Masi Marjamäen taklaus Kamil Krepsiin 2.12.2010

  • 219 567
  • 1 140
Tila
Viestiketju on suljettu.

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ei ole. Jos tällaisia taklauksia halutaan karsia niin silloin sääntö olisi muoto "jos taklaus OSUU päähän" jne. Nyt se on muotoa "jos taklaus KOHDISTUU päähän" jne.
Inhoan sitä, että sääntökirjaa lainataan jatkuvasti mitä ihmeellisimmissä tapauksissa. Mutta nyt on pakko:

540 - PÄÄN TAI NISKAN ALUEELLE KOHDISTUVA TAKLAUS
a) Pelaajalle, joka kohdistaa taklauksen tai iskun, millä vartalonsa osalla hyvänsä, vastustajan
pään tai niskan alueelle tai ”ohjaa” tai ”painaa” vastustajan pään suojalasia tai laitaa
vasten, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan:
Pieni rangaistus + automaattinen käytösrangaistus (2’ + 10’)
tai
Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä (5’ + PRK)
tai
Ottelurangaistus (OR)
b) Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa ”pään tai niskan alueelle kohdistuneen taklauksen”
seurauksena, tuomitaan:
Ottelurangaistus (OR)
 

Vankikarkuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On mielestäni oikein ettei Masi joutunut kärsimään seurauksista vaikka on valitettavaa että loukkaantuminen tapahtui mutta en pidä sitä Masin syynä.
Taklaus oli luja, todella luja eikä taklattava ei ollut valmistautunut siihen vaikka jokaisen ammatikseen pelaavan pitää tiedostaa se kun mennään esim. laidan viertä pitkän matkaa niin jossain kohtaa joku sieltä tulee vastaan. Ei se ole syy olla olematta valmiina jos toinen pelaaja on lähellä.
Liigassa on nähty useita törkeitä päähän kohdistuneita taklauksia eikä tämä pääse siihen kategoriaan kuin media huomiolla mitattuna.
Liiga teki itsestään pellen toiminnallaan ja ainoa oikea ratkaisu oli jättää tuomitsematta. Kärppäleirin päätä silitteli sen verran että antoi varoituksen.

Tunteet kuohuu herkästi kun joku loukkaantuu ja sille yritetään väkisin löytää joku syyllinen mikä on naurettavaa. Jääkiekko on fyysinen kontakti laji jossa voi sattua. Selkeät esim. polvitaklaukset, päähän kohdistuneet taklaukset sekä muut selkeät vahingoittamisyritykset tulee kitkeä pelistä pois suurillakin sanktioilla mutta puhtaasta niitistä ei saa mielestäni tuomita vaikka valitettava loukkaantuminen tapahtuisikin.
 

Takkuturkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalervo Kummola
Tervetuloa Marjamäki Ouluun... me päästetään Helvetti irti... 6.1

Odotan kyllä suurella mielenkiinnolla seuraavaa Ilveksen ja Kärppien kohtaamista. Mitä tämä Helvetti sitten tulee pitämään sisällään ja ketkä ovat nämä yllämainitut "me"? Kärppien pelaajat ja/vai fanit? Jos pelaajat, niin tarkoittaako se kovaa taklauspeliä Marjamäkeä kohtaan vai kenties jopa myllyn aloittamista? Jos fanit, niin buuaus ja viheltäminen lienevät ainoat lailliset keinot.

Marjamäkihän sai jo pelissä rangaistuksensa tuosta taklauksesta, eli 5+20 minuutin jäähyn. Lisäksi SM-liiga antoi hänelle varoituksen. Masi on itse sanonut julkisuudessa, ettei tarkoitus ollut vahingoittaa Krepsiä. Eli asia on hänen kannaltaan loppuunkäsitelty.
 

ilu

Jäsen
Inhoan sitä, että sääntökirjaa lainataan jatkuvasti mitä ihmeellisimmissä tapauksissa. Mutta nyt on pakko:

540 - PÄÄN TAI NISKAN ALUEELLE KOHDISTUVA TAKLAUS
a) Pelaajalle, joka kohdistaa taklauksen tai iskun, millä vartalonsa osalla hyvänsä, vastustajan
pään tai niskan alueelle tai ”ohjaa” tai ”painaa” vastustajan pään suojalasia tai laitaa
vasten, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan:
Pieni rangaistus + automaattinen käytösrangaistus (2’ + 10’)
tai
Iso rangaistus + automaattinen pelirangaistus käytöksestä (5’ + PRK)
tai
Ottelurangaistus (OR)
b) Pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa ”pään tai niskan alueelle kohdistuneen taklauksen”
seurauksena, tuomitaan:
Ottelurangaistus (OR)

Kuvitteleeko täällä joku jo näkevänsä Marjamäen osuneen niskaan tai niskan alueelle? Toki tässäkin yhteydessä voidaan jälleen ihmetellä jääkiekkoliiton käännöstä sanasta neck.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Odotan kyllä suurella mielenkiinnolla seuraavaa Ilveksen ja Kärppien kohtaamista. Mitä tämä Helvetti sitten tulee pitämään sisällään ja ketkä ovat nämä yllämainitut "me"? Kärppien pelaajat ja/vai fanit? Jos pelaajat, niin tarkoittaako se kovaa taklauspeliä Marjamäkeä kohtaan vai kenties jopa myllyn aloittamista? Jos fanit, niin buuaus ja viheltäminen lienevät ainoat lailliset keinot.

Marjamäkihän sai jo pelissä rangaistuksensa tuosta taklauksesta, eli 5+20 minuutin jäähyn. Lisäksi SM-liiga antoi hänelle varoituksen. Masi on itse sanonut julkisuudessa, ettei tarkoitus ollut vahingoittaa Krepsiä. Eli asia on hänen kannaltaan loppuunkäsitelty.

Ei ole Marjamäenkään osalta asia loppuunkäsitelty. Kertoi tämän päivän iltasanomien paperiversiossa, jotta haluaisi jo unohtaa asian. Taklaus ja sen aiheuttama kohu on kuitenkin saanut hänet pelaamaan varovaisemmin. Ouluun tulo loppiasena ei jännitä vielä. Uskoi kuitenkin, että Kärppä-pelin koittaessa on ylimääräistä kutinaa.

Eli kyllä Marjamäki tietää, ettei kaikki mennyt niin kuin piti.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Väitän vieläkin, että NHL:ssä on lähdetty karsimaan juuri Marjamäki/Kreps tyyppiset taklaukset pois. Et ehkä ole koskaan pelannut kiekkoa, jos et ymmärrä sitä, että Kreps oli maalin takana kamppailutilanteessa toisen Ilves-pelaajan kanssa. Krepsin kaikki toiminta kohdistui siihen, että hän taistelullaan tuon toisen Ilves-pelaajan kanssa joutui keskittymään kiekon pitämiseen ja laitaan kohdistuvan taklauksen välttämiseen. NHL:ssä tuli liikaa päävammoja ja näihin avojään kamppailutilanteisiin liittyviin kolmannen pelaajan taklauksiin on puututtu kovalla kädellä.

Pakko lainata vastaustani Daespoolle. Ei tämä kovin paljoa poikkea mielestäni cobolin pitkäaikaisesta kokemuksesta NHL-jääkiekosta. En kirjoita tässä mistään säännöistä, vaan totean, että NHL:ssä on lähdetty karsimaan Marjamäki/Kreps tyyppiset taklaukset pois. Cobol tietää kertoa, että NHL:n GM:t ovat olleet Brian Burken johdolla karsimassa näitä päävammoja aiheuttavia taklauksia pois. Täytyyhän tässä myös tuomareiden oltava mukana GM-vaatimusten toteuttamisessa, vai mitä cobol? NHL-pelejä seuratessani olen tehnyt havaintoja, että nämä Marjamäki/Kreps taklaukset ovat vähentyneet selvästi siellä.

Daespoo lähti sitten todistamaan Staal/Satajan taklauksella NHL:n nykylinjausta. Pyysin sitten esimerkkiä vastaavanlaisesta NHL-taklauksesta tältä kaudelta kuin mitä oli Marjamäki/Kreps taklaus. Siitä selviäisi NHL:n tämänhetkinen linja näihin taklauksiin. Ellei vastaavaa löydy, täytyy tyytyä seuraamaan edelleen, miten näihin NHL:ssä reagoidaan, jos niitä nyt sitten enää niissä peleissä edes esiintyy. Minusta on positiivinen asia, kun NHL:ssä siirryttiin ensin nollatoleranssiin ja sitten alettiin kiinnittää huomiota siihen, että päävammoja NHL-peleissä syntyisi taklausten johdosta mahdollisimman vähän.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Kuvitteleeko täällä joku jo näkevänsä Marjamäen osuneen niskaan tai niskan alueelle? Toki tässäkin yhteydessä voidaan jälleen ihmetellä jääkiekkoliiton käännöstä sanasta neck.
Minä ihmettelen lähinnä sinun kielitaitoasi tässä kohtaa.

Wikipedia: Neck
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Tätähän juuri kommentoin, niska ei ole neck. http://fi.wikipedia.org/wiki/Niska
Aa, sorry. Luin kiireessä ja halusin tulla heti näpäyttämään sarkastiseen tyyliin. Mutta nytpä voit hetken aikaa miettiä, miksi boldasin kohdat "pään alueelle". Ja sitten voit heurekekata, mitä kaikkia ruumiinosia voidaan tarkoittaa pään alueella, kun niska on jo erikseen mainittu. Minusta tuo taklaus osui tarkalleen pään alueelle.
 

ilu

Jäsen
Aa, sorry. Luin kiireessä ja halusin tulla heti näpäyttämään sarkastiseen tyyliin. Mutta nytpä voit hetken aikaa miettiä, miksi boldasin kohdat "pään alueelle". Ja sitten voit heurekekata, mitä kaikkia ruumiinosia voidaan tarkoittaa pään alueella, kun niska on jo erikseen mainittu. Minusta tuo taklaus osui tarkalleen pään alueelle.

No minähän olen alusta alkaen myöntänyt, että en tarjolla olevien videoiden (Youtube, Yle Areena) perusteella saa selvää mihin taklaus osuu. Kirjoitin ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun, että jos Marjamäki osuu päähän tai käyttää kyynärpäätään, olisi mielestäni sopiva rangaistus 3-5 ottelun pelikielto. En kuitenkaan noiden tuhnuisten videoiden perusteella ole nähnyt näyttöä tästä, kuten ei nähnyt liigakaan.

En myöskään ole sitä mieltä että tilanteessa Marjamäki syyllistyisi ryntäykseen (vauhti kohtuullinen jarrutuksen myötä, mielestäni ei hyppyä ennen osumaa), joskin tästä liigalla oli eriävä mielipide ainakin hypyn osalta. Itse näen tilanteen usean osatekijän (Krepsin vauhti, pää alhaalla ja katse muualla, Marjamäen osuminen vähän toispuolisesti Krepsiin ja siitä seurannut pyörähtäminen ilmassa, Krepsin laskeutuminen pää edellä jäähän) valitettavana summana, jossa ei kuitenkaan ole sääntöjä rikottu. Mikäli vastaavat tilanteet yleistyvät jatkossa on ehkä sitten syytä miettiä sääntömuutoksia. Rangaistukset ja pelikiellot tulee kuitenkin jakaa voimassaolevien sääntöjen mukaan.

Ja tuohon niska-kaula-neck-nape-sekoiluun viittasin lähinnä siksi, että Jääkiekkoliiton sääntökirjaan vedotaan aina silloin tällöin, vaikka termistö on paikoin kriittisissä sanoissa muuttunut alkuperäisestä versiosta käännöksen yhteydessä. Mutta liigassakin kai noudatetaan tuota käännettyä versiota, joka ei esimerkiksi kiellä kaulaan taklaamista (paitsi jos katsoo kaulan olevan pään aluetta. Toisaalta joku solisluu olisi kaulan aluetta, muttei missään nimessä pään aluetta).
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Inhoan sitä, että sääntökirjaa lainataan jatkuvasti mitä ihmeellisimmissä tapauksissa. Mutta nyt on pakko:

Kamaan, päästä meidän jo jännityksestä! Mikä oli tämän viestin pointti?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Siitä selviäisi NHL:n tämänhetkinen linja näihin taklauksiin. Ellei vastaavaa löydy, täytyy tyytyä seuraamaan edelleen, miten näihin NHL:ssä reagoidaan, jos niitä nyt sitten enää niissä peleissä edes esiintyy.

NHL:n sääntö on täysin selvä, jos olisit sarjaa seurannut olisit tämän tiennyt. Jos taklaus tulee edestä/etuviistosta, se on puhdas vaikka se olisi kohdistunut päähän jos taklaus on muuten sääntöjen mukainen.

sitten alettiin kiinnittää huomiota siihen, että päävammoja NHL-peleissä syntyisi taklausten johdosta mahdollisimman vähän.

Niin, NHL:ssähän päähän taklaaminen on edelleen sallittua ym. tilanteissa.

Koska et toistuvista pyynnöistä huolimatta viitsi/pysty todistamaan alkuperäistä väitettäsi, oletan että olet itsekkin huomannut puutteellisen sääntötuntemuksesi.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Odotan kyllä suurella mielenkiinnolla seuraavaa Ilveksen ja Kärppien kohtaamista. Mitä tämä Helvetti sitten tulee pitämään sisällään ja ketkä ovat nämä yllämainitut "me"? Kärppien pelaajat ja/vai fanit? Jos pelaajat, niin tarkoittaako se kovaa taklauspeliä Marjamäkeä kohtaan vai kenties jopa myllyn aloittamista? Jos fanit, niin buuaus ja viheltäminen lienevät ainoat lailliset keinot.

Fanien tehtäväksihän se kaiketi jää, koska seesteisen imagon Kärpistä ei tuollaiseen toimenpiteeseen kykeneviä pelaajia löydy - ainakaan nyt Aravirran aikana.

Sitten tuosta A-maajoukkueasiasta taas ihmettelen miten ylipäätään joku yksittäinen tilanne voisi edes olla este kutsulle. Puhumattakaan siitä, että Jalosen piti vielä julkisuuteen sitä kommentoida. Ei kukaan ole kysellyt ennenkään Komarovista, Ruudusta tai kenestäkään muusta.
 

JPL

Jäsen
Mutta mikä on se topicin ekalla sivulla luvattu Helvetti? Ylimääräinen kutina ei vielä ihan Helvetiltä kuulosta.

Huikeaa provoa pitää vielä hakea.

Jos et itse tiedä mihin tuolla viittasin, ei voi mitään. Ja kun tuon kirjoitin, Kreps makasi täysin liikkumattomana jäässä. Mieti siitä, mitkä oli ko. hetkellä tuntemukset.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Fanien tehtäväksihän se kaiketi jää, koska seesteisen imagon Kärpistä ei tuollaiseen toimenpiteeseen kykeneviä pelaajia löydy - ainakaan nyt Aravirran aikana.

No, voi vaikka löytyä.
Hedström saattaa kuntoutua, hänen roolinsa on olla "kusipää" ja tiedämme kaikki, että hän on tarpeeksi idiootti ryhtyäkseen kostotoimiin.

Pidän täysin typeränä muutenkin, että lähdetään "kostamaan" jotain yksittäistä tilannetta jälkeenpäin. Se oli ja meni, olisi silloin pitänyt muistuttaa kovalla kädellä ja jonkun ehkäpä pudottaa hanskat. Silloin viesti olisi oikeasti voinut toimia ja Masikin voisi seuraavalla kerralla miettiä, jos siis olisi turpaan esimerkiksi kunnolla tuolloin saanut.
Nyt vaarana on paha ylilyönti. Ylikova niitti tai jotain. Josta seuraukset ovat pahemmat kuin Krepsillä.

Lainaamastani tekstistä. Kyllähän Nokka Jalonen uhoaa ja huutelee nykyään ettei IFK peräänny missään tilanteessa ja IFK on nokan aikana pudotellut hanskoja siellä täällä. Kärppien aikana näin ei tapahtunut kertaakaan ja itse Jalonen pelaajana oli taitopelaaja, filmaaja joka märisi jälkeenpäin tilanteista ja häntä ei suurinpiirtein saanut edes taklata... Siltä pohjalta on vaikea sanoa millaiseksi Aravirran Kärpät tulee kauden edetessä.
 

Bobi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kiekko-Ketut, Edmonton Oilers
Menee jo offtopiciksi, mutta menneitä on mukava muistella. Aikanaahan Aravirta aloitti valmennusuransa Kärpissä Matikaisen apurina ja silloin Kärpät ei ( nykytyyliin ) ollut mikään mikkihiiriklupi. Piitulainen, Suikkanen, Tuppurainen olivat kovia luita ja edes silloiselta HIFK:ltä ei löytynyt munaa Suikkasta muiluttamaan, kun tämä erän päätteeksi tirpaisi Hakkia nekkuun joukkueiden poistuessa pukukoppeihin. Eräässäkin Ilves-pelissä Pena komensi joukkueen kovanaamat kaikki kerralla jäälle aloitukseen ja kiekon tippuessa lätty lätisi,,, Oi niitä aikoja.

Tosiaan toivoisin että Aralla olisi noiden vuosien opit muistissa ja joukkueesta löytyisi särmää muistuttaa Masia tekemisistään, mutta kuten Ujcik äskettäin mainitsi, niin tämmöinen muistutus olisi pitänyt tehdä heti samantien eikä seuraavassa pelissä. Siitä huolimatta seuraavassa kohtaamisessa sähköä luvassa ja sehän vain tuo lisää mielenkiintoa lähteä hallille.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta mikä on se topicin ekalla sivulla luvattu Helvetti? Ylimääräinen kutina ei vielä ihan Helvetiltä kuulosta.

Helvettiä en ole sanallakaan maininnut. Aiemmassa vietissäsi olit sitä mieltä, että asia on Marjamäen osalta loppuunkäsitely. Minun pointtini oli se, että pelaajien osalta tämä tapaus ei ole loppunkäsitelty. Ei edes Marjamäen mielestä. Miten tämä tilanne ja paine purkautuu, jää nähtäväksi loppiaisena Raksilassa. SM-liigan kurinpito ei tätä painetta ainakaan pienentänyt pöyristyttävällä päätöksellään.
 
Viimeksi muokattu:

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...

Pidän täysin typeränä muutenkin, että lähdetään "kostamaan" jotain yksittäistä tilannetta jälkeenpäin. Se oli ja meni, olisi silloin pitänyt muistuttaa kovalla kädellä ja jonkun ehkäpä pudottaa hanskat. Silloin viesti olisi oikeasti voinut toimia ja Masikin voisi seuraavalla kerralla miettiä, jos siis olisi turpaan esimerkiksi kunnolla tuolloin saanut.
Nyt vaarana on paha ylilyönti. Ylikova niitti tai jotain. Josta seuraukset ovat pahemmat kuin Krepsillä.

...

Näin minäkin tällaiset tilanteet näen - tätä yhtä "marjanpoimijaa" kunnolla turpiin siinä ja heti ja that's it! Jälikikäteen on enää aika turhaa alkaa muistelemaan ja muistuttelemaan.

No, hifki nyt tietysti on asia ihan erikseen, kun siellähän ovat sekä Nokka että joku_vitun_melartin, pahamaineinen tzadin kostaja-kaksikko, joiden pyhältä vihalta eivät säästy jeret eikä tuukatkaan - muista nyt puhumattakaan...

Niin - jos nyt kuitenkin katsotaan, että Loppiaisena on tämän case Krepsinkin lopetus Raksilassa, pantakoon sitten vaikka Jontte asialle - eikä hänen silloin tarvitse keskittyä pelillisiin hienouksiin...
 

JPL

Jäsen
Näin minäkin tällaiset tilanteet näen - tätä yhtä "marjanpoimijaa" kunnolla turpiin siinä ja heti ja that's it! Jälikikäteen on enää aika turhaa alkaa muistelemaan ja muistuttelemaan.

Näinhän se on. Tuossa tilanteessa ei kuitenkaan kukaan ehtinytkään Marjamäkeä muiluttamaa, vaikka Sicak sitä yrittikin. Tuomareilla NHL:ssä on näissä tilanteissa pelisilmää ja antavat selvittää homman samantien. Toki siellä yleensä on heti 4 paria nyrkit pystyssä ja tuomarit eivät ehdikkään tilanteisiin väliin. Ottavat maahan kaatuneet pois ja siirtyvät seuraavaan pariin.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Ja kun tuon kirjoitin, Kreps makasi täysin liikkumattomana jäässä. Mieti siitä, mitkä oli ko. hetkellä tuntemukset.

Eli vedit sitten tyylipuhtaat päivilipposet. Onko nyt jälkikäteen hyvä mieli siitä mitä tuli kirjoitettua? Onko vielä helvetti odottamassa?
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Eli vedit sitten tyylipuhtaat päivilipposet. Onko nyt jälkikäteen hyvä mieli siitä mitä tuli kirjoitettua? Onko vielä helvetti odottamassa?

No - sellaista tyylipuhdasta halailuako ála joku_vitun_melartin sinä sitten odottelet?
No eikaitsiinä, mutta semmoiset on kuitenkin parasta jättää ihan vain brändikiekon nuorille lupauksille, mahtaa sitä olla parempaakin tekemistä - muilla...
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Kysyinkö sinulta jotain?

No, kun sinulla selkeästi on tarvetta sanoa jotain, niin kysytään sitten sinultakin:

Onko vielä helvetti odottamassa?

Sullon poju lainausten kanssa hieman ongelmia, muuten kyllä ihan taattua tavaraa, ihan sitä ihtiänsä.
Toisaalta - eihän kysyvä tieltä eksy, joten kysy toki jatkossakin aivan vapaasti, yritämme auttaa...

Jos taas kliinisesti tarkastelemme, millaisen helvetin tämä mainittu joukkio on nordiksella muille tarjoillut, niin onhan se raavaalle miehelle joku teinipoikahalailu juuri sitä - helvettiä!
Eli - toiveissa on, että jotain ihan muuta olisi tarjolla 6.1. Raksilassa - se jäänee nähtäväksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös