Liigan kurinpitopäätökset 2015–2016

[Torsti]

Nyt Kuusela toivottavasti mahdollisimman pian pelikuntoon ja Tyrväinen toivon mukaan pitkän loman aikana menee itseensä ja tulee muuttuneena miehenä. No, toiseen näistä uskon. Sinänsä harmi, sillä olen nähnyt Tyrväiseltä ihan jääkiekkoilijan otteitakin.

Ja olinkin tässä ketjua lukiessa jo ehtinyt ihmettelemään, että mistä näitä Ilves-faneja tulee? Selässä samat nimet ja numerot kuin aiemminkin, mutta kommentit aivan toiselta planeetalta. Käsittelette asiaa pääosin niin objektiivisesti kuin mahdollista. Kiitos.

Rangastukseen olen tyytyväinen. Nyt toivotaan, että näistä tahallisista tempuista linja pitäisi jatkossakin. Tai toivotaan ettei niitä tahallisia enää tule...

 

[Robin Big Snake]

Plussaa myös siitä, että persaukinen seura saa sakkoa maksettavakseen!

Mä taas luin että ne säästää 15% Tyrväisen palkasta?

Siellä varmaan Espoon johtoportaassa toivotaan joukolla vastaavia kolaamisia.

e. Eipäs menekään niin;

SM-liiga perii sakot seuroilta ja on seurojen asia perivätkö he sakot pelaajalta.

 

[Calé]

Mitenkäs tämä homma menee, nollaantuuko pelaajien "rikoshistoria" koskaan? Paljonko voi maksimissa saada pelikieltoa pelkän uusimisen takia?

Tuomiot, mitä tänään jaettiin ovat oikein mitoitettuja mielestäni, mutta silti en haluaisi loukkaantumisen painavan vaakakupissa yhtään tuomioita annettaessa. Jos vetää vaikka poikkarilla naamaan niin se on aivan yhtä törkeä loukkaantui kaveri tai ei. Tämä vain oma mielipide.

 

[juurihoito]

Tulipa vasta nyt katsottua tuo telomisvideo liigan sivuilta. On kyllä harvinaisen törkeä ja tahallinen vahingoittamisyritys. Tuosta olisi voinut antaa kakkua vaikka enemmänkin. Kyllä tuo Kyrväinen on nimensä veroinen b-boltsi.

 

[Satunnainen]

Mitenkäs tämä homma menee, nollaantuuko pelaajien "rikoshistoria" koskaan? Paljonko voi maksimissa saada pelikieltoa pelkän uusimisen takia?

Kurinpitopäätösten lausuntojen perusteella katsotaan kuluvaa ja kolmea edellistä kautta. Uusimislisän määrästä ei kai ole mitään julkista tietoa olemassa.

 

[Jyyd]

Vaikka tuo Abidin tilanne näyttää jopa vielä astetta törkeämmältä (jos nyt tälläisia tekoja ylipäätän nyt edes vertailee), niin Armian onni taisi olla(vai loukkaantuiko tilanteessa pahemmin?) , että kolahdus tuli suoraan naamaan, kun taas isku Kuuselaan tuli pään sivustaan, jossa maalaisjärjellä ajateltuna aivot ovat lähempänä ja näin ollen pahempi vamma todennäköisesti aiheutui.

Armian tilanteesta OT:na vielä sen verran, että sai aivotärähdyksen ja oli sivussa kolmisen viikkoa. Pelasi toki matsin loppuun. Jälkikäteen ajateltuna tuo 3 pelin tuomio oli täysin naurettava, ottaen huomioon tahallisuuden.

 

[Kirjoittelija]

Ihan hyvä tuomio.

Hatunnosto paitsi liigan kurinpitäjille, niin myös sinne Hakametsän D-päätyyn - kyllä tekin jotain kiekon päälle ymmärrätte, kun Tyrväisen puolustelijat ovat noinkin vähissä.

Mitä nyt vähän liikaa mun makuuni löytyy ipalaisia, jotka rinnastavat tän Luttisen sikailuun. Jos joku kirjoittaa Luttisen teosta "vastaavana tapauksena" tän kanssa, mä en ainakaan usko, että ko. henkilö hallitsisi fysiikan alkeet.

Minusta tuomio on hyvä. Itse veikkasin kahdeksaa peliä.

 

[Kirjoittelija]

Sinällään tuomiossa ei ole vikaa, mutta Liigan linjattomuudessa on. Sama kuin itse pelissä. Tyrväisen tilanteessa tuomareiden käsi ei nouse jäähyn merkiksi, joten ilman loukkaantumista siitä ei olisi tullut minuuttiakaan.

Onko sulla faktatietoa siitä, että linjurit eivät voi raportoida päähän kohdistuneita taklauksia, jos taklattava ei loukkaannu? Mulle jäi sellainen kuva, että ulosajo perustui linjatuomarin näköhavaintoon. Toinen linjatuomari on tilanteessa vastakkaisessa laidassa siniviivan tuntumassa sellaisessa kulmassa, että hän näkee Tyrväisen selän ja Kuuselan rinnan. Suoraan takaa tai edestä käden levittämisen näkee valtavan paljon paremmin kuin silloin, jos katselee taklaajaa sivusta. Toinen päätuomareista on päädyssä sellaisessa paikassa, että hänellä pitäisi olla röntgennäkö jotta hän olisi voinut nähdä tuon osuman.

 

[regularflex]

Hyvä kurinpito! Rottailijana tunnettu pelaaja kolaa koko liigan parhaan hyökkääjän törkeästi ja ainoastaan vahingoittaakseen. Nyt nähtiin ansaittu ja ryhdikäs pelikielto.

 

[Raymond Pearl]

Mitä nyt vähän liikaa mun makuuni löytyy ipalaisia, jotka rinnastavat tän Luttisen sikailuun. Jos joku kirjoittaa Luttisen teosta "vastaavana tapauksena" tän kanssa, mä en ainakaan usko, että ko. henkilö hallitsisi fysiikan alkeet.

Minusta tuomio on hyvä. Itse veikkasin kahdeksaa peliä.

Minä taidan olla viimeisiä, joka mainitsi Luttisen päässeen näihin tuomioihin nähden liian helpolla. Ei tätä voi kumpaankaan nyt tulleeseen pelikieltoon rinnastaa, mutta tekona näkisin sen asettuvan näiden kahden tapauksen välimaastoon. Jos siis Kankaanperä sai kolmen ottelun kakun, olisi Luttiselle pitänyt tulla minimissään 4-5. Törkeämpihän tämän tempaus oli kuin Kankin selästä taklaaminen IMO.

 

[Justice]

Minä taidan olla viimeisiä, joka mainitsi Luttisen päässeen näihin tuomioihin nähden liian helpolla. Ei tätä voi kumpaankaan nyt tulleeseen pelikieltoon rinnastaa, mutta tekona näkisin sen asettuvan näiden kahden tapauksen välimaastoon. Jos siis Kankaanperä sai kolmen ottelun kakun, olisi Luttiselle pitänyt tulla minimissään 4-5. Törkeämpihän tämän tempaus oli kuin Kankin selästä taklaaminen IMO.

Sen verran pitää kuitenkin korjata, että niin Luttisen kuin Kankaanperän tapauksissa oli kyse nimenomaan päähän kohdistuneesta taklauksesta. Sinänsä mennään siis linjassa, että päähän kohdistunut taklaus johtaa kahden ottelun pelikieltoon. Kankaanperä sai sitten yhden ottelun lisää, koska hänellä on aiempaa kurinpitohistoriaa.

Kokonaisuutena kun tarkastelee, ovat tuomiot menneet aivan oikein. Luttisen tapauksessa kurinpitäjä otti vielä nimenomaisesti kantaa siihen, että poikittainen maila ei ollut pelikiellon arvoinen teko, vaan siitä riitti ottelussa tuomittu 5+20 minuuttia. Tämäkin on linjassa Miika Lahden tapauksen kanssa, josta ei myöskään tullut pelikieltoa. Jos ei tullut edes rangaistusta, menee se tuomarivirheenä helposti virhemarginaaliin. Se, onko valittu linja hyvä tai hyväksyttävissä on eri asia, kuin se, onko linjaa noudatettu.

 

[Satunnainen]

Rottailijana tunnettu pelaaja kolaa koko liigan parhaan hyökkääjän törkeästi ja ainoastaan vahingoittaakseen.

Toivon, että sillä ei ollut tässä mitään vaikutusta, kehen taklaus kohdistui. Ollaan mielestäni kestämättömällä pohjalla, jos rangaistuksen koventamis- tai lieventämisperusteena on se, kuinka hyvin uhri on sijoittunut pistepörssissä tai kuinka tunnettu hän on. Ja vastaavasti sama tekijän osalta. Aiemmat rikkeet ja niistä tulleet pelikiellot pitää totta kai ottaa huomioon, kuten jo tehdäänkin.

 

[regularflex]

Toivon, että sillä ei ollut tässä mitään vaikutusta, kehen taklaus kohdistui. Ollaan mielestäni kestämättömällä pohjalla, jos rangaistuksen koventamis- tai lieventämisperusteena on se, kuinka hyvin uhri on sijoittunut pistepörssissä tai kuinka tunnettu hän on. Ja vastaavasti sama tekijän osalta. Aiemmat rikkeet ja niistä tulleet pelikiellot pitää totta kai ottaa huomioon, kuten jo tehdäänkin.

Näin maallikkona ja aivan mututuntumalta heitän seuraavan väitteen: aivan varmasti vaikuttaa, vaikka ei saisi. Samalla tavalla kuin esimerkiksi jotain Ben-Amoria, Tyrväistä ja Åstenia saa kaukalossa ottaa kovempaa kuin näitä tähtipelaajia ilman pelkoa kahden minuutin jäähystä, niin samoin se tässäkin toimii. Ja näin se usein menee lajista ja sarjasta riippumatta, pelaajan media-arvo vaikuttaa tapauksesta syntyneeseen kohuun ja tämä taas luo paineita kurinpidolle.

 

[Satunnainen]

Ja näin se usein menee lajista ja sarjasta riippumatta, pelaajan media-arvo vaikuttaa tapauksesta syntyneeseen kohuun ja tämä taas luo paineita kurinpidolle.

Tuo on aivan totta. Pelaajien turvallisuudenhan siinä pitäisi olla pääasia, mutta aika ajoin on tuntunut siltä, että tärkeämpää olisi saada median kohu vaimennnettua.

 

[dana77]

Aika onnetonta argumentointia tuo, ettei tilanteesta ollut tulossa jäähyä. Mitä enemmän tilanteen ulkopuolella sikailee, niin sen törkeänpi teko on vaikka samalla se helpommin jää live-tilanteessa päätuomareilta huomaamatta. Toisen tehtävä on erityisesti seurata kiekkoa.

 

[Fordél]

Hyvä, että tähän Tyrväisen tapaukseen puututtiin kovalla kädellä. Olihan tuo täysin järjetön teko. Kuten täällä jo todettiin, paljon puhutaan joustokaukaloista, mutta kaikista tärkeintä on pelaajien kunnioitus toisia kohtaan. Tyrväisellä pimeni täysin ja nyt on aikaa miettiä, että mitä siellä kaukalossa touhutaan.

Toki onhan toi 9 ottelua todella kova rangaistus, mutta toivottavasti nyt viimeistään oppisi.

 

[Satunnainen]

Sinänsä mennään siis linjassa, että päähän kohdistunut taklaus johtaa kahden ottelun pelikieltoon. Kankaanperä sai sitten yhden ottelun lisää, koska hänellä on aiempaa kurinpitohistoriaa.

Ei tuollaista kahden pelin linjaa sinänsä ole olemassa. Esimerkiksi Tyrväisen taklaus Grillforsiin katsottiin vain yhden pelin arvoiseksi, ja sitä ankaroitettiin vielä toisella aiempien pelikieltojen vuoksi. Nyt puolestaan taklaus Kuuselaan arvioitiin 5-6 pelin arvoiseksi (jos loukkaantumisen aiheuttama lisä on 1-2 peliä, kuten vaikuttaa tähän asti kaudella olleen).

Aika onnetonta argumentointia tuo, ettei tilanteesta ollut tulossa jäähyä. Mitä enemmän tilanteen ulkopuolella sikailee, niin sen törkeänpi teko on vaikka samalla se helpommin jää live-tilanteessa päätuomareilta huomaamatta.

Tuo on aivan totta. Ei tuomarien tehtävä ole missään tapauksessa helppo. Aika paljon kertoo sekin, että onhan videopäätuomareiltakin jäänyt asioita huomaamatta, vaikka on ollut mahdollisuus katsoa tilannen moneen kertaan ja mahdollisesti vielä hyödyntää eri kuvakulmia.

 

[Justice]

Ei tuollaista kahden pelin linjaa sinänsä ole olemassa. Esimerkiksi Tyrväisen taklaus Grillforsiin katsottiin vain yhden pelin arvoiseksi, ja sitä ankaroitettiin vielä toisella aiempien pelikieltojen vuoksi. Nyt puolestaan taklaus Kuuselaan arvioitiin 5-6 pelin arvoiseksi (jos loukkaantumisen aiheuttama lisä on 1-2 peliä, kuten vaikuttaa tähän asti kaudella olleen).

Olet aivan oikeassa. Enpä todella osaa sanoa, mitä olen taas ajatellut. Todennäköisesti en mitään. Käsi pystyyn virheen merkiksi.

 

[kananlento]

Tyrsky Tyrväinen voisi kyllä rennoin mielin ihan vain lopettaa Liigassa pelaamisen. En näe käyttöä enää, tällaiset temput kuuluvat niin kiinteänä osana hänen pelaamiseensa.

Aloitetaan sanomalla, että tuomio tosiaan on sopiva ja tällaiset sekoilut ei totisesti kuulu jääkiekkoon. Hyvä, että niiden kanssa otetaan tiukka linja, joka toivottavasti myös pysyy. Mutta...lainauksessa olevat tekstit silti ihmetyttää. Ennen Ilvekseen tuloa en kovin paljoa Tyrväistä seurannut, mutta pelaajana mies on ihan helvetin hyvä joukkueelle. Taklaa kovaa ja osaa myös pelata jääkiekkoa. Mikään kiinteä osa miehen pelaamista tällaiset sekoilut eivät ole. Tyrväisellä on kyky päästä vastustajan kannattajien ihon alle, joten varmasti sieltä nämä ylläolevan tyyliset kommentit pursuaa. Varmaan tästä tulee taas paskamyrsky, mutta jos ihan yksitellen katsoo niitä pelikieltoja katsoo niin yhtään teloitusta sieltä ei löydy. Siis tämänkertaisen lisäksi. Grillfors jäi junan alle, mutta siinäkin IFK-pakilla oli oma peiliinkatsomisen paikka.

Mutta lopetetaan edelleen sanomalla, että nyt meni yli ja siitä ansaittu pelikielto.

 

[Maikkeli]

Toivon, että sillä ei ollut tässä mitään vaikutusta, kehen taklaus kohdistui. Ollaan mielestäni kestämättömällä pohjalla, jos rangaistuksen koventamis- tai lieventämisperusteena on se, kuinka hyvin uhri on sijoittunut pistepörssissä tai kuinka tunnettu hän on. Ja vastaavasti sama tekijän osalta. Aiemmat rikkeet ja niistä tulleet pelikiellot pitää totta kai ottaa huomioon, kuten jo tehdäänkin.

Totta hitossa pitää huomioida kuka on kohteena.
Ihan suoraan voidaan ottaa vertaus rikosoikeudessa pahoinpitelyjen rangaistuksiin.
Siellä puhutaan termistä aiheutettu haitta, jonka perusteella määrätään korvaus ottamalla huomioon henkilövahingon laatu ja vaikeusaste sekä vahingon kärsijän ikä. Lisäksi henkilövahingosta aiheutunut elämänlaadun erityinen heikentyminen voidaan huomioida korvausta korottavana tekijänä.

Ihan vastaavasti siis kiekossa pitää huomioida aiheutetun vamman vaikeusaste ( eli se soopa, ettei loukkaantuminen vaikuta, voidaan unohtaa ). Kiekossa myös voidaan soveltaen siis arvioida iän sijasta uhrin arvo joukkueelleen ja tähän pistepörssi on oiva apu.
Ja muistettava myös, mitä parempi pelaaja kohteena, sen suurempi on tekijän hyödyn tavoittelu teollaan. Eli teon motiivi ja suunnitelmallisuus.

Ja vielä. Tämä case-Tyrväinen on nyt referenssipiste seuraaville. Mitä joku Luttinen tai kuku muu ikinä on aikaisemmin tehnyt, ei merkitse yhtään mitään.
Liiga muokkasi tällä päätöksellään uutta linjaansa. Pasta.

 

[Doug93]

Toivotaan että tämä todellakin on Liigan uusi linja, sen näyttää tulevaisuus. Tyrväisen tuomio ei harmita, se harmittaa jos jatkossakin muille jaetaan tyyliin max. kolme ottelua.
Miten paha vamma tälle Tapparapelaajalle nyt sitten tuli, ilmeisesti elää vielä kuitenkin ? Ja minkälainen rankaistus olisi oikein esim. törkeästä polvitaklauksesta, jonka kohde tippuu pois loppukaudeksi, tai entä koko uran lopettavasta päähänkohdistuvasta ?
Mutta juu, näillä mennään ja mielenkiinnolla seuraan tulevaa.

 

[Fordél]

Toivotaan että tämä todellakin on Liigan uusi linja, sen näyttää tulevaisuus. Tyrväisen tuomio ei harmita, se harmittaa jos jatkossakin muille jaetaan tyyliin max. kolme ottelua.
Miten paha vamma tälle Tapparapelaajalle nyt sitten tuli, ilmeisesti elää vielä kuitenkin ? Ja minkälainen rankaistus olisi oikein esim. törkeästä polvitaklauksesta, jonka kohde tippuu pois loppukaudeksi, tai entä koko uran lopettavasta päähänkohdistuvasta ?
Mutta juu, näillä mennään ja mielenkiinnolla seuraan tulevaa.

Eihän näitä voi määritellä yksiselitteisesti, että tällaisesta teosta tulee tämän verran pelikieltoa ja tästä tämän verran. Kyse on monen asian summasta, kuten teon tahallisuudesta ja aikaisemmasta rikehistoriasta. Ja jos ei sentään tapa ketään niin rangaistusta annettaessa harvemmin tiedetään, että oliko kyseessä uran lopettanut tapaus vai ei.

 

[-One-]

Totta hitossa pitää huomioida kuka on kohteena.
Ihan suoraan voidaan ottaa vertaus rikosoikeudessa pahoinpitelyjen rangaistuksiin.
Siellä puhutaan termistä aiheutettu haitta, jonka perusteella määrätään korvaus ottamalla huomioon henkilövahingon laatu ja vaikeusaste sekä vahingon kärsijän ikä. Lisäksi henkilövahingosta aiheutunut elämänlaadun erityinen heikentyminen voidaan huomioida korvausta korottavana tekijänä.

Ihan vastaavasti siis kiekossa pitää huomioida aiheutetun vamman vaikeusaste ( eli se soopa, ettei loukkaantuminen vaikuta, voidaan unohtaa ). Kiekossa myös voidaan soveltaen siis arvioida iän sijasta uhrin arvo joukkueelleen ja tähän pistepörssi on oiva apu.
Ja muistettava myös, mitä parempi pelaaja kohteena, sen suurempi on tekijän hyödyn tavoittelu teollaan. Eli teon motiivi ja suunnitelmallisuus.

Eli pahoinpitelystä pitäisi saada kovempi tuomio, jos kohteena on vaikka Koneen toimitusjohtaja, kuin joku tavallinen pulliainen?

 

[Maikkeli]

Toivotaan että tämä todellakin on Liigan uusi linja, sen näyttää tulevaisuus. Tyrväisen tuomio ei harmita, se harmittaa jos jatkossakin muille jaetaan tyyliin max. kolme ottelua.
Miten paha vamma tälle Tapparapelaajalle nyt sitten tuli, ilmeisesti elää vielä kuitenkin ? Ja minkälainen rankaistus olisi oikein esim. törkeästä polvitaklauksesta, jonka kohde tippuu pois loppukaudeksi, tai entä koko uran lopettavasta päähänkohdistuvasta ?
Mutta juu, näillä mennään ja mielenkiinnolla seuraan tulevaa.

En millään jaksa uskoa että tämän linjauksen jälkeen otetaan takapakkia. Nyt ei uskallettu ottaa suoraan harppausta SHL tai NHL rankkuihin. Tehtiin tälläinen iso askel, mutta kuitenkin väliaskel, oikeaan suuntaan ja odotetaan että joku antaa mahdollisuuden viedä taas kovempaan suuntaa.

Jos linjattomia minirangaistuksia jatkossa jaetaan niin muistetaan somekeskustelujen voima.

 

[Doug93]

En millään jaksa uskoa että tämän linjauksen jälkeen otetaan takapakkia. Nyt ei uskallettu ottaa suoraan harppausta SHL tai NHL rankkuihin. Tehtiin tälläinen iso askel, mutta kuitenkin väliaskel, oikeaan suuntaan ja odotetaan että joku antaa mahdollisuuden viedä taas kovempaan suuntaa.

Jos linjattomia minirangaistuksia jatkossa jaetaan niin muistetaan somekeskustelujen voima.

Ja muista lisäksi olla itkemättä, kun Tapparanpelaaja saa pitkän pelirankaistuksen.