Matias ”Maso” Lehtonen HPK:n valmentajana

  • 102 887
  • 487

Polemos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nakkilan uimaseura Uivat Nakit
Päivän uutinen on siis Hämeen Sanomien paljastus, että Jarno Pikkarainen ei jatka ensi kaudella ja uutena miehenä päävalmentajan tehtävään on palkattu Matias ”Maso” Lehtonen.

Päätin avata uuden ketjun aiheesta. Käsitellään Pikeä omassa ketjussaan.

Tässä pari uutisjuttua uuteen päävalmentajaan liittyen (saattavat olla maksumuurin takana):

Sihvonen kommentoi:

Lehtonen on valtava riski HPK:n kannalta.

Suoraan sanoen kauhistuttaa, jos Maso Lehtonen tulee harjoittelemaan ja tutkimaan pelin organisointia ja vakiointia HPK:n päävalmentajana. Ei se niin voi mennä, ei se niin saa olla.

Tässä tilanteessa, jossa Kerhon urheilujohtaja Mika Toivolaan ei enää juurikaan luoteta sen enempää Liiga-Kerhon kuin juniori-HPK:n urheilusta vastaavana nokkana, tuntuu tämä Maso Lehtonen -kortin vetäisy hihasta melkeinpä käsittämättömälle vedolle häneltä.

 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Päivän uutinen on siis Hämeen Sanomien paljastus, että Jarno Pikkarainen ei jatka ensi kaudella ja uutena miehenä päävalmentajan tehtävään on palkattu Matias "Maso" Lehtonen.

Päätin avata uuden ketjun aiheesta. Käsitellään Pike omassa ketjussaan.

Tässä pari uutisjuttua uuteen päävalmentajaan liittyen (saattavat olla maksumuurin takana):


Sihvonen kommentoi:



Sihvonen ei tykkää. Nostaa Mason osakkeita entisestään.
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä se Sihvonen aika paljon asiaakin tuossa jutussa kirjoittaa. Toivon itsekin että olisi apuvalmentaja.

+ Prospekti
+ Mahdollisuus saada kilpailuetua
+ Näytöt Mestiksestä

- Todella kokematon vrt Pennanen, Niemelä, Härkälä, Salo...yllätyin itse asiassa että kuinka kokematon onkaan
- Tarvitsee tukea ja vahvan organisaation, ei löydy
- Mikä se pelikirja sitten on?

Kaiken kaikkiaan outojen vetojen päälle lisää outoja vetoja. Voisi sanoa että parhaimmat valmentajamarkkinat hetkeen ja sitten vedetään tämä kortti. Ei Lehtosessa sinänsä mitään vikaa ole, mutta apukoutsiksi pitäisi tulla alkuunsa. Eikä kenen tahansa vaan meritoituneen valmentajan. Tavallaan ymmärrän tästä jotain mutta sitten taas jotain en ymmärrä.
 

jmexel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki,
Maso tulee pärjäämään Liigassakin, uskon siihen vahvasti. Perusasiat päivittäisestä tekemisestä itse peliin asti on riittävällä tasolla. Tämän lisäksi Masolla on uskomaton kyky repiä pelaajasta ja joukkueesta irti kaikki mitä otettavissa on ja siihen 15% lisää.

Se että jääkiekko muuttuu Mestiksestä Liigaan aivan hirmuisesti. Taktisella puolella se suurin ero on ja siinä ei ole "vielä" Mason vahvuus, ehkä se heikoin osa-alue. Minun silmin sitä Maso Rovaniemellä nyt kehittää kun Ketterässä ei materiaalin osalta sitä niin tarvinnut.

Varmasti ottaa aikaa, mutta onko se kausi vai alkukausi on niin sen näyttää aika ja HPK.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Kyllä se Sihvonen aika paljon asiaakin tuossa jutussa kirjoittaa. Toivon itsekin että olisi apuvalmentaja.

+ Prospekti
+ Mahdollisuus saada kilpailuetua
+ Näytöt Mestiksestä

- Todella kokematon vrt Pennanen, Niemelä, Härkälä, Salo...yllätyin itse asiassa että kuinka kokematon onkaan
- Tarvitsee tukea ja vahvan organisaation, ei löydy
- Mikä se pelikirja sitten on?

Kaiken kaikkiaan outojen vetojen päälle lisää outoja vetoja. Voisi sanoa että parhaimmat valmentajamarkkinat hetkeen ja sitten vedetään tämä kortti. Ei Lehtosessa sinänsä mitään vikaa ole, mutta apukoutsiksi pitäisi tulla alkuunsa. Eikä kenen tahansa vaan meritoituneen valmentajan. Tavallaan ymmärrän tästä jotain mutta sitten taas jotain en ymmärrä.
Itse en odota, että Maso on mikään sateentekijä ja täällä osalla lähtee hehkutus hieman lapasesta, mutta...

En tiedä kuinka paljon näyttöjä pitäisi Mestiksessä antaa, että on valmis. Mies joka koutsasi Suomi-Sarjasta nousseen porukan heti ensimmäisellä kaudella uskottavaksi jengiksi Mestikseen, tokalla kaudella tuli mestaruus, kuten myös neljännellä. Kolmas kausi jäi kesken, koska korona ja tuolloinkin johtivat sarjaa muistaakseni melko suvereeneilla esityksillä.

Nyt sitten nostanut häntäpään RoKin viimeisiltä sijoilta top4 joukkueeksi ja oli yksi iso tekijä miksi Rovaniemellä on pientä kiekkobuumia päällä. Joku voisi sanoa, että paremmat näytöt Mestiksessä kuin Pennasella, koska operoinut pienemmillä resursseilla ja silti menestynyt enemmän.

Itse vain mietin, että valitsiko tämän valmentajan Toivola vai oliko hallitus jälleen enemmän aktiivinen tässä. Tälläistä hieman meinaan on kuiskittu. Jos näin, niin voisi kysyä, että pitäiskö Toivola päästää sitten jatkamaan matkaa.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Yle Lapin tietojen mukaan homma ei ole vielä maalissa.

Eipä tuossa ollut mitään uutta. Lähinnä "en kommentoi." Mason vastaushan oli jo aiemmassa uutisjutussa. Eipä Lehtonen tai RoKikaan voi sanoa mitään.
 

Polemos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nakkilan uimaseura Uivat Nakit

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Ikävänkantaja, Jerry100, Hereworth
Minkäslainen mies tämä Mikko Sirento-Manninen on? Joku huhuili häntä tulevaksi Mason mukana valmennustiimiin. Löytyykö kokemusta Mason rinnalle?

 

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
Annan kyllä Sihvoselle tunnustusta sekä takavuosien jääkiekkojournalismin muutoksesta että monien pelitavallisten asioiden - meidän pelin - puolesta puhumisesta, mutta silti jaksan kyllä ihmetellä, miksi Sihvonen on niin vahvasti Pikkaraisen puolella. Pike ei mielestäni juurikaan edusta Lintumäkeläistä taitokiekkoa tai Jalosen ja Pennasen meidän peliä. Sinänsä olen edelleen sitä mieltä, että Pike olisi Kerhon kaltaiselle organisaatiolle ns. varma valinta, jos uskottava taistelu keskikastin sijoituksista on riittävä tavoite vuodesta toiseen. Tälläkin hetkellä sekä pelillinen tilanne että sijoitus sarjataulukossa olisivat todennäköisesti parempia ilman loukkaantumissumaa.

Maso Lehtonen on taas suuri arvoitus ja hiukan mysteerikin. Potentiaalia on, mutta kokemusta liigatasolla valmentamisesta ei ole. Mestiksestä tulee Kerhoon - jos tiedot tosiaan pitävät paikkansa - kuten Pennanenkin aikoinaan. Pennanen oli kuitenkin nähnyt Liigaa jo aiemmin sekä HIFK:n että hetken myös KalPan kakkosena. Jos Maso tulee ykköseksi, hän tarvitsee erittäin vahvan taustatiimin - kokonaisuutena vahvemman kun Pikkarainen, yksilöitä tässä nimeämättä. Vuosi jonkun kokeneen taustalla olisi ollut hyvä sisäänajo, mutta ilmeisesti näin ei ole käymässä. Täälläkin spekuloitu Petri Matikainen olisi ollut hauska valinta sisäänajovaiheen ykköseksi siinä mielessä, että hän oli aikonaan myös Pendon ykkösenä. :)

Sitten siirrytään Lehtoseen kohdistuviin odotuksiin. Oma odotusarvoni on, että ainakin toisen sopimusvuoden aikana Mason johdolla Kerhon mahdollisten sijoitusten todennäköisyyksien keskiarvo on ehkä suunnilleen sama tai hiukan parempi kuin Pikellä, mutta hajonta on suurempi - eli saatetaan joko jäädä jälkeen tai olla parempia. Mihinkään totaalifloppiin en usko, mutta aika näyttää. Paljon ratkeaa myös sen perusteella, millaisin ajatuksin ensi kaudelle suunnataan.

Kokonaisuutena toivoisin, että ensi kaudelle lähdettäisiin liikkeelle ihan avoimesti joukkueen rakennus ja valmennuksen kehittäminen mielessä. Tämä myös kerrottaisiin ja myytäisiin yleisölle. Ei puhuttaisi mistään välikaudesta, mutta hyväksyttäisiin tosiasia, että kyseessä on rakennusvaihe, jota ei mitattaisi ensi sijaisesti sarjataulukkosijoituksella vaan kauden aikana tapahtuvalla yksittäisten pelaajien ja varsinkin joukkueen yhteispelin kehittymisellä. Hankittaisiin useita potentiaalisia ja kiinnostavia nuoria (Liukas mainio esimerkki), joille vanhemmat pelaajat - Hietanen ja Pihlström etunenässä - toimisivat mentoreina. Toki tämä ajatus pitäisi myydä sekä tuolle kokeneelle kaartille, että koko joukkueelle, mutten usko sen ainakaan mainittujen pelaajien kohdalla olevan ongelma. Ja sitten annettaisiin näille joukkueen nuorille rohkeasti vastuuta sekä edustuksessa, että tarvittaessa myös Forssassa. Eli hyvää, monipuolista harjoittelua sekä reilusti peliaikaa.

Ja sitten viimeistään keväällä 2025 pitäisi joukkueen olla pudotuspeleissä ja esittää siellä hyvää, uskottavaa ja yleisöön menevää jääkiekkoa.

Eipä tässä tainnut paljon ihan uutta tulla, mutta kunhan nyt summailin omia ajatuksiani, jotka nekin ovat osin muualta peräisin.
 
Viimeksi muokattu:

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Mieluummin uutta rohkeasti kuin tähän joku Kivi tai Myrrä. Koko tiimin osalta kyllä kiinnostava tietää paketti, saako esim.Hietaniemi paikan.

Jos on oikeasti tekijämies videoiden parissa, tehköön niitä ja valmennus muille.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Näkisin, että Maso on uusi Kai Suikkanen, joka tuli myös Mestiksestä liigaan. Ei Suikkastakaan tunneta minään pelikirjavalmentajana, vaan äijänä joka ottaa joka turakaisesta kaiken irti.

Kaitsu sanoi liigaan tultua tyyliin, että samaa peliähän täälläkin pelataan. Maaleja pitää tehä ja välillä vähän puolustaa. Ei kai tää niin ihmeellistä oo.

Ei ihme että Sihvonen hyökkää heti kimppuun, jos ei ole Meidän Pelin vannoutunut sumputtaja, vaan rohkean ja iloisen jääkiekon ystävä.

Tietysti vain Mestis tausta voi aiheuttaa epäilystä, mutta jos HPK meinaa rohkeasti katsoa eteenpäin ja hamuta liigan kärkeen, niin joskus pitää uskaltaa ottaa tiettyjä riskejä. Kyllä siellä on myös tuttu ja turvallinen Risto Dufva tai Pikkarainen mutta eiköhän kaikki tiedä mitä heiltä saadaan.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Näkisin, että Maso on uusi Kai Suikkanen, joka tuli myös Mestiksestä liigaan. Ei Suikkastakaan tunneta minään pelikirjavalmentajana, vaan äijänä joka ottaa joka turakaisesta kaiken irti.

Kaitsu sanoi liigaan tultua tyyliin, että samaa peliähän täälläkin pelataan. Maaleja pitää tehä ja välillä vähän puolustaa. Ei kai tää niin ihmeellistä oo.

Tietysti vain Mestis tausta voi aiheuttaa epäilystä, mutta jos HPK meinaa rohkeasti katsoa eteenpäin ja hamuta liigan kärkeen, niin joskus pitää uskaltaa ottaa tiettyjä riskejä. Kyllä siellä on myös tuttu ja turvallinen Risto Dufva tai Pikkarainen mutta eiköhän kaikki tiedä mitä heiltä saadaan.

Aika helppoa olla samaa mieltä.
Ja oikeastaan milloin valmentaja "on tarpeeksi kypsä" siirtyäkseen mestiksestä liigaan?
Lehtonen on ansainnut liigassa paikan näyttää mihin hänestä on.

Näitä Dufvia, Pikkaraisia ja muita... En mä tiedä.. Itse ainakin katson paljon mielummin Lehtosen kaltaisia potentiaalisia tulokasvalmentajia kuin vaikka Dufvan peluuttamaa masentavaa prosenttikiekkoa.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Viddu miten hieno peliliike Kerholta! Itse veikkaan, että parin vuoden päästä muut katselevat ihmeissään, miten Hämeenlinnassa tajuttiin tämä homma ja muilta meni ohi. Vähän sama kuin Ahokas Kouvolassa ja Niemelä kaaneissa. Toki sillä erotuksella, että Maso on vielä näitä värikkäämpi persoona.
 
Viimeksi muokattu:
L

luigitar

Maso varmasti houkuttaa nuoria pelaajia tulemaan Kerhoon ensi kaudelle kehittymään. Samalla tulee vähän samanlaiset vibat kuin Niemelän mennessä pelsuihin, että kiinnostus seuraa kohtaa kasvaa.

Nyt voidaan keskittyä ensi kauden joukkueen rakentamiseen.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Nyt toivon urheilutoimenjohdolta selkeää suunnitelmaa, sekä ulosantia siitä kannattajille.

Maso 3v pahvilla ja Masolle kunnon eväät menestyä.

Aloitetaan kolmen vuoden projekti, jossa tavoitteena saada nuoria kehittymään, sekä nhl rahoja taas kassaan. Nyt tuntuu että oltaisiin vain touhuiltu ja menty päivä kerrallaan, ilman mitään päämäärää.

Toivottavasti Maso saa parempaa kohtelua kuin Tiilikainen ja oikeasti sellaisen joukkueen, jolla on edes mahdollisuus Liigassa pärjätä.

Ilman selkeää linjaa, tavoitteita ja suunnitelmaa, on vaikea mihinkään päästä. Ja en pidä säälipleijareita kilpaurheilussa tavoitteena, mistä pitäisi olla ylpeä.
 

Heitinga

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itse olen tässä nyt eilisen uutisen jälkeen katsonut sekä lukenut lähes kaikki mahdolliset Lehtosen haastattelut ja kyllähän tässä optimistinen saa alkaa olemaan tästä hausta sen toteutuessaan.

Lehtosen puheista tulee hyvällä tapaa hieman Pennanen mieleen jo siinä, että kokoajan pyrkii kehittämään myös aktiivisesti itseään ja ei myöskään häpeä myöntää tehneensä virheitä. Jo pelkästään tuo omien virheiden tiedostaminen ja niiden avoin perkaaminen luo ”keltanokalle” varsin hyvän ja terveen alustan kasvaa valmentajana. Lisäksi Lehtonen raotti pelifilosofiataan sanoin ”lähdetään kentällä onnistumaan eikä välttämään virheitä” ja jos joku niin tuo on aivan suoraan sieltä HPK:n historiassa rakennetusta DNA:sta sekä varmasti myös kehittyvien pelaajien mieleen.

Tähän hänen ulosantiinsa kun vielä yhdistää tamperelaisen kuivan Kummeli -huumorin, niin varmasti saadaan tuleville kausille paljon mielenkiintoa penkin taakse.

——————————

Mitä sitten tulee tähän HPK:n valmennuskuplettiin kokonaisuudessaan, niin kyllähän tuohon Lehtoselle (ja huhutulle Sirento-Manniselle) tulisi löytää se yksi kokenut konkari avuksi, aivan kuten täällä on jo mainittukin. Toki täytyää myös muistaa se, että ei sillä Pennasellakaan ollut valmennuksessa kokenutta konkaria kädestä pitämässä kun Hämeenlinnaan saapui. Tällöin häntä toki tuki Miettisen Antti eli itse pyrkisinkin täydentämään valmennuksen sillä uudella ”miettisellä”.

Yksi varmasti keskusteluissa pyörinyt nimi tällaiseen rooliin lienee Virran Tony ja hän kyllä varmasti kykenisi tuota paikkaa hoitamaan. Tokella toki on käsittääkseni edelleenkin hieman hankala luonne, mutta samalla hänelle on myös kertynyt valtaisa määrä kokemusta niin pelaajana kuin valmentajana huippusarjoista. Tämän kaiken lisäksi häntä voitaisiin teoriassa riskilläkin ajaa sisään jo kuluvalla kaudella mikäli tälle ajatukselle saataisiin Pikkaraisen suostumus.

Toinen tällainen nimi Lehtosen tueksi voisi mahdollisesti olla omasta organisaatiosta jo löytyvä Ville Viitaluoma, jolle myös valmentaminen on tullut peliuran jälkeen tutuksi. Viitaluoma ei ehkä ole valmentajana tai pelaajanakaan niin meritoitunut kun Virta, mutta häneltä löytyy kokemusta organisaatiosta aivan viime vuosilta ja tämä auttanee valmennuksen arjen pyörittämistä valtaisasti.

——————————

Näkisinkin kaiken tämän valossa ensi kauden valmennuksen muodossa Lehtonen, Sirento-Manninen ja Virta. Fysiikasta vastaisi edelleen Sarvela ja maalivahdeista Virtanen.

Mitä taas tulee Viitaluomaan, niin hänelle jäisi rooli elintärkeänä linkkinä toimia U20-joukkueen ja Liigan välillä ikään kuin neljäntenä valmentajana. Samalla myös junioripolulle saataisiin valmennuspuolelle jatkuvuuttaa.
 
L

luigitar

Itse olen tässä nyt eilisen uutisen jälkeen katsonut sekä lukenut lähes kaikki mahdolliset Lehtosen haastattelut ja kyllähän tässä optimistinen saa alkaa olemaan tästä hausta sen toteutuessaan.

Lehtosen puheista tulee hyvällä tapaa hieman Pennanen mieleen jo siinä, että kokoajan pyrkii kehittämään myös aktiivisesti itseään ja ei myöskään häpeä myöntää tehneensä virheitä. Jo pelkästään tuo omien virheiden tiedostaminen ja niiden avoin perkaaminen luo ”keltanokalle” varsin hyvän ja terveen alustan kasvaa valmentajana. Lisäksi Lehtonen raotti pelifilosofiataan sanoin ”lähdetään kentällä onnistumaan eikä välttämään virheitä” ja jos joku niin tuo on aivan suoraan sieltä HPK:n historiassa rakennetusta DNA:sta sekä varmasti myös kehittyvien pelaajien mieleen.

Tähän hänen ulosantiinsa kun vielä yhdistää tamperelaisen kuivan Kummeli -huumorin, niin varmasti saadaan tuleville kausille paljon mielenkiintoa penkin taakse.

——————————

Mitä sitten tulee tähän HPK:n valmennuskuplettiin kokonaisuudessaan, niin kyllähän tuohon Lehtoselle (ja huhutulle Sirento-Manniselle) tulisi löytää se yksi kokenut konkari avuksi, aivan kuten täällä on jo mainittukin. Toki täytyää myös muistaa se, että ei sillä Pennasellakaan ollut valmennuksessa kokenutta konkaria kädestä pitämässä kun Hämeenlinnaan saapui. Tällöin häntä toki tuki Miettisen Antti eli itse pyrkisinkin täydentämään valmennuksen sillä uudella ”miettisellä”.

Yksi varmasti keskusteluissa pyörinyt nimi tällaiseen rooliin lienee Virran Tony ja hän kyllä varmasti kykenisi tuota paikkaa hoitamaan. Tokella toki on käsittääkseni edelleenkin hieman hankala luonne, mutta samalla hänelle on myös kertynyt valtaisa määrä kokemusta niin pelaajana kuin valmentajana huippusarjoista. Tämän kaiken lisäksi häntä voitaisiin teoriassa riskilläkin ajaa sisään jo kuluvalla kaudella mikäli tälle ajatukselle saataisiin Pikkaraisen suostumus.

Toinen tällainen nimi Lehtosen tueksi voisi mahdollisesti olla omasta organisaatiosta jo löytyvä Ville Viitaluoma, jolle myös valmentaminen on tullut peliuran jälkeen tutuksi. Viitaluoma ei ehkä ole valmentajana tai pelaajanakaan niin meritoitunut kun Virta, mutta häneltä löytyy kokemusta organisaatiosta aivan viime vuosilta ja tämä auttanee valmennuksen arjen pyörittämistä valtaisasti.

——————————

Näkisinkin kaiken tämän valossa ensi kauden valmennuksen muodossa Lehtonen, Sirento-Manninen ja Virta. Fysiikasta vastaisi edelleen Sarvela ja maalivahdeista Virtanen.

Mitä taas tulee Viitaluomaan, niin hänelle jäisi rooli elintärkeänä linkkinä toimia U20-joukkueen ja Liigan välillä ikään kuin neljäntenä valmentajana. Samalla myös junioripolulle saataisiin valmennuspuolelle jatkuvuuttaa.

Itse mietin myös sellaista, että voisikohan valmennus kasvaa myös jopa määrällisesti? Eli Hietaniemi jatkaisi videoiden parissa.
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itse mietin myös sellaista, että voisikohan valmennus kasvaa myös jopa määrällisesti? Eli Hietaniemi jatkaisi videoiden parissa.
Nyt kun se Masomasomasomasomasomasomaso saatiin sinne päävalmentajaksi niin vaikka sitten se Kangasalustan Pekka sinne tiimiin mukaan. Sieltä tulossa vielä Sirenko-Manninen mukaan. Todella vähän arvoa nykyään annetaan kokemukselle ja auktoriteetille.

Vaikuttaa Maso olevan ihan hyvä tyyppi muuten.

Sitten se seurajohto. Mitä tekee urheilujohtajalla joka ei saa urheilujohtaa? Mikäli huhut taas pitää paikkansa. Halusi Salon, otettiin Tiilikainen. Halusi X:n, saatiin Lehtonen. Tämmöiseen hemmetin sirkukseen Masomasomaso jöötä pitämään.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Sitten se seurajohto. Mitä tekee urheilujohtajalla joka ei saa urheilujohtaa? Mikäli huhut taas pitää paikkansa. Halusi Salon, otettiin Tiilikainen. Halusi X:n, saatiin Lehtonen. Tämmöiseen hemmetin sirkukseen Masomasomaso jöötä pitämään.
Onko varmaa tietoa, että Toivola halusi jonkun muun nyt? Vai onko seuran johto päättänyt yhdessä ja Toivola ollut mukana päättämässä?
 

laimeasilli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Olen kuullut että Toivola lähtisi tämän kauden jälkeen turhautuneena. Jos näin ei olekaan, niin hyvä juttu varmasti. Mistä sitä UTJ:n pitkällä projektilla saisi. Ellei sitten esim joku tyyliin ”Pekka Virta” lähde urheilupuolta johtamaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös