Mahdolliset Pohjois-Amerikan vahvistukset

  • 54 759
  • 185

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Yleensä en lähteitä kysy, koska se on jokaisen oma ongelma jos tänne kirjoittaa pelkkää paskaa. Nyt kuitenkin sen verran utelias, että kysyn Baarimikolta että missäs Matikainen on moista sanonut?

Erittäin epä-matikaismaista verbaliikkaa nimittäin.
 

Flancke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
mixu kirjoitti:
Mitähän tuo "erittäin" rajallinen käytännössä tarkoittaa?
Jos kahdella ja puolella millillä mennään niin rahaa pitäisi hyvinkin olla mutta kuka näistä tietää.

Rajallinen tarkoittaa sitä ettei fyrkkaa kerta kaikkiaan ole!

Jos kalliita miehiä halutaan lisää niin sitten pitäisi mennä jo pankin puheille pyytämään vähän kottia - pantiksi voidaan antaa legendaarinen "ylikurssirahasto" - kun ainoa kiinteä omaisuus eli 1 kpl omistuskämppää on jo pantattu IFK:n jääpalloilijoiden nimeen.

Eiköhän se nyt ole tullut jo selväksi että tämän kauden rahat käytettiin jo viime kaudella - joten nyt sitten vaan reippaasti tällä jengillä finaaliin!

Jätkät - ilon kautta!
 
Viimeksi muokattu:

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Lähteet kiinnostaisivat täälläkin. Mistä haettu?
 

Baarimikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL
Rebel kirjoitti:
Lähteet kiinnostaisivat täälläkin. Mistä haettu?
Pentin suusta tänään. Jonkunhan pitää pitää ajan tasalla porukkaa :) PS:Rahaa ei yksinkertaisesti ole enään niin paljon että sillä Santalan palkkatasoinen pelaaja tänne saataisiin. Mutta odotellaan eiköhän joku laituri sieltä tartu verkkoihin
 
Viimeksi muokattu:

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Baarimikko kirjoitti:
Pentin suusta tänään. Jonkunhan pitää pitää ajan tasalla porukkaa :) PS:Rahaa ei yksinkertaisesti ole enään niin paljon että sillä Santalan palkkatasoinen pelaaja tänne saataisiin. Mutta odotellaan eiköhän joku laituri sieltä tartu verkkoihin

Ok, pelkäsin jo, että asiassa jotain perää, mutta eipä tarvitse luottaa näihin "Pena kertoi mulle baarissa" -juttuihin. Mutta lokakuun aikana varmasti nähdään, onko sitä paalua vai ei. Jos ei, sitten meitä on kusetettu, mutta en edelleenkään usko tähän vaihtoehtoon, vaan tulemme saamaan vielä 1-2 kovan luokan vahvistusta.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Baarimikko kirjoitti:
Pentin suusta tänään. Jonkunhan pitää pitää ajan tasalla porukkaa :) PS:Rahaa ei yksinkertaisesti ole enään niin paljon että sillä Santalan palkkatasoinen pelaaja tänne saataisiin. Mutta odotellaan eiköhän joku laituri sieltä tartu verkkoihin


Ai katsos vaan. Noinko se Pena kertoi? Mulle hän taas kertoi lauantai ja sunnuntain välisenä yönä ravintola Teatterin baaritiskillä että "rahaa on niin ettei paskalle taivu!! Mitä sä otat, Hifk tarjoo!!" Ja siihen samaan hengenvetoon sanoi että tuleva laiturimme on ihan päivien kysymys. "kunha saan irrotettua kuhaverkoista" oli Penan viimeinen kommentti ja sitten tuli jo paukut eteen ja tarinointi jäi siihen!

Uskoo ken uskoo. yhtä luotettavia nää kaikki hevosmiesten tietotoimistot!
 

McJugi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jermu kirjoitti:
Mutta lokakuun aikana varmasti nähdään, onko sitä paalua vai ei. Jos ei, sitten meitä on kusetettu, mutta en edelleenkään usko tähän vaihtoehtoon, vaan tulemme saamaan vielä 1-2 kovan luokan vahvistusta.

Toivossa on rankka elää.. itse en usko penaan enää ikinä, ja pakolla vääntämällä se luvattu yksi joku wannabe-nhl pappa what ever luultavasti vielä tulee jostain ties mistä öhl:stä tai euroopasta jos on tullakseen.. mutta jos white oli kovan luokan "enhooel-vahvistus" niinkuin pena kuvaili niin halleluja mitä tuleman pitää..
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Huomenta,

tuohan on paskapuhetta että Pentti olisi eilen tuollaisia jutellut, joten ei siitä sen enempää. Yksi mielenkiintoinen Eurooppaan mitä luultavammin siirtyvä pelaaja olisi Vladimir Orszagh. Konsonantteja on nimessä tarpeeksi, kiekko pysyy lavassa, liike on kunnossa ja kokemusta löytyy. Hintalappu lienee todella kova, mutta siihen on vaan nyt varauduttava.

Ruotsi lienee suuntana, mutta ainahan sitä voi yrittää..
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Lasse Pirjetä ei ollut viime yönä kokoonpanossa, eikä Nathan Perrott. Näitä täytyy alkaa kyttäämään vähän samalla tavalla kuin sm-liiga Levosineen HIFKiä.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
No muutama sakko vielä ja vahvistuksiin varatut fyrkat on mennyt, joten lopputuloksena on varmaan superhalpa Yourick Treille.
 

Flancke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En usko että IFK:n Tj Sir Vili ehtii pariin päivään ollenkaan miettiä vahvistuksia, kun pitää käydä oikeustaistelua sm-liigaa vastaan - asiat tärkeys järjestyksessä!

Kun sen aika koittaa voidaan miettiä seuraavia faktoja:

- Santala meni Jokereihin koska sai sieltä enemmän fyrkkaa - ja välissä olisi ollut vielä monikin vaihtoehto ennen kuin IFK:n tarjous olisi kohdannut.

- White oli pelaaja josta IFK:n lisäksi oli kiinnostunut Lukko, joku italialainen seura, sekä mahdollisesti pari muuta samantason seuraa. Tämä jo mielestäni kertoo että IFK hakee vahvistuksia hieman eri kastista kuin esimerkiksi naapurivihollinen.

- IFK:n Jatkoaika "sisäpiirin" mukaan tässä ollaan kuitenkin ongella hakemassa "suurempia kaloja" kuin Santala, joten jännityksellä jäämme odottamaan mitä Vilin onkivapaan tarttuu!
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Renegade kirjoitti:
Huomenta,
tuohan on paskapuhetta että Pentti olisi eilen tuollaisia jutellut, joten ei siitä sen enempää.

Mistä sä sen tiedät? Oletko Pentin tasku-tamagotchi vai tasku-matti?

Arvuutteleppas taas vähän Vallu Krykovin tulevaisuuden kuvioita? Viimeksi meni totaalisen metsään ja puhuit täyttä paskaa vaikka tiedon varmana tänne heitit.

No ei se mitään, paljon kun arvailee niin joskushan se osuukin.

Mulle aivan sama mitä Pentti on puhunut, kunhan kaksi kädellistä vahvistusta tulee jengiin.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Muotoillaanpa sitten Rusakolle toisin, eli onhan toki Pentti voinut sanoa vaikka mitä mutta se että tuo sisältö pitäisi paikkansa on täyttä paskaa.

Koskien krykovia niin eol lainkaan varma mistä puhut. kerroin jokin aika sitten että mies on hyvin lähellä SM-liigapestiä ja mies olikin siirtymässä Suomeen. Sitten kirjoitin että Timrån kanssa harjoittelee, ja nyt mies pelaa Timråssa.

Where´s the catch?
 

Jake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Flancke kirjoitti:
Kun sen aika koittaa voidaan miettiä seuraavia faktoja:

1. Santala meni Jokereihin koska sai sieltä enemmän fyrkkaa - ja välissä olisi ollut vielä monikin vaihtoehto ennen kuin IFK:n tarjous olisi kohdannut.

2. White oli pelaaja josta IFK:n lisäksi oli kiinnostunut Lukko, joku italialainen seura, sekä mahdollisesti pari muuta samantason seuraa. Tämä jo mielestäni kertoo että IFK hakee vahvistuksia hieman eri kastista kuin esimerkiksi naapurivihollinen.

3. IFK:n Jatkoaika "sisäpiirin" mukaan tässä ollaan kuitenkin ongella hakemassa "suurempia kaloja" kuin Santala, joten jännityksellä jäämme odottamaan mitä Vilin onkivapaan tarttuu!
Laitoin nämä "faktat" numerojärjestykseen, että niitä on helpompi kommentoida.

1. Siitä minulla ei ole mitään hajua, oliko IFK lähelläkään sopimusta Santalan kanssa, mutta Jokereilla oli selvästi suurempi tarve Santalalle ja sen tähden he olivat valmiita maksamaan hänestä maltaita. Mielestäni edes Santala ei ole yli huhutun 400.000 € arvoinen, joten onneksi Matikainen ei mennyt kilpalaulantaan mukaan.

2. Whiten tilastot ovat todella hyvät, vaikkakin miehellä on jo ikää ja ura laskusuunnassa. En todellakaan tyrmää kaveria vielä kolmen ottelun jälkeen. Annetaan nyt ainakin kymmenen ottelua aikaa näyttää tasonta. Ja ei ne naapurinkaan hankinnat mitään loistavia ole tällä kaudella olleet, vai mitä olet mieltä Mapletoftista ja Goeringistä?

3. Katsotaan nyt ensin kuka tai ketkä ovat nämä Matikaisen saaliit, ennen kuin niitäkin aletaan tyrmäämään.

Olen joissain asioissa samoilla linjoilla kanssasi, kuten organisaation johdon remontoinnissa, mutta kaikkea ei sentään tarvitse kritisoida, varsinkaan jos siihen ei ole aihetta. Nyt IFK:lla menee hyvin, nautitaan siitä. Se ei tosin poista sítä tosi seikkaa, että IFK:n menestys Matikaisen aikana on ollut kehno, mutta se ei taas kuulu tähän ketjuun.
 

Flancke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jake74 kirjoitti:
Laitoin nämä "faktat" numerojärjestykseen, että niitä on helpompi kommentoida.

1. Siitä minulla ei ole mitään hajua, oliko IFK lähelläkään sopimusta Santalan kanssa, mutta Jokereilla oli selvästi suurempi tarve Santalalle ja sen tähden he olivat valmiita maksamaan hänestä maltaita.

2. Whiten tilastot ovat todella hyvät, vaikkakin miehellä on jo ikää ja ura laskusuunnassa.

3. Katsotaan nyt ensin kuka tai ketkä ovat nämä Matikaisen saaliit, ennen kuin niitäkin aletaan tyrmäämään.


Katsotaan katsotaan - kuulostaako tutulta? Tässä on nyt katsottu aika monta vuotta jo. Ja minun pointti oli että Jokerit ja HIFK kalastelevat aivan eri vesillä.

Viikon Is- Veikkaajassa suosittelee Vesa Rantanen IFK:lle seuraava hankintaa:

"Santala tuskin jää viimeiseksi Amerikan avuksi. Pohjois-Amerikassa olisi vapailla markkinoilla parikin hyvää pelaajaa. Yksi heistä on Gordie Howe, jonka 801 maalia 1767 NHL ottelussa on melkoinen meriitti.
Toivottavasti kukaan ei kuitenkaan vinkkaa hänestä Frank Mobergille. HIFK:n tulenjohdossa tämän kauden hankintojen perusteella ei välttämättä tiedetä, että Howen kohdalla 77 ei ole pelinumero vaan ikä. Ja hankinta olisi kalliskin. Autoedun lisäksi miehelle pitäisi hoitaa rollaattori".



Ilon kautta!
 

kamraterna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Flancke kirjoitti:
Katsotaan katsotaan - kuulostaako tutulta? Tässä on nyt katsottu aika monta vuotta jo. Ja minun pointti oli että Jokerit ja HIFK kalastelevat aivan eri vesillä.

Viikon Is- Veikkaajassa suosittelee Vesa Rantanen IFK:lle seuraava hankintaa:

"Santala tuskin jää viimeiseksi Amerikan avuksi. Pohjois-Amerikassa olisi vapailla markkinoilla parikin hyvää pelaajaa. Yksi heistä on Gordie Howe, jonka 801 maalia 1767 NHL ottelussa on melkoinen meriitti.
Toivottavasti kukaan ei kuitenkaan vinkkaa hänestä Frank Mobergille. HIFK:n tulenjohdossa tämän kauden hankintojen perusteella ei välttämättä tiedetä, että Howen kohdalla 77 ei ole pelinumero vaan ikä. Ja hankinta olisi kalliskin. Autoedun lisäksi miehelle pitäisi hoitaa rollaattori".

Entä missä pelaa Lalli? Saataisiin kokoa maalin eteen. Larionovin kanssahan on sopimuskin jo valmiina, ei muuta kuin kehiin vaan.

Panee se kyllä ihmettelemään, että kesästä asti on toitotettu näistä vapautuvista NHL miehistä, joita kytätään silmä kovana ja sitten kun niitä alkaa vapautua niin ne suuntaavat yksi toisensa jälkeen naapuriin tai Ruotsiin. Ja meille hommataan uransa lopettaneita huru-ukkoja. Ketä tässä oikeen kusetetaan? Faneja ja yhteistyökumppaneita? vai viedäänkö Penaa noilla pelaajamarkkinoilla tosiaan näin pahasti??
 

Flancke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
kamraterna kirjoitti:
Panee se kyllä ihmettelemään, että kesästä asti on toitotettu näistä vapautuvista NHL miehistä, joita kytätään silmä kovana ja sitten kun niitä alkaa vapautua niin ne suuntaavat yksi toisensa jälkeen naapuriin tai Ruotsiin. Ja meille hommataan uransa lopettaneita huru-ukkoja. Ketä tässä oikeen kusetetaan? Faneja ja yhteistyökumppaneita? vai viedäänkö Penaa noilla pelaajamarkkinoilla tosiaan näin pahasti??


Älä kanna huolia turhasta! Onhan IFK-politbyro jo näillä sivuilla luvannut että IFK hakee suurempia kaloja kuin Santala! Ja nämä kalat eivät ole mitään keltanokkia vaan jo kerran uransa lopettaneita kankihaukeja!

Ja sitten ihmetellään jos joku niistä luikahtaa Sveitsin vesille, ihme hommahan se on - kun porukka juoksee rahan perässä....
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
kamraterna kirjoitti:
Panee se kyllä ihmettelemään, että kesästä asti on toitotettu näistä vapautuvista NHL miehistä, joita kytätään silmä kovana ja sitten kun niitä alkaa vapautua niin ne suuntaavat yksi toisensa jälkeen naapuriin tai Ruotsiin. Ja meille hommataan uransa lopettaneita huru-ukkoja. Ketä tässä oikeen kusetetaan? Faneja ja yhteistyökumppaneita? vai viedäänkö Penaa noilla pelaajamarkkinoilla tosiaan näin pahasti??
Tuleeko mieleen penan ensimmäinen kausi, tai toinen tai kolmas jne?
Kaiken aikaahan tässä niitä vahvistuksia on odoteltu, kaudesta toiseen. Aina on joukkueen rakennus kesken ja niin tulee olemaan jatkossakin niin kauan kuin tämä Mastermind jatkaa puuhasteluaan. pena on pelkkä paskanjauhaja.

Ei varmasti ole olemassa toista seuraa jossa samanlainen kusetus menisi läpi vuodesta toiseen. Olemmeko ansainneet tämän?
 

Voppie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole P-Amerikan miehiä, mutta liippaa kuitenkin ketjun aihetta kun pisteiden tekijöitä kaivataan. Elikkä tällainen kaveri on vapautettu Södertäljestä. Elitserienissä kausi lähtenyt todella nihkeästi käyntiin, mutta aiemmilta kausilta kuitenkin varsin mukavia tehoja, mm. viime kaudella Tsekin Extra-liigan syöttöpörssin ykkösnimi.

http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=6160
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Voppie kirjoitti:
Ei ole P-Amerikan miehiä, mutta liippaa kuitenkin ketjun aihetta kun pisteiden tekijöitä kaivataan. Elikkä tällainen kaveri on vapautettu Södertäljestä. Elitserienissä kausi lähtenyt todella nihkeästi käyntiin, mutta aiemmilta kausilta kuitenkin varsin mukavia tehoja, mm. viime kaudella Tsekin Extra-liigan syöttöpörssin ykkösnimi.

http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=6160

Ei meillä ole käyttöä syöttäjille!! Meillähän on jo syöttökone White kuten jo parissa ottelussa nähty:)

Maalintekijää tarvitaan.
 

kamraterna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voppie kirjoitti:
Ei ole P-Amerikan miehiä, mutta liippaa kuitenkin ketjun aihetta kun pisteiden tekijöitä kaivataan. Elikkä tällainen kaveri on vapautettu Södertäljestä. Elitserienissä kausi lähtenyt todella nihkeästi käyntiin, mutta aiemmilta kausilta kuitenkin varsin mukavia tehoja, mm. viime kaudella Tsekin Extra-liigan syöttöpörssin ykkösnimi.

http://www.eurohockey.net/players/show_player.cgi?serial=6160

White pitäisi vaihtaa esim. tuohon Leskaan ihan samantien. Peteristä ei tule olemaan meille mitää käyttöä koko kaudella. Ei ennen, eikä jälkeen joulun. Niin surkeaa on liike ja ratkaisut kaikissa tilanteissa. Sen harvan kerran kun mies saa kiekon lapaan, seuraa sitä joka kerta nopea sutaisu ensimmäiseen mahdolliseen suuntaan.. yleensä vastustajan lapaan, tai ei ainakaan lähellekään omia miehiä. Jos jostain löytyisi 2 todellista huippulaituria, niin siinä välissä White voisi mennäkin, mutta olisiko se silloin Whiten hyvyyttä?

IFK tarvitsee miestä/miehiä, jotka pystyvät pitämään kiekkoa, tuomaan sitä alueelle ja rakentamaan tekopaikkoja. Näistä mihinkään ei Whitestä tule olemaan koko kaudella. Ja vielä edellisen lisäksi tarvittaisiin joku, joka laittaisi mustaa maaliin. Jos Whitestä on mitään mahdollisuutta päästä eroon, niin se mahdollisuus pitäisi käyttää aikailematta, koska nyt noita pelimiehiä näyttäisi vapautuvan.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muistelisin kuulleeni/lukeneeni jostain Pentin selittäneen tuossa loppukesällä innoissaan Benysekin tilapäissopimuksen tuovan lisäaikaa puolustuspään vahvistusten hankkimiselle. No, nythän tilanne on seuraava:

- Benysek ei ole pariin matsiin pelannut
- HIFK:lla kolme ulkomaalaista (Askey, Schnabel, White)
- Hyökkääjää kuulemma haetaan (Känädäläinen?)

eli ei taida Benysekin korvaajaa tulla ihan suoralta kädeltä koska kotimaisia ei ole. Itse näkisin ainoana vaihtoehtona uuden pakin saapumiselle yhden/kahden ulkolaisen ulostamisen jotta kiintiöpaikoille tulee tilaa.

Isaksson tuolla aikoinaan heitti omia visioitaan, ja omani ovat melkolailla vastaavat:

Schnabel ulos, ikävä kyllä, ja tilalle joku kotimainen örmy. Vapautuvalle Schnabelin kiintiöpaikalle taas joku kiekollinen pakki. Nimimerkillä puolustus kuntoon! Schnabel voisi periaatteessa jäädä, mutta koska joukkue kaipaa yhtä taitavaa pakkia ja se kiintiö on niin ei voi mitään. Eilinen matsi näytti pakiston ongelmat kun Jere oli poissa.

Näin saataisiin hyökkäykseen ne kaksi ulkomaalaispaikkaa, ja sinne taas tarvitaan ensisijaisesti lisää taitoa. Yksi hyvä kolmikko on jo mutta toinen tarvitaan. White on kyllä mystinen tapaus, nyt ei saa mitään aikaiseksi mutta mites on helmikuussa. Todennäköisesti HIFK joutuu, halusi tai ei, katsomaan kortin loppuun asti, ellei sitten tämä kilvassa mukana ollut Italian porukka osta sopimusta ulos. Muita vaihtoehtoja ei kai edes ole. Mutta lähtökohtaisesti, yhdellä uudella Känädänihmeellä on pärjättävä ja saatava se hyökkäyspää toimimaan myös toisenkin kolmikon osalta. Lisäksi joku todellinen voimahyökkääjä olisi mukava. Näitä tavallisia duunareita HIFK:lla on riittävästi, mutta se jokin puuttuu myös hyökkäyspäästäkin. Jos White ei loppuun asti pelaa, hoituisi homma yhdellä taitoniekalla ja yhdellä "Jody Shelleyllä".

Nykyjengistä on pakko sanoa: asenne ja pelitapa on kondiksessa mutta joukkue on tällä hetkellä vähän kuin viritetty mopo. Yritetään saada kasaan Kanadalaistyylinen menestyvä jengi, mutta kun ei niin ei. Kanadalaistyyliseen pelaamiseen riittää pelitapa ja asenne, onnistumiseen tarvitaan niiden lisäksi oikeat pelaajat. Nyt Sheddeniltä puuttuu pelaajistosta pari tärkeää palasta, ei montaa ukkoa mutta riittävästi. Ne kuntoon ja homma toimii.
 

Meedio

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Atletico Madrid
Ehkä tuo Ahosen lähtö sekoitti suunnitelmia sen verran että oli hommattava ulkomaalainen molari joka vei puolustajan paikan. Mutta puolustuksessa kaivattaisiin peliä tekevää pakkia.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Meedio kirjoitti:
Ehkä tuo Ahosen lähtö sekoitti suunnitelmia sen verran että oli hommattava ulkomaalainen molari joka vei puolustajan paikan. Mutta puolustuksessa kaivattaisiin peliä tekevää pakkia.

Näinhän se meni. Piti hankkia yksi ulkomaalainen pakki ja kaksi ulkomaalaista hyökkääjää. Nyt hankittiin Askey ja White ja enää on jäljellä yksi ulkomaalaispaikka joka taitaa olla pakko pistää hyökkääjään.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
lintu kirjoitti:
Näinhän se meni. Piti hankkia yksi ulkomaalainen pakki ja kaksi ulkomaalaista hyökkääjää. Nyt hankittiin Askey ja White ja enää on jäljellä yksi ulkomaalaispaikka joka taitaa olla pakko pistää hyökkääjään.

Ja vähiin käy vaihtoehdot. Tarjolla on kyllä nimiä, mutta hinta/ laatu-suhde sekä muut ostoslistan kanssa liikkuvat vaikeuttavat olellisesti asiaa. Ja ostoksen pitäisi olla aikamoinen sateentekijä mutta halvalla.

Vaarana on Penan kyykytys. Ketä Pena kyykyttää? Muita joukkueita? IFK:n kausikortin lunastaneita?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös