudella 2019-20 Kärpät runkkiksen 7.

Taisipa Mannerin Kärpät 2019-20 vielä voittaa runkosarjan.

 

[McTorso]

@aave ja @Noutolokku , pidättekö aidosti Manneria niin huonona valmentajana kuin viesteistänne voi päätellä? Pari asiaa nostaisin Mannerista esille. Kakkosvalmentajana eli siinä roolissa, jossa hän nyt on, hänen näyttönsä ovat hurjat. Sen jälkeen hänelle on kertynyt menestystä myös ykkösvalmentajana aina siihen asti, kunnes uupumus vei miestä. Sittemmin levon ja psykoterapian kautta saanut itsensä taas sellaiseen iskuun, että pystyy työskentelemään valmentajana parhaalla tasollaan. Kyllä tulokset tässä hetkessä kertovat selvää kieltään siitä, että Kärppien valmennusduo on timanttia yhdessä. Vähän jopa hassuilta kuulostavat tässä yhteydessä nuo teidän Mannerin aliarvioinnit.

 

[Kulkija]

@McTorso, jos 20 ottelua on käypä mittari arvioimaan Havu&Manner parhaaksi, mielestäni 3-4 kautta on myös ihan pätevä mittari arvioimaan valmentajaa.