Liigan kurinpitopäätökset 2017–2018

[Ralph]

Jos Järvenpää sai kolmen ottelun pelikiellon heitettyään mailan katsomoon, eikös linjan mukaan Matushkinin pitäisi saada sama? Eli lauantain HIFK-ottelu ja ensi viikon kaksi ensimmäistä (ja ehkä ainoaa) villi kortti -peliä jää väliin.

 

[TosiFani]

Jos Järvenpää sai kolmen ottelun pelikiellon heitettyään mailan katsomoon, eikös linjan mukaan Matushkinin pitäisi saada sama? Eli lauantain HIFK-ottelu ja ensi viikon kaksi ensimmäistä (ja ehkä ainoaa) villi kortti -peliä jää väliin.

Käsittääkseni aikaisemmin tämän tyyppisistä tilanteista (mailan siisti siirtäminen katsomoon) on selvinnyt yhdellä pelillä.

 

[Pratu]

Käsittääkseni aikaisemmin tämän tyyppisistä tilanteista (mailan siisti siirtäminen katsomoon) on selvinnyt yhdellä pelillä.

Viime kaudella Savinainen heitti mailansa vastaavasti siististi katsomoon, sai pelirangaistuksen muttei pelikieltoa.

 

[Ziege]

Käsittääkseni aikaisemmin tämän tyyppisistä tilanteista (mailan siisti siirtäminen katsomoon) on selvinnyt yhdellä pelillä.

Eikös Savinainen saanut yhden pelin kun mailan osa olisi "voinut" lentää katsomoon. Onko muita katsomoon asti heitettyjä mailoja viime ajoilta kuin tuo Järvenpään?

 

[Tjapalala]

Eli Liigan mukaan tuo Järvenpään suorittama temppu oli (jopa huomattavasti) vähemmän vaarallinen tai moitittava kuin Tyrväisen vastaava? Kuinka moni täällä on asiasta samaa mieltä?

Mulla menee usko koko Liigaan. Aivan järkyttävää paskaa saatu todistaa viimeisen viikon aikana.

Kyllä koen että Järvenpään teko vähemmän moitittava. Toisaalta myös mieltä että 3 ei ole tarpeeksi. 6 ehkä hyvä. Toisaalta jos Järvenpää olisi saanut 6 niin mielestäni Tyrväinen ansainnut enemmän.

 

[Tjapalala]

Jos Järvenpää sai kolmen ottelun pelikiellon heitettyään mailan katsomoon, eikös linjan mukaan Matushkinin pitäisi saada sama? Eli lauantain HIFK-ottelu ja ensi viikon kaksi ensimmäistä (ja ehkä ainoaa) villi kortti -peliä jää väliin.

Eikös Järvenpään tuomiossa puhuttu että teko on tuomittava koska saattoi aiheuttaa katsojan loukkaantumisen. Ei nyt aiheuttanut. Matushkin ei mielestäni aiheuta samaa vaara tilannetta joten yhtä paljon kun Järvenpää olisi liikaa minusta.

 

[AaTee]

Kyllä koen että Järvenpään teko vähemmän moitittava. Toisaalta myös mieltä että 3 ei ole tarpeeksi. 6 ehkä hyvä. Toisaalta jos Järvenpää olisi saanut 6 niin mielestäni Tyrväinen ansainnut enemmän.

Eikös Järvenpään tuomiossa puhuttu että teko on tuomittava koska saattoi aiheuttaa katsojan loukkaantumisen. Ei nyt aiheuttanut. Matushkin ei mielestäni aiheuta samaa vaara tilannetta joten yhtä paljon kun Järvenpää olisi liikaa minusta.

Tässä on nyt mielestäni erittäin hyvä esimerkki. Esimerkki siitä, kun verrataan eri juttuja rankkujen pituuksilla niin silloin tulee juuri tämä eipäs juupas jossittelu säätö, toisaalta sitten siitä taas enemmän. No sitten jos Tyrväinen ois pitänyt saada enemmän, niin sitten taas se suhteessa johonkin toiseen jonkun toisen mielestä on ihan liian pitkä/lyhyt, ja se jokin jonkun ois sit taas pitänyt olla sen takia pidempi/lyhyempi siihen nähen, ja tämä tuohon, ja tuo taas tänne, ja ympäri ympäri, "huutoäänestys" eikä loppua näy.. Sit sitä vasta "linjatonta" olisikin.

Kun taas toisessa lainauksessa on verrattu "samanlaisia, eri maustein" jossa pysyykin sitten homma lapasissa, kun "ovat verrattavissa".

Emmäää tiiä. Tää on mielenkiintoista miten nää voi ajatella niin eri tavalla.

ps.Tjapalala, lainailin vain siks, että hieno esimerkki, ei mitään sinua vastaan enkä sinänsä kommentoi noita mitä laitoit mitä mieltä oot, samoilla linjoillakin oon noin yleisesti.

 

[tmh]

Tämä on mennyt minulta ohi, onko missä yhteydessä, jostakin luettavissa tms.? Kiinnostaa, koska jos SW itse sanookin myöntääkin jotain muuta, sehän toki vaikuttaa myös noihin minun sanoihini..

Sinuhe Wallinheimo katuu twiittiään Tyrväisen tempusta, kehuu kuitenkin SM-liigan toimintaa | Yle Urheilu | yle.fi

Linkin takana ylen juttu ja pientä haastattelunpoikasta aiheeseen liittyen. Kysyttäessä, katuuko hän twiittiään, oli vastaus

Ilman muuta. Jos väärässä välissä prosessia tehdään twiitti, niin ilman muuta sitä kadutaan.

 

[Tjapalala]

Tässä on nyt mielestäni erittäin hyvä esimerkki. Esimerkki siitä, kun verrataan eri juttuja rankkujen pituuksilla niin silloin tulee juuri tämä eipäs juupas jossittelu säätö, toisaalta sitten siitä taas enemmän. No sitten jos Tyrväinen ois pitänyt saada enemmän, niin sitten taas se suhteessa johonkin toiseen jonkun toisen mielestä on ihan liian pitkä/lyhyt, ja se jokin jonkun ois sit taas pitänyt olla sen takia pidempi/lyhyempi siihen nähen, ja tämä tuohon, ja tuo taas tänne, ja ympäri ympäri, "huutoäänestys" eikä loppua näy.. Sit sitä vasta "linjatonta" olisikin.

Kun taas toisessa lainauksessa on verrattu "samanlaisia, eri maustein" jossa pysyykin sitten homma lapasissa, kun "ovat verrattavissa".

Emmäää tiiä. Tää on mielenkiintoista miten nää voi ajatella niin eri tavalla.

ps.Tjapalala, lainailin vain siks, että hieno esimerkki, ei mitään sinua vastaan enkä sinänsä kommentoi noita mitä laitoit mitä mieltä oot, samoilla linjoillakin oon noin yleisesti.

Ymmärän pointtisi ja tätä se kurinpitokeskustelu on ja siihen se on mennyt. Omalla tavalla siihen vaikuttaa se että kurinpito on lottoarvonta kone ja ei ole havaittivissa linjaa. Ei voida ikinä tietää mitä kurinpito antaa. Sitten keskustelu menee tähän että kun toi sai tota ni tämä saa tätä. Toisaalta sitä kautta kun vertailemme tilanteita voidaan miettiä kurinpidon onnistumisia. Tietysti jokainen teko täytyy tulkita erikseen ja miettiä mitkä siinä seikat vaikuttavat tuomioon. Mutta ilman linjaa pelaajatkaan ei tiedä mitä saa tehdä ja mitä ei.
Ps. Emmäkää tiiä. Vaikee on aihe

 

[AaTee]

Sinuhe Wallinheimo katuu twiittiään Tyrväisen tempusta, kehuu kuitenkin SM-liigan toimintaa | Yle Urheilu | yle.fi

Linkin takana ylen juttu ja pientä haastattelunpoikasta aiheeseen liittyen. Kysyttäessä, katuuko hän twiittiään, oli vastaus

Kiitos tästä. Ja kyllähän tämä kääntää myös minun sanoja toisiin asentoihin jos ja kun mies itse oikeasti on tätä mieltä ja sanoo, että väärin meni ainakin osittain. Se sanottuna, jotenkin huokuu sellainen nuotioiden sammuttelu-pr tästä, mutta sehän on samanlaista oletusta kun toisinpäin se, että olisi tarkoituksella ajanut kovempaa? rankkua yleensäkin Tyrväiselle koska JYP jne. joten eipä lähretä sinne.
No, tosiaan vaikea minunkaan on sitä enää puolustaa jos Sinkku itsekkin sanoo että virhe. Näillä mennään, i stand corrected.

 

[Beagle Boy]

@Ishmael

Hyvä viesti, itse ajatelen pitkälti samoin.

Olen tässä muutamana päivänä pohtinut paljon Liigan kurinpitopäätöksiä ja niitä tutkinut. Pikaisesti katsottuna yllättävän harva Liigan kurinpitopäätös on päätynyt urheilun oikeusturvalautakuntaan (törmäsin vain Lambergin ja A. Tyrväisen 2015 tapauksiin). Näissä kahdessa tapauksessa pelikiellon pituus on pitänyt.

Se mitä minä oikeasti ihmettelen on se, miksi Liigan kurinpitopäätökset ovat niin onnettomasti perusteltuja. Tämä vaikuttaa suoraan siihen miltä kurinpidon laatu vaikuttaa ulospäin. Sain eilen kuulla luotettavasta lähteestä, että netissä julkaistavat pätökset ovat täsmälleet samat mitkä asianosaiset saavat.

Kopioin alle Liigan vastineen Lambergin valitukseen urheilun oikeusturvalautakuntaan. Miksi kurinpitopäätökset eivät ole tällaisia, kun selkeästi halutessaan Liiga myös osaa halutessaan kantaansa perustella.

"Valituksessa vedotut Sailion ja Kunykin tapaukset erosivat sen sijaan Lambergin tapauksesta olennaisesti. Sailio oli omassa tapauksessaan tullut tilanteeseen pyrkien pelaamaan kiekkoa, jonka taklauksen kohteeksi joutunut pelaaja oli juuri laukaisemassa ”ränniin”. Sainion kyynärpää oli tilanteessa noussut huolimattomuudesta eikä teossa ollut ollut tahallisuutta. Lambergilla ei sen sijaan ollut omassa tilanteessaan mitään yritystä pelata kiekkoa vaan ainoastaan taklata vastustajaa tarkoituksellisen kovavauhtisesti ”kuolleesta kulmasta.

Kunykin ja Lambergin tilanteille yhteistä oli se, että taklaaja oli tullut niihin ”kuolleesta kulmasta”. Kunykin taklauksen teki vähemmän moitittavaksi kuitenkin se, että taklattava pelaaja oli vain vähän ennen taklausta mennyt matalaan peliasentoon ja että taklauksen osuminen päähän oli osaltaan seurausta taklatun pelaajan omasta toiminnasta. Kunyk oli lisäksi pitänyt oman asentonsa samana taklauksen ajan kun taas Lamberg oli korostanut taklaustaan voimakkaasti ylöspäin suuntautuvalla ponnistuksella. Edelleen tilanteissa oli ollut erona se, että Kunykin vauhti oli ollut taklauksessa suhteellisen vähäinen Lambergin käyttämän luisteluvauhdin oltua erittäin suuri. Kunykin tilanne oli myös kehittynyt nopeasti, Lambergilla oli sen sijaan ollut erittäin paljon aikaa tunnistaa tilanne ja päättää, miten hän tulee sen pelaamaan. Edellä kerrotun lisäksi merkitystä oli myös sillä, että Lambergin taklaama pelaaja oli liigan saaman tiedon mukaan loukkaantunut tilanteessa pahemmin."

Koko urheilun oikeusturvalautalunnan päätös linkissä.

http://www.oikeusturvalautakunta.fi/paatokset/vuosi-2017/22-2017-jaakiekko-kurinpito-kuri/

Tällaisesta perusteluista jo tunnistaa selkeästi niitä seikkoja mitä kurinpito (oletettavasti) tarkastelee miettiessään pelikiellon mittaamista. Äkkiseltään tuosta on tunnistettavissa tuottamus, pelaako kiekkoa vai miestä, taklattavan vastuu ja loukkaantumisen vakavuus.

Urheilun oikeusturvalautakunta toteaa muutaman hyvän ja ajatuksia herättävän kannan eräässä päätöksessään, joiden toteutumista voi pohtia myös case J. Tyrväisen kohdalla.

"Lautakunta toteaa, että kurinpitomenettelyn kohteena olevan henkilön oikeusturvan kannalta on tärkeää, että kurinpitokäytäntö on yhdenmukaista ja ennustettavaa. Kurinpitoseuraamuksia koskeva käytäntö voi kehittyä ja ankaroitua, mutta tämä on saatettava lajina parissa toimivien henkilöiden tietoon hyvissä ajoin etukäteen."

Toivon todella, että HIFK tai Tyrväinen valittavat, jotta julki tulee kunnon perustelut pätökselle.

 

[MacRef]

Jos Järvenpää sai kolmen ottelun pelikiellon heitettyään mailan katsomoon, eikös linjan mukaan Matushkinin pitäisi saada sama? Eli lauantain HIFK-ottelu ja ensi viikon kaksi ensimmäistä (ja ehkä ainoaa) villi kortti -peliä jää väliin.

Oletan kysymyksen olevan mukahassuttelua tai provo, mutta tartun siihen silti. Näetkö mitään eroavaisuuksia tapauksilla? Esim. heiton voimakkuudessa tai suuntauksessa? Tai sillä, että tietääkö / näkeekö jompi kumpi noista heittäjistä sen, mihin maila menee heittonsa jäljiltä?

 

[JPriest]

Matushkin tuo hiukan lisäarvoa huumoriosastolle ja joku vaatii pelikieltoa... kukaan ei ollut vaarassa tuossa tilanteessa. Tyhmä temppu, mutta huumorimielessä hauska. Ei tuosta nyt pelikieltoa pidä antaa kun viihdyttää katsojia.

 

[RaikkA]

yhmä temppu, mutta huumorimielessä hauska. Ei tuosta nyt pelikieltoa pidä antaa kun viihdyttää katsojia.

Veikkaan että se yksi peli on nyt pakko antaa, kun juuri Järvenpäälle sen kolme peliä laittoivat.

Mites ne huhut, että nykäskyläläiset olisivat vähän huudelleet sopimattomia Ässien vähemmistön edustajalle. Kauden pisin pelikielto paikallaan, jos pitävät paikkansa, noihinhan voi jopa ura loppua. Kaukalon ulkopuolellakin tuollainen toiminta on pahinta, mitä valkoinen mies voi tehdä housut jalassa.

 

[Ressa]

Veikkaan että se yksi peli on nyt pakko antaa, kun juuri Järvenpäälle sen kolme peliä laittoivat.

Savinaiselle ei mitään täysin samanlaisesta tilanteesta joten pakko jättää antamatta?

 

[AaTee]

Ymmärän pointtisi ja tätä se kurinpitokeskustelu on ja siihen se on mennyt. Omalla tavalla siihen vaikuttaa se että kurinpito on lottoarvonta kone ja ei ole havaittivissa linjaa. Ei voida ikinä tietää mitä kurinpito antaa. Sitten keskustelu menee tähän että kun toi sai tota ni tämä saa tätä. Toisaalta sitä kautta kun vertailemme tilanteita voidaan miettiä kurinpidon onnistumisia. Tietysti jokainen teko täytyy tulkita erikseen ja miettiä mitkä siinä seikat vaikuttavat tuomioon. Mutta ilman linjaa pelaajatkaan ei tiedä mitä saa tehdä ja mitä ei.
Ps. Emmäkää tiiä. Vaikee on aihe

Jos katsot samanlaisia tekoja toisiinsa, niin minusta varsinkin tällä kaudella niissä on kyllä nähtävissä "linjaa". ja nimenomaan kun tavaa perusteet, katsoo ne tilanteet ja miten ne "mausteiltaan" eroaa, tulee ne joidenkin pelien erot rankuissa. Aivan kuten tuossa edellä noista esim. Lambergin ja vaikka Kunykin tilanteista perustellaan järkeenkäyvästi eroja. Lottoarvontakoneeksi tulee mielestäni siinä vaiheessa juuri, kun odotellaan siihen poikkariin rankkua, katsellen sitä edellisen viikon tappotaklauksen tai vaihtoaitiosta ohimenevää mailalla lyömisen rankun pituutta verrokkina. Ja eihän voikkaan, pidäkkään? ehkä voida tietää etukäteen tarkalleen, jos tilanteen mukaan ne "mausteet" katsotaan/tuomitaan. Aika hyvin noi on minusta kuitenkin suuren osan etukäteis-arvioihin/haarukoihin aina menneet noin pääpiirteittäin.

Kyllähän pelaajien pitäisi tietää mitä saa, mitä ei saa tehdä kun onhan säännöt olemassa.. kurinpidon antamat rangaistusmäärät sitten hiukan asia erikseen? Vai eikai tuolla nyt kukaan sentään tee tuollaisia aivottomia temppuja sen mukaan, miten niistä saa sitten pelejä kurinpidosta? Toivottavasti ei. Siksi toisaalta en oikein ymmärrä, miksi pitää tietää etukäteen miten paljon mistäkin tuomitaan? Mitä sen on loppuviimein väliä, pelaa sääntöjen mukaan älä sikaile, niin ei tuomita? Eikö sen pitäisi olla se lähtökohta? Se on sitten asia erikseen, että tietenkin kaikille pitäisi olla samat rankut samoista teoista perustaltaan, eli juuri tämä ettei kesken kauden välttämättä pitäisi muuttaa asteikkoja. Se asettaa kyllä eri arvoiseen asemaan sitten toteutuneissa, samoista koiruuksista. Toki ymmärrän alkukaudesta sen, että piti korottaa, kun ei näkynyt porukka ymmärtävän, ettei päähän nyt vain saa ajaa. Mutta silti, on siinä tuo ongelmansa.

 

[Kiekura]

Savinaiselle ei mitään täysin samanlaisesta tilanteesta joten pakko jättää antamatta?

Mikä juttu tää oikeen on? Kuka siellä on huudellut ja kenelle?

 

[angnus]

Meneeköhän Yonkmanin vaihtoaitiosta käsin suorittama iskujen anto Lambergin naamaan, kurinpidon käsittelyyn?

 

[peruspata]

Mikä juttu tää oikeen on? Kuka siellä on huudellut ja kenelle?

Lambergin tausta on aika helppo veikkauksen kohde, siitä tietämättömät erehtyvät helposti. Marko Virtasta tosin painaa vieläkin se, että Joel Armia joskus "filmasi" (aivotärähdys) Ramzi Abidille pelikiellon.

Salaperäisyys viittaisi siihen, että Ässät on kysellyt rasististen huuteluiden perään, tämä toki on vain veikkailua, mistäs näistä tietäisin.

Jutuista päätelle JYP voitti tänään mestaruuden. Joko tori on varattuna?

 

[RaikkA]

Mikä juttu tää oikeen on? Kuka siellä on huudellut ja kenelle?

Savinainen heitti viime kaudella mailan katsojalle, ei liity tuohon huuteluun mitenkään.

 

[Walkin]

Meneeköhän Yonkmanin vaihtoaitiosta käsin suorittama iskujen anto Lambergin naamaan, kurinpidon käsittelyyn?

Olisikohan tästä videota jossain tarjolla? Tuohan kuulostaa ihan päivänselvältä tuollaisenaan, että pitäisi mennä kurinpidon käsittelyyn ja tulla vielä pelikieltoa.

 

[Neely]

Lambergin tausta on aika helppo veikkauksen kohde, siitä tietämättömät erehtyvät helposti. Marko Virtasta tosin painaa vieläkin se, että Joel Armia joskus "filmasi" (aivotärähdys) Ramzi Abidille pelikiellon.

Salaperäisyys viittaisi siihen, että Ässät on kysellyt rasististen huuteluiden perään, tämä toki on vain veikkailua, mistäs näistä tietäisin.

Jos(paino sanalla jos)näin olisi käynyt niin kuka muistaa montako peliä Liivikille lätkäistiin kesken pudotuspelisarjan kun joku tuomari oli kuulevinaan torikokouksen yhteydessä sen huutaneen Dragan Umicevicin suuntaan "fucking gipsy"?

Oisko Sinuhella nyt taas paikka ottaa vähän roolia mielipidejohtajana jos näin on käynyt?

 

[Kuokkalan Kone]

Lambergin tausta on aika helppo veikkauksen kohde, siitä tietämättömät erehtyvät helposti. Marko Virtasta tosin painaa vieläkin se, että Joel Armia joskus "filmasi" (aivotärähdys) Ramzi Abidille pelikiellon.

Salaperäisyys viittaisi siihen, että Ässät on kysellyt rasististen huuteluiden perään, tämä toki on vain veikkailua, mistäs näistä tietäisin.

Jutuista päätelle JYP voitti tänään mestaruuden. Joko tori on varattuna?

Nyt heitetään sellaista arvailua että huh huh, salaliittoteoriat samaa tasoa kuin että se Saksalainen viiksiniekka on vielä elossa. Mitä tulee Lambergin ja Yonkmannin tilanteeseen, niin sitä yleensä saa mitä tilaa, ja tilanteen aloittajana sai aivan oikein ylimääräisen kakkosen.

 

[k0l1kk0]

Nyt heitetään sellaista arvailua että huh huh, salaliittoteoriat samaa tasoa kuin että se Saksalainen viiksiniekka on vielä elossa. Mitä tulee Lambergin ja Yonkmannin tilanteeseen, niin sitä yleensä saa mitä tilaa, ja tilanteen aloittajana sai aivan oikein ylimääräisen kakkosen.

Tämähän tässä onkin hauskaa, asioita joista ei tiedetä lopulta mitään, esitetään vähintään puolitotuuksina. Kuulostaa ihan iltapäivälehtien klikkiotsikoilta.

 

[Tattari]

Sinuhe Wallinheimo katuu twiittiään Tyrväisen tempusta, kehuu kuitenkin SM-liigan toimintaa | Yle Urheilu | yle.fi

Linkin takana ylen juttu ja pientä haastattelunpoikasta aiheeseen liittyen. Kysyttäessä, katuuko hän twiittiään, oli vastaus

Taitais olla aika vaihtaa vähän fiksumpaa kaveria pelaajayhdistyksen pj paikalle. Eiköhän nää kaikenmaailman wallinheimot ole nähty. No jäsenet äänestäkööt.