Matti Vanhanen: ääliö tahallaan vai tahattomasti?

  • 141 741
  • 1 234

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Niin, lähinnä pohdin asiaa siitä näkökulmasta, ettei tullut sitten Tohlopin punikeille mieleen tutkia myös vasureiden törkypesiä, kun harrastivat tutkivaa journalismia tässä Silminnäkijä -ohjelmassa.

Enää tarvitsisi tietää, että onko Halonen ollut päättämässä Urheiluopistosäätiön tuista. Vanhanenhan oli ollut päättämässä Nuorisosäätiölle suunnatuista tuista.

Tässä siis ensimmäinen (mahdollinen) merkittävä ero näiden kahden törkypesän välillä. Mutta tuskin tätä ymmärsit kiihkoissasi edes ajatella.
 

Wristlock

Jäsen
Eli jos rikos on vanhentunut, niin sitä ei ole tapahtunutkaan ja kaikki on hyvin?

Toivottavasti tämä juttu päätyy oikeuteen tavalla tai toisella ja lähde joutuu kertomaan kaiken. Korvola&Co ovat sen verran taitavia ja kokeneita kettuja, että en mitenkään voi uskoa etteikö tässä olisi runsaasti savua ja tulta mukana. Jutusta vastaajat odottavat todennäköisesti vesi kielellä, että Vanhanen haastaisi porukan oikeuteen. Sitä Matti ei valitettavasti uskalla tehdä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
KRP ei sitten odotetusti aloittanut esitutkintaa pääministeriä vastaan. Ilmeisesti YLEkin on rikosoikeudellisesti turvassa, koska heillä on paperilla sopimus valaehtoisen todistajan kanssa. Ilmeisesti ainoa mahdollisuus saada kunnianloikkauksesta joku vastuuseen, olisi syyttää tätä lähdesuojan takana lymyävää loan heittäjää. Mahtavasti rakennettu kuvio. Eihän tuonne sylttytehtaaseen pääse käsiksi millään.

Säälittävä maa, jossa voi heittää aiheettomia epäilyksiä joutumatta vastuuseen. Periaatteessa YLEn henkilöstä on ainoaa johon poliitikkot voisivat yltää. Ei sekään nyt täysin oikein ole.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Enää tarvitsisi tietää, että onko Halonen ollut päättämässä Urheiluopistosäätiön tuista. Vanhanenhan oli ollut päättämässä Nuorisosäätiölle suunnatuista tuista.

Niin urheilusäätiön tuistahan päättää Lipponen. Kyllä demarit ovat melkoisia Jeesustelijoita, jos viitsivät metelöidä säätiöiden tuista.
 
Kyllä. Mutta tuskin poliisijohto kysyy Vanhaselta "Kuinka korkealle?", kun Vanhanen käskee hyppäämään.



Nyt puhut Vanhasen tukijoista, kun edellisissä viesteissä olet laittanut Supon tekemään selvityksiä ja miettinyt vaihtoehtoa, että KRP jätti tutkimatta, jotta pääministeri välttyisi mahdollisilta ikäviltä seurauksilta.

Vanhasen lautapino ja JFK:n murha ovatkin sitten samaa luokkaa vakavuudeltaan, joten kyllähän niitä voi verrata keskenään. Tai sitä miten näissä asioissa taustavoimat ovat toimineet.

Ei poliisijohto mitään kysykään. Poliisijohto tottelee määräyksiä, jota tarpeen tullen annetaan.

En ole laittanut Supoa tekemään selvitystä, mutta pitänyt sitä mahdollisena. Samoin pitäisin mahdollisena, että Vanhasen muut tukijat voisivat käyttää tarpeen tullen muita keinoja.

Eivät ole vakavuudeltaan samaa luokkaa, mutta se ei ole mitenkään oleellista tässä asiassa. Oleellista on se, voidaanko luottaa vallanpitäjien vilpittömyyteen etsittäessä heille kiusallista totuutta. Minä en siis väitä, että näin oltaisiin tehty, mutta en myöskään sinisilmäisesti kiellä tällaisten toimenpiteiden mahdollisuuta.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Ei minusta epäilemisessä ole mitään säälittävää. Se on säälittävää, jos ei saa edes epäillä ketään mistään. Demokratiassa saa kyllä esittää väitteitä. Ne täytyy sitten vain kyetä todistamaan. KRP ei tutki asiaa siksi, että se on vanhentunut. KRP ei totea, etteikö Matti olisi joskus syyllistynyt mahdollisesti lahjoman vastaanottoon. En itse väitä, että Matti olisi syyllistynyt mihinkään laittomaan rakentaessaan taloaan, mutta ei jutun vanheneminen poista epäilystä lahjonta-asiasta, eikä sekään, ettei asiaa KRP:n nyt kannata tutkia.

Joskus 70-luvulla, kun epärehellinen yrittäjä joutui ahtaalle, niin hän tuhosi koko yrityksen kirjanpito-aineiston ja häipyi ulkomaille yli viideksi vuodeksi. Esim. Antti Tuurin romaani "Ameriikan raitilla" on kuvaus tällaisesta liikemiehestä, jota ei saatu kiinni ja ei 5 vuoden päästä voitu tuomita mistään.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
KRP ei sitten odotetusti aloittanut esitutkintaa pääministeriä vastaan. Ilmeisesti YLEkin on rikosoikeudellisesti turvassa, koska heillä on paperilla sopimus valaehtoisen todistajan kanssa. Ilmeisesti ainoa mahdollisuus saada kunnianloikkauksesta joku vastuuseen, olisi syyttää tätä lähdesuojan takana lymyävää loan heittäjää. Mahtavasti rakennettu kuvio. Eihän tuonne sylttytehtaaseen pääse käsiksi millään.

Säälittävä maa, jossa voi heittää aiheettomia epäilyksiä joutumatta vastuuseen. Periaatteessa YLEn henkilöstä on ainoaa johon poliitikkot voisivat yltää. Ei sekään nyt täysin oikein ole.

Ylellä täysi vastuu asiasta, koska on sen ulos tuonut. On siinä lähdettä tahi ei.

Ylehän joutuu vastuuseen mahdollisesta aiheettomasta epäilyksen heitosta pyhän Matin päälle, kunhan vain Matti marssii poliisille ja nostaa syytteen kunnianloukkauksesta. Sitten poliisisetä/täti tutkii asian. Jos Matti olisi asiassa puhdaspulmunen uskoisin hänen näin tekevänkin. Mutta Matti taitaa tällä hetkellä lämmittää saunaa 24/7 ja ajatelee sitä tosiasiaa, jotta kansa ei asiasta paskaakaan välitä seuraavissa vaaleissa.
 
Mitä helvetin väliä sillä on, että onko sitä puutavaraa käytetty Vanhasen kämppään vai ei. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1736151

Oleellista on ainoastaan se, että onko tätä kuuluisaa puutavaraa toimitettu Vanhaselle ja kuka tavaran on maksanut tai jättänyt maksamatta.

Viedään keskustelua enemmän ja enemmän metsään itse aiheesta.

Vai on siellä työnjohtajiakin pyörinyt hartiapankkiMasan torpan kimpussa.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Säälittävä maa, jossa voi heittää aiheettomia epäilyksiä joutumatta vastuuseen. Periaatteessa YLEn henkilöstä on ainoaa johon poliitikkot voisivat yltää. Ei sekään nyt täysin oikein ole.

Luulenpa että tämä on lätkästä tuttu nahkapäätös. Homma jää tähän mikäli Korvola myös lopettaa naiivin paskanheittonsa. Eiköhän läimä käy heti jos objektiivinen totuudenpuhujamme vasemmalta päättää avautua lisää, etenkin jos juttu on yhtä kevyellä pohjalla kuin se ulospäin näyttäisi perikorvolamaisesti olevan. Jos taas Korvolalla on oikea skuuppi käsissään, miksei vie sitä loppuun?
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Ei poliisijohto mitään kysykään. Poliisijohto tottelee määräyksiä, jota tarpeen tullen annetaan.

Poliisijohto käyttää varmasti omaa harkintaa eikä sokeasti tottele mitä "yläkerrasta" käsketään.

En ole laittanut Supoa tekemään selvitystä, mutta pitänyt sitä mahdollisena. Samoin pitäisin mahdollisena, että Vanhasen muut tukijat voisivat käyttää tarpeen tullen muita keinoja.

Edellisellä sivulla kirjoitit, mutta tämä nyt on pilkun viilausta minun osaltani...

Pistetään vaikka aluksi Supo tekemään tutkimus miehestä ja pengotaan, joskos sieltä löytyy jotain uskottavuutta horjuttavaa.

Oleellista on se, voidaanko luottaa vallanpitäjien vilpittömyyteen etsittäessä heille kiusallista totuutta. Minä en siis väitä, että näin oltaisiin tehty, mutta en myöskään sinisilmäisesti kiellä tällaisten toimenpiteiden mahdollisuuta.

Tipun jälleen kartalta. Miten vallapitäjien vilpittömyys liittyy siihen, että heistä etsitään kiusallista tietoa? Vai tarkoitatko tällä nyt poliisin vilpittömyyttä, kun kyseessä on pääministeri? Jos näin on niin olen jälleen kartalla. Totta kai on mahdollista, että poliisit käsittelevät silkkihansikkain pääministeriä, mutta niin on sekin, että Kari Sihvonen ja Semir Ben-Amor tekevät tänään Lappeenrannassa kypärätempun mieheen. Todennäköisyyskin on varmaan samaa luokkaa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
YLE:en vaikuttamista näiden "vaihtelevien keinojen" avulla en pidä mahdottomana, mutta KRP:n ei ole tarvinnut vaikuttaa, he kun hoisivat tutkinnan niin pitkälle kuin heidän se kuuluikin hoitaa. Totesivat siis mahdollisen rikoksen vanhentuneeksi ja lopettivat siihen.

YLE:ssa tulee täysin varmasti putoilemaan tiettyjä päitä, varsinkin mikäli Vanhasta kiinnostaa kunnianloukkauksesta koituvat seuraamukset.

Aika mielenkiintoisia tulkintoja täältä löytyy. Jungnerin ja Korvolan pitäisi siis erota, koska poliisin mukaan mahdollinen rikos on vanhentunut? YLE:llä ei ole siis oikeutta ottaa kantaa vanhentuineihiin rikoksiin taikka poliitikkojen moraaliin? Tilanne on edelleenkin se, että YLE on väitteensä ilmoittanut, Vanhanen todennut ne hölynpölyksi ja asioiden todellinen kanta ehkä selviää oikeudessa kunnianloukkausoikeudenkäynnissä, johon Vanhanen ei kuitenkaan jostaan syystä ei ole halukas.

Löysässä hirressä roikkuminen on nyt Vanhasen oma valinta.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Ylellä täysi vastuu asiasta, koska on sen ulos tuonut. On siinä lähdettä tahi ei.

Miten se YLE voi siitä vastuuseen joutua, että on "vain" julkaissut valaehtoisen todistajan lausunnon? Lähde taas pysyy väitteessään loppuun asti, mutta muita todisteita ei ole koska a) niitä ei ole koskaan ollutkaan b) ne ovat 13 vuoden aikana tuhoutuneet.
Koska ei voida todistaa lähteen loanheittoa vääräksi, niin miten siitä kukaan voi joutua vastuuseen? Ei mitenkään.
Jäljelle jää vain fakta, että maassa voi mediassa syyttää vaikka pääministeriä ilman todisteita. Periaattessahan on hyvä, että lehdistöllä on vapaus tonkia asioita, mutta tässä jää väkisinkin epäilys, että vapautta on tässä tapauksessa käytetty politikointiin.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Niin urheilusäätiön tuistahan päättää Lipponen. Kyllä demarit ovat melkoisia Jeesustelijoita, jos viitsivät metelöidä säätiöiden tuista.

En tiedä demareista, mutta minä metelöin.

Urheiluopistosäätiön mukaan he eivät saa mitään valtionapua. Nuorisosäätiö saa RAY:lta rahaa. Aikamoinen ero siis näiden kahden säätiön ja heidän tukiensa välillä.

Mielestäsi on siis ihan hyväksyttävää, että Nuorisosäätiöön sullotaan RAY:n rahaa Vanhasen Matin suosiollisella avustuksella? Luonnollisesti tämän Nuorisosäätiön kautta RAY:n rahaa voidaan kanavoida vaikka Vanhasen Matin vaalikamppanjoihin. Matti siis ottaa vasemmalla kädellä rahaa valtiolta, jotta oikea käsi voi sulloa rahat omaan taskuun. Aika kepulia toimintaa. Mutta ilmeisesti kepulien kannattajat moisen järjestelyn hyväksyvät...

Saa nähdä, ymmärsitkö tuotakaan.
 
Viimeksi muokattu:

12961

Jäsen
Eli mahdollisessa veronkierrossa on siis tuollainen aikaraja. OK.

Miten tämä case liittyy veronkiertoon, selventäisitkö? Veditkö VML 28:n mukaan vain käänteisen todistustaakan vuoksi?

Verotus on noista jo vanhentunut, sitä ei muuteta eikä siihen voi enää hakea muutosta, joten verottajaa ei kiinnosta.

Sinänsä verorikoksetkin ovat jo vanhentuneita, törkeää tuosta ei saa edes oikein yrittämällä(vältetty vero pitäisi käytännössä olla >15000€), joten 5 vuotta on aikaraja.

Mitä ajoit takaa?
 
Viimeksi muokattu:

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Viedään keskustelua enemmän ja enemmän metsään itse aiheesta.

Vai on siellä työnjohtajiakin pyörinyt hartiapankkiMasan torpan kimpussa.
Näkyy olevan yhtä hyvä muisti tuolla työnjohtajalla kuin syyll... Matti Vanhasellakin.

"Hän ei kuitenkaan muistanut, millaista puuta Vanhasen talossa 13 vuotta sitten käytettiin"
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Heh, ei ole Vanhasella munaa siis nostaa kunnianloukkaussyytettä. Jostain Susan Ruususen paljastuksista mentiin rosikseen oikein tarmokkaana. No, onhan tämä siihen verrattuna sen verran vähäpätöinen asia, että miksi vaivautua...
 
Poliisijohto käyttää varmasti omaa harkintaa eikä sokeasti tottele mitä "yläkerrasta" käsketään.



Edellisellä sivulla kirjoitit, mutta tämä nyt on pilkun viilausta minun osaltani...





Tipun jälleen kartalta. Miten vallapitäjien vilpittömyys liittyy siihen, että heistä etsitään kiusallista tietoa? Vai tarkoitatko tällä nyt poliisin vilpittömyyttä, kun kyseessä on pääministeri? Jos näin on niin olen jälleen kartalla. Totta kai on mahdollista, että poliisit käsittelevät silkkihansikkain pääministeriä, mutta niin on sekin, että Kari Sihvonen ja Semir Ben-Amor tekevät tänään Lappeenrannassa kypärätempun mieheen. Todennäköisyyskin on varmaan samaa luokkaa.

Riippuu rohkeudesta. Yliherrat voivat pyrkiä vaikuttamaan tutkimuksiin.

Ei se ollut väittämistä, vaan enemmänkin mahdollisuuden pohtimista.

Tarkoitan sitä, että pyrkivätkö he estämään totuuden julkitulemisen. Mitään todennäköisyysprosentteja en lähde veikkailemaan.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Urheiluopistosäätiön mukaan he eivät saa mitään valtionapua. Nuorisosäätiö saa RAY:lta rahaa. Aikamoinen ero siis näiden kahden säätiön ja heidän tukiensa välillä.

Et varmaan ymmärtynyt, joten täytyy opettaa. En ottanut itse asiaan kantaa, vaan siihen, että osoittaa normaalia demarien kaksinaismoralismia syyttää muita säätiöitä kuin omiaan. Mutta eiköhän Urheilusäätiöjupakan myötä Urpilaisen ennestäänkin surkea asema edelleen horju. Tuskin kehtaavat enään asioilla Jeesustella, kun omissa nurkissa on vähintään saman verran luurankoja kuin muillakin puolueilla, todennäköisesti enemmänkin.

Itse asiasta olen sitä mieltä, että minkään yleishyödyllisen säätiön ei pitäisi tukea poliitikkoja. Mielestäni on ehdottomasti väärin, että Urheilusäätiö on antanut rahaa Haloselle. Samaten Nuortensäätiön ei pitäisi tukea politikkoja. Kummatkin tapaukset ovat kuitenkin osa "maan tapa" käytäntöä, josta tuskin ketään politikkoa voidaan erityisesti syyttää. Siis eiköhän lähes jokainen eduskunta vaaliessa läpi mennyt ole jotain tukea saanut, ja on siten nykymittapuussa arveluttavaa tukea saanut?

Parasta jupakassa on se, että hallituksen jo aloittamat toimet läpinäkyvyden lisäämiseksi saatetaan päätökseen.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Korvola&Co ovat sen verran taitavia ja kokeneita kettuja, että en mitenkään voi uskoa etteikö tässä olisi runsaasti savua ja tulta mukana.

Tämä nyt on argumenttina todella heikko. Täysin samaa tasoa kuin Vanhasen argumentti, että eihän hän vaarantaisi uraansa yhden lautakasan takia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kunnianloukkaus siis, ei muuta kuin käräjille niin maine kyllä palautuu. Jos lokaa itsensä Ruususen kanssa oikeudessa niin miksi ei sitten tälläisestä vakavasta asiakysymyksestä Korvolan kanssa? Ei Vanhasen tarvitse todistaa syyttömyyttään, Korvolalla on todistustaakka.

Korvolalla on todistustaakka, mutta kansan syvien rivien keskuudessa tuskin tällaisille laitetaan painoarvoa. Käsittääkseni tässä ei ole edes mahdollisuutta nostaa kunnianloukkaussyytettä, koska on mahdotonta näyttää toteen, pitääkö YLE:n väite paikkaansa vai ei.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Miten se YLE voi siitä vastuuseen joutua, että on "vain" julkaissut valaehtoisen todistajan lausunnon? Lähde taas pysyy väitteessään loppuun asti, mutta muita todisteita ei ole koska a) niitä ei ole koskaan ollutkaan b) ne ovat 13 vuoden aikana tuhoutuneet.
Koska ei voida todistaa lähteen loanheittoa vääräksi, niin miten siitä kukaan voi joutua vastuuseen? Ei mitenkään.
Jäljelle jää vain fakta, että maassa voi mediassa syyttää vaikka pääministeriä ilman todisteita. Periaattessahan on hyvä, että lehdistöllä on vapaus tonkia asioita, mutta tässä jää väkisinkin epäilys, että vapautta on tässä tapauksessa käytetty politikointiin.

Älä nyt mies viitti munat ja kaikki?

Totta kai yle saa syytteen kunnianloukkauksesta, jotta Matti vaan menee ja nostaa syytteen. Yle on mediana tuon tiedon julki ja on siitä vastuussa, on siellä valaehtoinen todistaja tahi ei.

Et muuten millään tavalla puutu tuohon Matin mahdollisuuteen "puhdistaa" nimensä, miksi et?
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jäljelle jää vain fakta, että maassa voi mediassa syyttää vaikka pääministeriä ilman todisteita. Periaattessahan on hyvä, että lehdistöllä on vapaus tonkia asioita, mutta tässä jää väkisinkin epäilys, että vapautta on tässä tapauksessa käytetty politikointiin.

Länsimaisen median yksi vastuualueista on juurikin vallankäyttäjien valvominen, ja mahdollisten epäkohtien (korruptio muun muassa) paljastaminen. Ei se ole mitään politikointia, aivan normaalia vapaata tiedonvälitystä. Toki jossain valko-venäjällä ja Pohjois-Koreassa ollaan onnellisessa tilanteessa, siellä ei Vanhasta syyteltäisi, ja Jäätteenmäkikin olisi saanut ihan rauhassa jatkaa.

YLE:llähän on omien sanojensa mukaan todisteet, niitä ei vaan ole vielä päästy testaamaan. Jos oikeuteen asti mennään, niin sitten nekin nähdään. Ilmeisesti ei mennä, kun ei Vanhasella tällä kertaa olekaan intoa lähteä käräjöimään kunniansa puolesta.

Tosiaan, ei sitten KRP kommentoinut mitään siitä että oliko YLE syyllistynyt perättömään ilmiantoon? Sitähän niiden piti myös tutkia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös