Liigajoukkueiden voimasuhteet kaudella 2017–2018

[Naurava Kulkuri]

Ehkä on naurettavaa, mutta toisaalta kyllä ne huonot pudotuspeliotteet silti jostain kertovat. Okei, tuon 2014 olen valmis pistämään sen piikkiin kun mies oli viikkoja pelaamatta loukkaantumisen takia, ja ensimmäinen peli pitkään aikaan tuli vastaan finaaleissa. Toki kyllä siellä joku luvattoman helppo (esim. se Bailenin ripuliranne neljännessä? pelissä) maalikin meni, mutta tuon nyt voi pistää ainakin osittain pelituntuman puutteen piikkiin.

Tuo viime kevät onkin sitten se mikä enemmän huolettaa, vaikka vain kahdesta pelistä onkin kyse. Kyllä se silti pikkusen ihmetyttää että runkosarjassa paikoitellen dominoinut veskari romahtaa totaalisesti, ja päästää taakseen luvattoman helppoja maaleja ja ennenkaikkea häviää vastustajan maalivahdille vertailun ihan 100-0. Ei sitä pelkän "pienen otannan" piikkiin nyt voi laittaa, jos taso romahtaa siitä omasta loistavasta perustasosta noin paljon mitä Rynnäksellä viime keväänä. Ihan aiheellisesti tuosta voi kysymysmerkin laittaa.

@peterra , en kyllä usko että Karhusen kykyjä enää epäillään, tai ainakaan sellaisten toimesta jotka nyt vähän enemmän on kiekkoa seuranneet. Malliesimerkki voittavasta maalivahdista, toivottavasti tulee vielä Kärppiinkin joskus pelaamaan.

Katsoin matsit ja mun mielestä HIFK päätti hyökkäyksiään noissa peleissä hyvin. Ei noista maaleista voi oikeastaan syyttää Rynnästä, kuin yhdestä. Siis ekan matsin neljännestä maalista, jossa Eronen laukoo rannarin viivasta. Tilanteessa on vähän liikkuvaa maskia, pari jättöä ja hyvää peliä HIFKIltä. Olisi voinut ehkä ottaa, videosta maskia vaikea arvioida.

Mielestäni aika helposti helposti heiluu sulamisen leima, mutta jokainen voi muodostaa itse mielipiteensä näistä koosteista: Ensimmäinen pudotuspeli Kärpät-HIFK - Toinen pudotuspeli 2017 HIFK-Kärpät

 

[Väsyneet Kädet]

Eikös äskettäin Suomen suurin jääkiekoon erikoistunut verkkolehti arvioinut Ruohomaan Liigan kolmanneksi parhaaksi sentteriksi.

Ihan mielenkiinnosta: kuinkas jääkiekkoon erikoistunut aikakausilehti Jääkiekkolehti arvioi top 50 -listallaan? Ketkä olivat viisi ensimmäistä sentteriä ja maalivahtia?

 

[Pepper Jack]

Tapparassa on tällä hetkellä Rautakorpi, joten maalivahtitandemia on aika turha arvottaa meidän puolelta, kun Rautakorven jengissä ei ole kuin yksi maalivahti. Hrachovina tulee pelaamaan kaikki pelit, jotka jaksaa ja meidän mahdollinen kakkosmaalivahti käy maalissa kerran ja jouluna, jos silloinkaan.

Voimasuhteisiin kauteen lähdettäessä vaikuttaa ehdottomasti myös laajuus. Vaikka pelkästään Hrachovinan peluuttaminen olisi Rautakorven aikomus, liittyy tähän myös epävarmuustekijöitä, kuten loukkaantumiset. Tästä syystä lähes pelkkä ykkösmaalivahdin arviointi voimasuhdevertailussa ei ainakaan minusta ole riittävää. Näin ollen en itse lähtökohtaisesti arvostelisi Tapparan mv osastoa kirkkainpaan kärkeen voimasuhteissa, vaikka tämä osasto voisikin osoittautua jopa Liigan parhaaksi. Heljanko on edelleen Liigassa täysin katsomaton kortti ja Hrachovinan loukkaantuessa ei Tapparalla ole laittaa vastaavaa paikkaajaa mitä HIFK:lla, Kärpillä tai JYP:llä. Tämän lisäksi näiden joukkueiden ykköset eivät häviä ainakaan kovin paljoa Hrachovinalle.

 

[Roger Moore]

Ihan mielenkiinnosta: kuinkas jääkiekkoon erikoistunut aikakausilehti Jääkiekkolehti arvioi top 50 -listallaan? Ketkä olivat viisi ensimmäistä sentteriä ja maalivahtia?

Sentterit:

1. Suomela
2. Immonen
3. Virta (eikös tuo siis sentterinä pelaa, ainakin eliteprospectsin mukaan)
4. Kärki (pelannee siis keskellä?)
5. J. Tyrväinen

Noista toki Virta ja Kärki on sellaisia joista nyt en varmaksi sano pelaako keskellä vai laidassa, mutta tämän viiden ryhmän jälkeen oli vielä Filppula, Perrin ja Löfman, nämä siis puhtaat sentterit ja mukana vielä Sami Sandell, josta en taaskaan mene takuuseen onko se nyt sentteri vai laituri ensisijaisesti? Anyway, Mikael "1+5" Ruohomaa ei ollut koko listalla. Vähemmän yllättävää tämä toki oli.

Top 5 veskarit puolestaan:

1. Hrachovina
2. Rynnäs
3. Lehtonen
4. Larmi
5. Rajaniemi

 

[Naurava Kulkuri]

Pikaisesti tuohon @Sörsseli n kirjoitukseen. Valmennus sisältää riskinsä, sitä ei käy kiistäminen. Siltikin aika outoa että yli kymmenen vuotta valmentanut Kaskinen on tässä se kokematon, mutta muutaman vuoden valmentanut Rintanen ja juuri aloittanut Salo muodostavat hiton vahvan taustatiimin?

Pakistoon ottaisin Juolevin kiljuen, mutta ei tuo pakisto silti kahden miehen varassa ole. Eronen oli viime kaudella loistava ja Forsttröm on liigan parhaimpia 3 parin miehiä. Kyllä meillä siis liigan mittapuulla on neljä oikein varmaa ja mallikasta kaveria. Se on totta että ne kaksi pitää jostain vielä repiä, joten tämän ruotsin lupauksen on todellakin pystyttävä kantamaan yksi ruutu ja Keskitalon, Reunasen tai Bergerin on onnistuttava yksi ruutu täyttämään. Näistä varsinkin Keskitalo on ollut välillä aivan hukassa.

Varsinkin Salo on saanut ammentaa kokemusta aika kovilta ammattilaisilta aika monen vuoden aikana ja uskon hänen ja Rintasenkin olevan juuri omiaan apuvalmentajina. Apuvalmentajan pesti on mielestäni jonkin verran vähemmän vaativa ja merkittävä kuin päävalmentajan.

Juu viime kaudellakin Liigassa oli päävalmentajina kolme kokenutta apu-/junnuvalmentajaa. Juha Vuori sai kesken kauden kenkää, Ari Santasen annettiin valmentaa floppikausi loppuun ennen potkuja ja Antti Pennanen teki hienoa työtä kerhossa. Riski on siis totta tosiaan ilmeinen.

Enkä minä Kaskista valmentajana tässä halua lytätä, mutta kun kokeneillakin valmentajilla on usein ensimmäisellä kaudella uudessa seurassa vaikeuksia, niin ei se takuulla helppoa ole valmentajalle, jolla ei ole Liigasta kokemusta päävalmentajana.

TPS tulee varmaankin pelaamaan ihan hyvän kauden, mutta mielestäni top4 on vähän turhan kova tavoite.

 

[McTorso]

Ihan mielenkiinnosta: kuinkas jääkiekkoon erikoistunut aikakausilehti Jääkiekkolehti arvioi top 50 -listallaan? Ketkä olivat viisi ensimmäistä sentteriä ja maalivahtia?

On mukavaa käydä keskustelua voimasuhteista. Totean kuitenkin harmitukseni tällaisista tyhjänpäiväisistä kysymyksistä. Jos todella olisit viitsinyt lukea viestin, johon vastasin, olisit huomannut kyllä pointin, miksi nostin esiin juuri Jatkoajan näkemyksen Ruohomaasta. Minun väitettiin olevan ainoa, joka uskoo Ruohomaan nousevan EHT-tason pelaajaksi tällä kaudella. Osoitin vain hellämielisesti, ettei tuo väite pitänyt paikkansa. Ruohomaan kyvyt tunnistavia on muitakin, aina Jatkoajan verkkolehden toimitusta myöden. Mielipiteitä on moneksi.

 

[Väsyneet Kädet]

Sentterit:

1. Suomela
2. Immonen
3. Virta (eikös tuo siis sentterinä pelaa, ainakin eliteprospectsin mukaan)
4. Kärki (pelannee siis keskellä?)
5. J. Tyrväinen

Noista toki Virta ja Kärki on sellaisia joista nyt en varmaksi sano pelaako keskellä vai laidassa, mutta tämän viiden ryhmän jälkeen oli vielä Filppula, Perrin ja Löfman, nämä siis puhtaat sentterit ja mukana vielä Sami Sandell, josta en taaskaan mene takuuseen onko se nyt sentteri vai laituri ensisijaisesti? Anyway, Mikael "1+5" Ruohomaa ei ollut koko listalla. Vähemmän yllättävää tämä toki oli.

Top 5 veskarit puolestaan:

1. Hrachovina
2. Rynnäs
3. Lehtonen
4. Larmi
5. Rajaniemi

Kiitos. Tuossahan on jo huomattavasti parempi listaus kuin Jatkoajan "toimittajien". Virta on pelannut keskellä ja tosiaan Kärki on Tapparassa ollut nyt jokaisessa pelissä keskellä. Toki nähtäväksi jäävät muutokset J-M. Järvisen palatessa kokoonpanoon. Laidalla kuitenkin sentteri Rauhalakin. Sandell on sentteri, joskin pelannut laidassakin. Mutta ei tosiaan Ruohomaalla ole mitään asiaa edes kymmenen kärkeen, vaikka Jatkoajan toimitus sanoisi mitä.

Maalivahdeissa oikeastaan vain Lehtonen yllättävä nimi, muutoin hyvät valinnat.

 

[Roger Moore]

On mukavaa käydä keskustelua voimasuhteista. Totean kuitenkin harmitukseni tällaisista tyhjänpäiväisistä kysymyksistä. Jos todella olisit viitsinyt lukea viestin, johon vastasin, olisit huomannut kyllä pointin, miksi nostin esiin juuri Jatkoajan näkemyksen Ruohomaasta. Minun väitettiin olevan ainoa, joka uskoo Ruohomaan nousevan EHT-tason pelaajaksi tällä kaudella. Osoitin vain hellämielisesti, ettei tuo väite pitänyt paikkansa. Ruohomaan kyvyt tunnistavia on muitakin, aina Jatkoajan verkkolehden toimitusta myöden. Mielipiteitä on moneksi.

Jatkoajan verkkolehti totesi myös että Jyri Marttinen on liigan viidenneksi paras puolustaja. Perusteluna oli tyyliin "Olisi edelleen EHT-tason pelaaja jos pääsisi pelaamaan sinne":

No tottahan tuokin kyllä on. Aku Kestilä olisi NHL-tasolla huippumaalintekijä jos pääsisi pelaamaan sinne ja tekisi siellä 30 maalia kaudessa.

 

[Kampitus]

Varsinkin Salo on saanut ammentaa kokemusta aika kovilta ammattilaisilta aika monen vuoden aikana ja uskon hänen ja Rintasenkin olevan juuri omiaan apuvalmentajina. Apuvalmentajan pesti on mielestäni jonkin verran vähemmän vaativa ja merkittävä kuin päävalmentajan.

Juu viime kaudellakin Liigassa oli päävalmentajina kolme kokenutta apu-/junnuvalmentajaa. Juha Vuori sai kesken kauden kenkää, Ari Santasen annettiin valmentaa floppikausi loppuun ennen potkuja ja Antti Pennanen teki hienoa työtä kerhossa. Riski on siis totta tosiaan ilmeinen.

Enkä minä Kaskista valmentajana tässä halua lytätä, mutta kun kokeneillakin valmentajilla on usein ensimmäisellä kaudella uudessa seurassa vaikeuksia, niin ei se takuulla helppoa ole valmentajalle, jolla ei ole Liigasta kokemusta päävalmentajana.

TPS tulee varmaankin pelaamaan ihan hyvän kauden, mutta mielestäni top4 on vähän turhan kova tavoite.

En minäkään pidä tepsiä minään top4 joukkueena, mutta edelleen ihmetyttää miksi nostat tässä valmentajien keskuudessa Salon ja Rintasen jotenkin kokeneiksi koska ovat saaneet ammentaa, mutta Kaskinen taas on noviisi? Kaskinen on saanut oppia työskentelystä Wahlstenin, Westerlundin, Jortikan ja Marjamäen kanssa työskentelystä. Itse pidän siis Kaskisen kovin kokemattomana, mutta kyllä sitä on Rintanen ja Salokin. Outoa siis jos Rintaselle ja Salolle riittää kokemusta pönkittämään termi "saanut ammentaa ammattilaisilta" mutta Kaskisesta puhuttaessa tätä ei lasketa?

Tepsin koko kolmikko on potentiaalinen, mutta ihan pirunmoinen arpa. Tepsin suurin ja oikeastaan ainut riski on juuri valmennus kokonaisuudessaan. Viimeisten pelien perusteella on ollut kuitenkin huomattavissa selkeä pelitapa jota TPS pyrkii pelaaman, se on eri asia miten tätä onnistutaan toteuttamaan Liigassa, sillä kovin huonoa lähtöä TPS ei kestä. Mielestäni TPS on sijojen 6-8 joukkue. Kauden kehitys määrittelee sen millainen kevät Turkuun saadaan.

 

[Roger Moore]

Kiitos. Tuossahan on jo huomattavasti parempi listaus kuin Jatkoajan "toimittajien". Virta on pelannut keskellä ja tosiaan Kärki on Tapparassa ollut nyt jokaisessa pelissä keskellä. Toki nähtäväksi jäävät muutokset J-M. Järvisen palatessa kokoonpanoon. Laidalla kuitenkin sentteri Rauhalakin. Sandell on sentteri, joskin pelannut laidassakin. Mutta ei tosiaan Ruohomaalla ole mitään asiaa edes kymmenen kärkeen, vaikka Jatkoajan toimitus sanoisi mitä.

Niin ja onhan Tapparassa myös se Matti Järvinen, joka on helppo rankata Ruohomaan edelle ja vaikuttaa muutenkin aika täydelliseltä sentteriltä tämän päivän liigaan. Aika vahvat "Joonas Kemppainen" -vibat tulee tuosta miehestä.

Tuossa Jatkoajan huumorilistauksessa ei tosiaan ollut edes Antti Suomela mukana, 23-vuotiaana teki sentterin tontilta melko jäätävät 23 maalia ja en usko että kehitys tuosta ainakaan hiipuu. Loppujen lopuksi ei olisi kamalan väärin edes sanoa jos heittää että JYPin sentterinelikosta Immonen ja Suomela kuuluu top viiteen ja Hytönenkin kyllä top kymppiin. Monipuolisuutensa ansiosta jopa sinne top vitoseenkin, onhan tuo hurja porukka kun ihan vakavalla naamalla voi todeta jokaisen näistä olevan ykkössentterin tasoa.

 

[El Gordo]

Kyllä nuo selkeän ykkösmaalivahdin joukkueet voi arvioida jollain 80-20 periaatteella. Ykkösmaalivahdin pidempiaikainen loukkaantuminen on kuitenkin suht harvinainen ilmiö.

Eli jos esim. Tapparalla Hrachovina arvioidaan ysin arvoiseksi, ja Heljanko vain kuutosen (hieman epäreilua ehkä, koska on pärjännyt hyvin Mestiksessä), niin koko Tapparan maalivahtiosasto olisi kasi puolen arvoinen.

 

[sinnepäinsä]

Kyllä nuo selkeän ykkösmaalivahdin joukkueet voi arvioida jollain 80-20 periaatteella. Ykkösmaalivahdin pidempiaikainen loukkaantuminen on kuitenkin suht harvinainen ilmiö.

Eli jos esim. Tapparalla Hrachovina arvioidaan ysin arvoiseksi, ja Heljanko vain kuutosen (hieman epäreilua ehkä, koska on pärjännyt hyvin Mestiksessä), niin koko Tapparan maalivahtiosasto olisi kasi puolen arvoinen.

Niin, paitsi että viime kaudella Hrachovina pelasi noin 2/3 runkosarjasta, joten mielekkäämpää olisi arvioida pyöristettynä 65-35 periaatteella. Varsinkin kun Hrachovinalla ei ole näyttöjä mahdollisesta ensi kauden tapaisesta tilanteesta, missä mahdollisesti pitääkin pelata lähemmäs 50 peliä.

Tapparan maalivahtikaksikko on ennakkoon maksimissaan kahdeksikko.

Edit: 7.95 tulee arvosanaksi noilla luvuilla (Heljanko 6, Domi 9, 35-65), eli hyvin pitkälti vastaa omaa näkemystäni.

 

[peterra]

Lukekaapas nyt tuo Rautakorpea & Karri Kiveä käsittelevä viestini ihan uudestaan kaikki sitä kommentoineet. En tiedä, miten huonosti itseäni ilmaisin, että 3-4 käyttäjää tulkitsee tekstiäni täysin väärin.

Minähän en missään vaiheessa sanonut, että en arvoistaisi Karri Kiveä valmentajana. Mutta aika usein (kumma juttu) Karri Kiveä verrataan juurikin Rautakorpeen. Rautakorpihan tunnetusti on hävinnyt aina kaiken monen mielestä ja ei ole enää tämän päivän Liigaan sopiva valmentaja. Tapparaa on monessa ennakossa arvioitu valmennuksen osalta alaspäin, joka on mielestäni vähän ihmeellistä.

Miksi Rautakorven kokonaissaldo valmentajana ei vaikuta mitenkään tähän hetkeen? Rautakorpi on vienyt joukkueensa aina liigassa pudotuspeleihin. Sitäkin useammin hän on vienyt joukkueensa mitaleille. Karri Kivi taisi olla huono esimerkki, kun se ymmärrettiin noin rankasti väärin. Yritin kritisoida sitä epäloogisuutta, että joitakin valmentajia arvioidaan aivan eri kriteereillä kuin toisia. Rautakorpi & Marjamäki ovat viimeisen vuoden aikana hyviä esimerkkejä valmentajista, joita arvostellaan täysin epäloogisesti ja perusteettomasti.

Rautakorpikin on valmentanut KHL:ssä ihan kokonaisen kauden ja saanut sen jälkeen sieltä kenkää. Ihan sama rekordi sen osalta kuin esim. Karri Kivellä. Jos en pysty ilmaisemaan tätä asiaa mitenkään paremmin ja se aiheuttaa noin laajan väärinymmärrysten ketjureaktion niin ehkä minun on syytä olla asiasta hiljaa. Sanotaanko näin, että toisia valmentajia arvioidaan hieman vähemmän objektiivisesti kuin toisia.

Karri Kiven tullessa Ilvekseen hänellä ei myöskään ollut mitään menetettävää: kukaan ei olisi ollut yllättynyt, jos Ilves olisi jäänyt sijalle 11. Kukaan ei olisi tuominnut Karri Kiveä epäonnistujaksi. Sekin vaikuttaa vähän, missä valmennat ja mitkä sen ympäristön odotukset ovat. Ja se on tosiaan hienoa, että Kivi taisteli Ilveksen kanssa niin tasaväkisesti Tapparan kanssa, mutta tosiasia on se, että se oli edelleen puolivälierätappio.

 

[Naurava Kulkuri]

En minäkään pidä tepsiä minään top4 joukkueena, mutta edelleen ihmetyttää miksi nostat tässä valmentajien keskuudessa Salon ja Rintasen jotenkin kokeneiksi koska ovat saaneet ammentaa, mutta Kaskinen taas on noviisi? Kaskinen on saanut oppia työskentelystä Wahlstenin, Westerlundin, Jortikan ja Marjamäen kanssa työskentelystä. Itse pidän siis Kaskisen kovin kokemattomana, mutta kyllä sitä on Rintanen ja Salokin. Outoa siis jos Rintaselle ja Salolle riittää kokemusta pönkittämään termi "saanut ammentaa ammattilaisilta" mutta Kaskisesta puhuttaessa tätä ei lasketa?

Tepsin koko kolmikko on potentiaalinen, mutta ihan pirunmoinen arpa. Tepsin suurin ja oikeastaan ainut riski on juuri valmennus kokonaisuudessaan. Viimeisten pelien perusteella on ollut kuitenkin huomattavissa selkeä pelitapa jota TPS pyrkii pelaaman, se on eri asia miten tätä onnistutaan toteuttamaan Liigassa, sillä kovin huonoa lähtöä TPS ei kestä. Mielestäni TPS on sijojen 6-8 joukkue. Kauden kehitys määrittelee sen millainen kevät Turkuun saadaan.

Edelleen...apuvalmentajan pesti on aika paljon merkityksettömämpi ja vähemmän vaativa kuin päävalmentajan. Onko tämä oikeasti niin vaikea ymmärtää vai takerrutko tylsyyttäsi pikkuseikasta nyhjäämään? Missä ihmeessä minä nostan edellä mainitun kaksikon kokeneiksi? Kunhan sanoin, että uskon heidän olevan hyviä apuvalmentajia. Silti arvioin TPSin valmennuksen isoksi kysymysmerkiksi.

 

[Kampitus]

Edelleen...apuvalmentajan pesti on aika paljon merkityksettömämpi ja vähemmän vaativa kuin päävalmentajan. Onko tämä oikeasti niin vaikea ymmärtää vai takerrutko tylsyyttäsi pikkuseikasta nyhjäämään? Missä ihmeessä minä nostan edellä mainitun kaksikon kokeneiksi? Kunhan sanoin, että uskon heidän olevan hyviä apuvalmentajia. Silti arvioin TPSin valmennuksen isoksi kysymysmerkiksi.

Ei minulla tylsää ole, mielestäni tilanne vain oli kovin ristiriitainen, että samanlainen kokemus on toiselle vahvuus mutta toiselle ei. Päävalmentajan pesti on toki vastuullisempi. Kaskinen organisoi Jokereiden hyökkäyspeliä aika pitkälti kun Erkka piirsi isoa kuvaa. Nyt Kaskisen pitäisi piirtää sitä isoa kuvaa. Etkä tosiaan väittänyt apu kaksikkoa kokeneiksi, vaan hiton kovaksi taustatiimiksi. Itse vain näen nämä kaksi herraa vähintään yhtä kovina arpoina vaikka hieno peliura molemmilla onkin takana.

 

[Noutolokku]

Lukekaapas nyt tuo Rautakorpea & Karri Kiveä käsittelevä viestini ihan uudestaan kaikki sitä kommentoineet. En tiedä, miten huonosti itseäni ilmaisin, että 3-4 käyttäjää tulkitsee tekstiäni täysin väärin.

Minähän en missään vaiheessa sanonut, että en arvoistaisi Karri Kiveä valmentajana. Mutta aika usein (kumma juttu) Karri Kiveä verrataan juurikin Rautakorpeen. Rautakorpihan tunnetusti on hävinnyt aina kaiken monen mielestä ja ei ole enää tämän päivän Liigaan sopiva valmentaja. Tapparaa on monessa ennakossa arvioitu valmennuksen osalta alaspäin, joka on mielestäni vähän ihmeellistä.

Miksi Rautakorven kokonaissaldo valmentajana ei vaikuta mitenkään tähän hetkeen? Rautakorpi on vienyt joukkueensa aina liigassa pudotuspeleihin. Sitäkin useammin hän on vienyt joukkueensa mitaleille. Karri Kivi taisi olla huono esimerkki, kun se ymmärrettiin noin rankasti väärin. Yritin kritisoida sitä epäloogisuutta, että joitakin valmentajia arvioidaan aivan eri kriteereillä kuin toisia. Rautakorpi & Marjamäki ovat viimeisen vuoden aikana hyviä esimerkkejä valmentajista, joita arvostellaan täysin epäloogisesti ja perusteettomasti.

Rautakorpikin on valmentanut KHL:ssä ihan kokonaisen kauden ja saanut sen jälkeen sieltä kenkää. Ihan sama rekordi sen osalta kuin esim. Karri Kivellä. Jos en pysty ilmaisemaan tätä asiaa mitenkään paremmin ja se aiheuttaa noin laajan väärinymmärrysten ketjureaktion niin ehkä minun on syytä olla asiasta hiljaa. Sanotaanko näin, että toisia valmentajia arvioidaan hieman vähemmän objektiivisesti kuin toisia.

Karri Kiven tullessa Ilvekseen hänellä ei myöskään ollut mitään menetettävää: kukaan ei olisi ollut yllättynyt, jos Ilves olisi jäänyt sijalle 11. Kukaan ei olisi tuominnut Karri Kiveä epäonnistujaksi. Sekin vaikuttaa vähän, missä valmennat ja mitkä sen ympäristön odotukset ovat. Ja se on tosiaan hienoa, että Kivi taisteli Ilveksen kanssa niin tasaväkisesti Tapparan kanssa, mutta tosiasia on se, että se oli edelleen puolivälierätappio.

Ensin sanot että Rautahakorpihan on aina hävinnyt kaikki jne ja häntä ei siksi arvosteta. Totuushan on tosiaa että vain voittajat muistetaan.

Sitten että valmentajia ei katsota objektiivisesti. Jos katsoisit itsekkin objektiivisesti niin näet varmaan Kiven tilanteen myös uusilla silmillä selvemmin. Onhan hänen nuori valmentaja uransa ollut aika hyvä.

Kuitenkin lyttäät sitten loppuun hänet kun Ilvekseltä ei odotettu mitään ja pelasi kuitenkin puolivälierissä asti. Mutta kun kuitenkin pelasivat. Vähättelet Rautakorven häviöiden muistelemista mutta sitten toteat Ilveksen kuitenkin hävinneen puolivälieräsarjan. Niin se Jukkakin hävisi ne monet finaalit ja U20 kisat.

Kylllähän Rautakorpea täällä arvostetaan ja TOP 5 listalle ehdottomasti kuuluu. Jukalla vaan alkaa olla saavutukset enemmän jo takana päin. Ja jos tuosta Tapparan nipusta jotain pitää arvioida kysymykseksi niin Jukka ja MV osasto. Hyökkäys ja pakisto on varmasti Liigan parhaimpia. Se riittääkö Heljanko auttamaan Hrachoviinaa ja riittääkö Jukan uusi pelikirja ovat ainoat uhkuvat. Jos siis jotain syitä tai asioita on väkisin keksittävä. Itse näen että runkosarjassa Tappara on kova, mutta playoffit ovat oma maailmansa ja voipi olla, että tulevalla kaudelle Tapparakin voi sieltä ykskaks ulos pullahtaa

 

[Leon]

Lukekaapas nyt tuo Rautakorpea & Karri Kiveä käsittelevä viestini ihan uudestaan kaikki sitä kommentoineet. En tiedä, miten huonosti itseäni ilmaisin, että 3-4 käyttäjää tulkitsee tekstiäni täysin väärin.

No lue vielä tuo lainaamani osuus uudelleen ja mieti, onko tulkinta ollut väärä vai oikea. Tehtävän helpottamiseksi liitän sen vielä tähän perään.

"Sitten taas esim. Karri Kiveä arvioidaan todella korkealle sen perusteella, että voitti altavastaajana mestaruuden kerran Liigassa. Tämän jälkeen ei ole vienyt joukkuettaan kovin pitkälle pudotuspeleissä. Tällaiset epäloogisuudet häiritsevät jonkin verran itseäni, että joitakin valmentajia arvioidaan pirun korkealle ja toisia taas pirun alas, vaikka trackrecord toisella olisi kokonaisuudessaan paljon parempi."

Siis ihan oikeasti kerroit aivan suoraan ilman tulkinnanvaraa, että sinun mielestäsi häntä arvioidaan korkealle pelkästään yhden liigamestaruuden takia, eikä hänellä ole sen jälkeen kovin mairittelevaa historiaa pudotuspeleissä. Siis mitä vittua? Yksi kausi liigassa ko. mestaruuden jälkeen ja siinäkin Tappara oli aivan köysissä jo välillä. Eipä siihen väliinkään mahtunut kuin yksi maailmanmestaruus. Ihan paska valmentaja, kun oikein silmiin katsotaan.

Jos tuolla kommentillasi yritit jotenkin kehua Kiveä, se jäi minulta kyllä hyvin piiloon.

 

[peterra]

Juu @Leon ja @Noutolokku jospa jätettäisiin asiasta keskustelu. Otan oman piikkiini, ilmaisussani / ajattelussani on puutteita ja en nyt vain pysty selittämään asiaa sillä tavalla kuin tarkoitin. Jatketaan voimasuhteista.

 

[McTorso]

Voimasuhdearvioini jatkuu. Siirtykäämme sijoille 5-6:

5. HPK
HPK:n valmentaja Antti Pennanen iski meikäläiselle viime kaudella jauhot suuhun. Loistavan debyyttikauden veti tämä nuori mies liigapäävalmentajana. HPK oli mielestäni viime kaudella koko sarjan pelinopein joukkue ja siitä isoin kiitos kuuluu juuri Pennaselle. Mihinkään toisen kauden kiroukseen en tämän huippuvalmentajan kohdalla usko. Taitava puolustusmateriaali ja nousukäyrällä oleva maalivahtikaksikko antavat jykevän pohjan Pennasen operoinnille. Pennanen saanee organisoitua viisikkopelaamisen niin hyvälle maalille, että melkoisesta taitovajeesta kärsivä hyökkäys pääsee ainakin maalipaikoille. Hyökkäyksen materiaaalivaje voi sitten näkyä aika karustikin tehottomuutena. Myös materiaalin kapeus aivan kauttaaltaan aiheuttaa ison kysymysmerkin.

Materiaali:
Valmennus 10
Maalivahtiosasto 8
Puolustus 9
Hyökkäys 7
*Henkinen johtaja Juho Keränen 8

Seurattava pelaaja:
Teemu Turunen takoi viime kaudella 30 pistettä. Harjoituskausi on myös mennyt ainakin tulosten valossa loistavasti. Suurella mielenkiinnolla seuraan, kuinka suuren harppauksen eteenpäin hän on valmis ottamaan, vai ottaako ollenkaan.

6. Ässät
Ässien peräsimessä on johtaja isolla J:llä. Työläiskiekon maestro Jyrki Aho pystyy johdattamaan ahkeran joukkueensa aina suoraan puolivälieräpaikkaan asti. Puolustuksesta löytyy kyllä mukavasti taitoa, mutta Ben Blood on mielestäni ainoa isäntä. Pikkaisen köykäinen on Ässien puolustus, mutta työteliäs hyökkäys paikkaa paljon. Tehojen perään pitää huudella myös Ässien hyökkäyksen suhteen. Taitoa ei ole juurikaan, joten maalit pitää tehdä vaikka väkisin yhteistyöllä ja sitähän Ässät tekee. Ässien kohdalla voi sanoa hyvin, että Ässät on enemmän kuin osiensa summa.

Materiaali:
Valmennus 9
Maalivahtiosasto 8
Puolustus 7
Hyökkäys 7
*Henkinen johtaja Sami Lähteenmäki 8

Seurattava pelaaja:
Maksim Matuskin tuli viime kaudella Ässiin aikalailla puskista. Mies yllätti ainakin minut ja tehoili 13 otteluun tehot 3+4. Taitava puolustaja, jonka on pystyttävä antamaan tulitukea Niko Peltolalle. Jokatapauksessa mielenkiintoinen pelaaja seurattavaksi.

 

[TwistedKites]

Voimasuhdearvioini jatkuu. Siirtykäämme sijoille 5-6:

Seurattava pelaaja:
Maksim Matuskin tuli viime kaudella Ässiin aikalailla puskista. Mies yllätti ainakin minut ja tehoili 44 otteluun tehot 7+10. Taitava puolustaja, jonka on pystyttävä antamaan tulitukea Niko Peltolalle. Jokatapauksessa mielenkiintoinen pelaaja seurattavaksi.

Matushkin teki siis Liigassa 13o 3+4=7

 

[Väsyneet Kädet]

Erikoistilannepelaaminen on yksi mielenkiintoinen aspekti. Tapparahan on parina viime kautena antanut runkosarjassa aika paljon maaleja alivoimalla, kunnes pudotuspelien tullen Saravo ilmoitti, että nyt riittää. Ylivoimalla Tappara tulee olemaan sarjan kärkeä, niin paljon on vaihtoehtoja ja harjoituspeleissä kolmea kentällistä käytetty - joskin ykkönen on se tehokkain varmastikin. Uskon, että Rautakorpi ja Ojanen pistävät myös alivoiman parempaan kuntoon kuin näinä Tapolan vuosina runkosarjassa.

Jyp saa varmasti myös hyvän ylivoiman aikaiseksi ja miksei alivoimankin. TPS:llä riittää erikoismiehiä etenkin ylivoimalle. IFK:lla taas on ollut siltä osin vaikeampaa. Kärpilläkin on viivalle osaamista ja kai sinne jotkut hyökkääjätkin on laittaa?

 

[Nigi]

Matushkin teki siis Liigassa 13o 3+4=7

@McTorso laittanut varmaankin vahingossa Matushkinin tehot Slovakian liigasta.

 

[exau]

Kysytään nyt vaikka täällä kun kyllä tämä löyhästi voimasuhteisiin liittyy. Miten muiden joukkueiden nämä lähtökohtaisesti arpoja olevat ulkkarit ovat esiintyneen harkkapeleissä? Näyttääkö siltä että saattaisi olla voittoarpoja? Kuopiossa ja Lappeenrannassa ainakin taisi olla tämmöisiä pelureita.

Sport hankki tämmöisiä kaksin kappalein jenkeistä, Sam Povorozniouk ja Michael Parks. Näistä Parks vaikuttaa todella loistavalta löydöltä ja onkin nakuttanut 9 peliin 11 pistettä (3+8). Muodostanu tehokkaan ketjun Nenosen ja Viitaluoman kanssa. Toki nämä ovat harjotuspelejä. Tämä Povo taas ei ole hirveästi vakuuttanut, tehotonta pörräämistä ja tietty röyhkeys puuttuu eikä voi mielestäni olla varma paikasta pelaavassa kokoonpanossa.

 

[Ralph]

Näyttääkö siltä että saattaisi olla voittoarpoja?

Jos Victor Backman lasketaan, niin siellä näyttäisi olevan onnistunut haku. Yli 15 maalia ja 30 tehopistettä luvassa.

 

[Nigi]

Kysytään nyt vaikka täällä kun kyllä tämä löyhästi voimasuhteisiin liittyy. Miten muiden muden joukkueiden nämä lähtökohtaisesti arpoja olevat ulkkarit ovat esiintyneen harkkapeleissä? Näyttääkö siltä että saattaisi olla voittoarpoja? Kuopiossa ja Lappeenrannassa ainakin taisi olla tämmöisiä pelureita.

McRae ennenkin liigaa pelannut, mutta varmasti jääkiekkoa seuraavien silmissä arpa kärkiketjujen sentteriksi.

On ollut hyvä ja täyttänyt paikkansa hyvin ykkösen keskellä. Raikasta peliä reenimatseissa ja henkilökohtaisesti odotan paljon häneltä alkavalla kaudella.