Liiga sulkeutuu taas – mihin menet Mestis?

[penaz]

Keupalta puuttuu ne karkkirahat.

KeuPa on ilmoittanut (TS 15.4.18), että sen oma pelaajabudjetti on 65.000 euroa. Sillä ei paljon palkkoja maksella.

 

[Numero 1080p]

Eikö riitä Liigassa puheenaiheet vai mitä vittua sää täällä teet? Siellä on finaali menossa.

Heh.

Mutta joo...ihan mielenkiintoinen ja asiallinen se avauksesi, josta olisi voinut keskustella pidempäänkin. Vaan ei siitä tosiaan vittujakaan nytkään tullut, alta puolen tunnin ammuttiin aihe sarjatulella alas ja ilmoitettiin miten täällä ”itketään”.

Sen verran kuitenkin nappasin aiheesta kiinni, että vilkaisin millaisessa roolissa lainapelaajat esimerkiksi eilen oli, ja että mikä niiden määrä ylipäätään oli. Ja jos nyt oikein laskeskelin, niin kentällisen verran plus maalivahti niitä oli. Eli ei nyt niin kamalaa määrää kuitenkaan. Toki Lehtinen niistä joukkueen ylivoimaisesti tärkein pelaaja, jos ei Jokista lasketa.

 

[kahvakiekko]

Joo JYP ja Lukko puoliksi maksaa KeuPan touhut. Ei helvetti. Siellä saa pari jätkää junnusopparilla karkkirahaa tonnin kuussa = Liigajoukkue

Ei ne nuoret lainamiehet paljoa maksa ainakaan liigaseuralle, mutta hommaappa mestisseurana itse nuo pelaajat ja maksa merkittävästi enemmän. Ja samantasoiset omat sopimuspelaajat maksaa melko paljon enemmän kuin se, että annat niille lainapelaajille erkkaria ja jukurttia.

 

[kahvakiekko]

Melkein liigatasoiselle pelaajalle saat mestiksessä maksaa sen +10000e kaudesta. Sama pelaaja lainapelaajana on asumis ja ylläpito kulut. Eli kyllä se lukko ja jyppi kustantaa sen keupan pelaamisen. Melko varmasti keupa 65000e pelaajabudjetilla ei olisi playoffseissa pelannut. Jaa 65k 26pelaajalla niin näet minkä tasoisia pelaajia saat?

 

[Lätkä]

KeuPa on ilmoittanut (TS 15.4.18), että sen oma pelaajabudjetti on 65.000 euroa. Sillä ei paljon palkkoja maksella.

Aivan uskomatonta tuubaa!

Kyseisellä rahalla ei saa edes kauden ajaksi naftoja joukkuetta kuskaavaan bussiin. Ja joku vielä puhuu, kuinka laadukasta työtä menestymisen eteen Keuruulla tehdään! Hyi helvetti millaiseen tilaan tällaiset seurat mestiksen ajavat....tai siis ovat jo ajaneet.

Tässä mennään identtisesti samalla linjalla, kuin Keuruun jääladon divarikelpoiseksi kilpahalliksi saattamiseksi...n. 300 tuhannella eurolla! Versus Kajaaniin vuoden päästä valmistuvan harjoitushallin budjetti liki 5 milj. euroa.

Täyttä paskapuhetta, että Keuruulla on muu, kuin täydellisesti muiden seurojen elättävä farmiseura! Ilmaisia lounaita ei ole.

 

[Espoonmies]

MItäs jos suorat farmisopimukset kiellettäisiin. Samoi pelaajien lainaaminen suoraan liiga- ja mestisjoukkueen välillä.

Sen tilalle tulisi pelaajapankki, jonne liigajoukkueet voisivat laittaa pelaajiaan, joiden haluavat Mestiksessä pelaavan. Siitä pankista Mestisjoukkueet saisivat sitten lainata pelaajia tasoitussysteemillä esim niin, että joukkue, jolla on vähiten lainoja olisi etuoikeutettu pankkiin tulevaan pelaajaan. Jos on useampi joukkue, jolla on yhtä vähän lainoja, niin se joka on sarjasijoituksessa alempana saisi etuoikeuden (kauden alussa ranking voisi mennä edelliskauden sijoitusten mukaan). Pankista lainattua pelaajaa olisi pakko peluuttaa siten, että jos pelaaja ei ole ottelussa kokoonpanossa voisi sen omistava liigajoukkue palauttaa sen pelaajapankkiin. Vaikka pelaaja palaisi liigaan voisi Mestisjoukkue pitää pelaajan listoillaan, mutta se vaikuttaisi tietysti mahdollisuuteen ottaa pankista uusia pelaajia. Minkään joukkueen ei olisi pakko ottaa pankista ketään jos ei halua.

 

[sinikettu]

KeuPa on ilmoittanut (TS 15.4.18), että sen oma pelaajabudjetti on 65.000 euroa. Sillä ei paljon palkkoja maksella.

Lol mikä summa. Eihän tolla sais palkattuu edes hallille kahta siivoojaa vuodeksi.

Paljonko mestiksessä on pelaajabudjetit keskimäärin?

 

[KiekkoMes]

@Espoonmies Muuten hyvä idea mutta itsellä tuli mieleen että mitenkähän maantieteelisesti tämä toimisi kun pelaajat jotka on mestiksen ja liigan välillä joutuisi vaihtamaan asuinpaikkaa kokoajan pitkien välimatkojen päähän.

 

[Espoonmies]

Lol mikä summa. Eihän tolla sais palkattuu edes hallille kahta siivoojaa vuodeksi.

Paljonko mestiksessä on pelaajabudjetit keskimäärin?

Jossain oli tieto, että Mestiksen keskipalkat olisi vähän päälle tonnin kuussa. Siitä voi jotain päätellä.

 

[JusuPlus]

Paljonko mestiksessä on pelaajabudjetit keskimäärin?

Sanomalehti Keskisuomalaisessa oli, että KeuPan pelaajabudetti oli noin 80k tällä kaudella.

Viime kauden pelaajabudejetteja: RoKi 85 000€, SaPKo 125 000€, TUTO 140 000€, IPK 80 000€...

 

[kahvakiekko]

Lol mikä summa. Eihän tolla sais palkattuu edes hallille kahta siivoojaa vuodeksi.Paljonko mestiksessä on pelaajabudjetit keskimäärin?

Nykyään varmaan siinä 120-160k välissä ja kovasti laskussa olleet viimeiset 7 vuotta. Mutta juuri tämä tekee sarjasta hieman urheilullisesti vääristyneen, joukkue x panostaa ja hankkii omia pelaajia ja naapurissa seura y hommaa 15 puoli-ilmaista omaa pelaajaa ja tekee urheilullisen tuloksen lainapelaajilla. Miten muutkaan enää panostaa, koska voit tehdä eritavalla. Toki yleisö vähenee ja sponssorit sitä myöten, mutta voit halvalla juhlia ja menestyä. Tällä tapetaan mestisseurojen omavaraisuus ja ihmetellään miksi kukaan seura ei kasva mestiksessä liigakelpoiseksi.

 

[-pasi-]

Nykyään varmaan siinä 120-160k välissä ja kovasti laskussa olleet viimeiset 7 vuotta. Mutta juuri tämä tekee sarjasta hieman urheilullisesti vääristyneen, joukkue x panostaa ja hankkii omia pelaajia ja naapurissa seura y hommaa 15 puoli-ilmaista omaa pelaajaa ja tekee urheilullisen tuloksen lainapelaajilla. Miten muutkaan enää panostaa, koska voit tehdä eritavalla. Toki yleisö vähenee ja sponssorit sitä myöten, mutta voit halvalla juhlia ja menestyä. Tällä tapetaan mestisseurojen omavaraisuus ja ihmetellään miksi kukaan seura ei kasva mestiksessä liigakelpoiseksi.

https://yle.fi/urheilu/3-9232890 Tuossa kun laskee EU:n pois niin päästään lähelle 100 000e keskiarvoa,toissakaudella toki tuossa on myös Akatemia jolla pieni budjetti ja Hokki jolla iso, mutta siellä 100 000e tientämillä taidetaan mennä. Eli käytännössä pelaajille maksetaan joku pieni päiväraha ja jos kauden aikana tulee hankintoja tai pitää palkata joku jolle pitää palkkaa maksaa niin taidetaan mennä sponsorien kukkaroille. Sen takia oikeastaan näkisin että mestikselle on tärkeää että liigasta tulee lainapelaajia, mutta se määrä ja muoto pitäisi olla vähemmän farmipitoista, lähemmäksi sitä että muutama pelaajan kanssa tehdään vaikka vuoden mestisdiili ja pelaa koko kauden mestistä ja optio seuraavista kausista liigaan. Liikenne on vähäistä kauden aikana vain muutama sopimuspelajaa koko kaudeksi.

 

[Jeremi Rounikki]

Paljonko mestiksessä on pelaajabudjetit keskimäärin?

Yle uutisoi 15.10.2016, että seitsemällä joukkueella oli alle 100k pelaajabudjetti. Sama juttu, jossa liigabudjetteja, mutta mestiskin on saanut osansa uutisessa.

Tässä vielä sama, jos ei kiinnosta em. Ylen uutiseen johtavaa linkkiä klikkailla.

KAUSI 2016-2017, pelaajabudjetit
Espoo United...........400 000 €
Kajaanin Hokki.........135 000 €
Kokkolan Hermes.....110 000 €
Jokipojat...................130 000 €
JYP-Akatemia.............60 000 €
KeuPA HT..................64 000 €
K-Vantaa....................80 000 €
LeKi............................95 000 €
Peliitat........................80 000 €
RoKi...........................85 000 €
SaPKo......................125 000 €
TUTO.......................140 000 €
IPK.............................80 000 €

Edit: hidas olin

 

[Lätkä]

https://yle.fi/urheilu/3-9232890

Kyllä se homma toimii itsenäisestikin, jos niin aidosti halutaan...

SaPKo ja Jokipojat ovat loistavia esim. SaPKo on pääasiallisesti pysynyt "yhteisyö"-sopimusten ulkopuolella, kuten Jokipojatkin. Joensuussa tosin aivan loistava juniorityö, joka helpottaa hengittämistä huomattavasti. Summa sum marum... Joukkueet perustavat toimintansa seuraitsenäisyydelle ja hyvä niin.

 

[-pasi-]

Kyllä se homma toimii itsenäisestikin, jos niin aidosti halutaan...

SaPKo ja Jokipojat ovat loistavia esim. SaPKo on pääasiallisesti pysynyt "yhteisyö"-sopimusten ulkopuolella, kuten Jokipojatkin. Joensuussa tosin aivan loistava juniorityö, joka helpottaa hengittämistä huomattavasti. Summa sum marum... Joukkueet perustavat toimintansa seuraitsenäisyydelle ja hyvä niin.

Toisaalta melkein kaikkilla muilla taitaa enemmän tai vähemmän olla farmiyhteistyötä ja osa näistä on varmaan ihan hyödyllisiäkin rahallisestikin jo ja pelillisesti, mutta siinähän se jos rajoitettaisiin vaikka pariin koko kauden lainaan jonka pystyy naamiomaan omaksi pelaajaksi ja vaikka vain sitten yksi tai kaksi paikkaa liigan pelaajille niin sekä mestis hyötyy lainoista, että liiga saa kuitenkin haluammilleen pelaajille tuntumaa, mutta lähtisi se älytön ralli pois ja kyse ei olisi enää varsinaisesti farmista. Esimerkiksi nyt mestari KeuPa, jos siellä olisi koko kauden lainalla ollut Erving ja tarvittaessa lainalla junnut Honka ja Ratinen ja siihen sitten kummankin joukkueen lainat jäänyt niin kenelläkään tuskin olisi nokan koputtamista, molemmat osapuolet voittaa. Juuri niin että nuoret saa tuntumaa kun tarvitsee miestenpeleistä ja ei ihan kokoajan kentällistä pelaajia vaihdossa. kuitenkin edes muutaman pelaajan verran vahvistusta ja hieman rahoitusta toimintaan.

 

[tosiasia]

Pelaajaliikenne Liigan ja Mestiksen on välillä kuin villissä lännessä. Jotain parempaa ja selkeämpää linjausta tähän tarvittaisiin jääkiekkoliiton toimesta. Esimerkiksi lainoille voisi asettaa jonkunlaisen katon. Lainojen määrä ei saisi nousta yli 1/4 pelaavasta kokoonpanosta. Ketjullisen verran lainoja vielä joukkueisiin mahtuu mielestäni, mutta runko pitäisi löytyä selvästi omasta takaa. Ehkä olisi muutenkin syytä istua pohtimaan, mikä lopulta palvelee pelaajien kehittymistä Mestiksessä ja millä tavoilla seuratkin voisivat kehittyä sarjassa. Vahva Mestis antaa paremmat eväät pelaajille kehittyä ja muutenkin tukisi suomalaista keikkoilua. Mestiksellä on suuri merkitys pelaajien ponnahduslautana ylöspäin, mutta jos lauta on halki, niin ponkaisut jäävät helposti vajaiksi.

 

[kahvakiekko]

Täysin itsenäisyys on tapettu sillä, että osa lainaa enemmän, jolloin kenekkään ei kannata hommata 30 omaa pelaajaa, koska silloin antaa enemmän lainaavalle taloudellisen hyödyn ja suurentaa omaa riskiä tehdä taloudellista tappiota. Olin 90-luvulla rippikoulussa niin en ehtinyt seurata liigaa niin intensiivisesti kuin nykyään. Niin miten 90-luvulla mentiin? Oliko lainapelaajia ja jos oli missä ja minkä verran? Silloin divari oli voimissaan.

 

[Tshekki77]

Onhan tuo hankala tilanne, eikä siihen salettiin ole mitään yksinkertaista poppakonstia, millä saataisiin Mestis tuotteena mielenkiintoisemmaksi. Meinaa kyllä niillä Liiga joukkueilla on niitä tarpeita saada rotaatiopelaajilleen pelituntumaa, salli Mestis sen tai ei. Jos Mestis kieltäytyisi lainoista tai tekisi siitä Liiga seuroille liian hankalaa, niin luultavasti Suomeen syntyisi virallinen tai epävirallinen farmisarja niille Liiga pelaajille, joille ei tarpeeksi peliaikaa löydy Liigasta. Jos tällainen sarja olisi faktisesti olemassa ja jos maksava yleisö taipuisi mieltämään sen Mestistä tasokkaammaksi sarjaksi, niin olisiko Mestiksen markkinointi entistä helpompaa vai vaikeampaa?

 

[-pasi-]

Onhan tuo hankala tilanne, eikä siihen salettiin ole mitään yksinkertaista poppakonstia, millä saataisiin Mestis tuotteena mielenkiintoisemmaksi. Meinaa kyllä niillä Liiga joukkueilla on niitä tarpeita saada rotaatiopelaajilleen pelituntumaa, salli Mestis sen tai ei. Jos Mestis kieltäytyisi lainoista tai tekisi siitä Liiga seuroille liian hankalaa, niin luultavasti Suomeen syntyisi virallinen tai epävirallinen farmisarja niille Liiga pelaajille, joille ei tarpeeksi peliaikaa löydy Liigasta. Jos tällainen sarja olisi faktisesti olemassa ja jos maksava yleisö taipuisi mieltämään sen Mestistä tasokkaammaksi sarjaksi, niin olisiko Mestiksen markkinointi entistä helpompaa vai vaikeampaa?

Toisaalta junnusarjan tasolle varmasti tekisi hyvää ja varsinkin jos vielä siinä samalla sallittaisiin esimerkiksi parin yli-ikäisen peluuttamisen enemmän. Ajaisi taas monen liigajoukkueen tarpaita ja kustannukset olisi matalampia kun nyt farmiyhteistyössä.

 

[penaz]

TuTo auttaa pelaajiaan saamaan työpaikkoja yhteistyökumppanien yrityksiin tai vaikkapa kouluihin kouluavustajiksi ja se myös tukee opiskelevia pelaajia. Tämä on mielestäni nuorten miesten tulevaisuuden kannalta paljon järkevämpää kuin elämä jääkiekkoammattilaisena jossain Keuruulla kuluttaen paljoa vapaa-aikaa pleikkaria pelaten.

 

[Kuubextra]

Onhan tuo hankala tilanne, eikä siihen salettiin ole mitään yksinkertaista poppakonstia, millä saataisiin Mestis tuotteena mielenkiintoisemmaksi. Meinaa kyllä niillä Liiga joukkueilla on niitä tarpeita saada rotaatiopelaajilleen pelituntumaa, salli Mestis sen tai ei. Jos Mestis kieltäytyisi lainoista tai tekisi siitä Liiga seuroille liian hankalaa, niin luultavasti Suomeen syntyisi virallinen tai epävirallinen farmisarja niille Liiga pelaajille, joille ei tarpeeksi peliaikaa löydy Liigasta. Jos tällainen sarja olisi faktisesti olemassa ja jos maksava yleisö taipuisi mieltämään sen Mestistä tasokkaammaksi sarjaksi, niin olisiko Mestiksen markkinointi entistä helpompaa vai vaikeampaa?

Tummentamaani kohtaa toivotaan, ongelma on vain siinä, että Liigan kanssa samalle viivalle laitettava sarja syö tavalla tai toisella myös Liigalta. Heti ensimmäiseksi voi kilpailla hinnoilla ja voi iskeä niihin asioihin mihin Liiga ei halua panostaa. Lähtökohtasesti kumminkin Mestiksen parissa työskentelee, tai ainakin on kytköksissä liigaporukkaa, joten mikään tämmöinen asia ei voi tulla kyseeseen. Tavallaan kilpailu on estetty ja sen takia meillä on "Mestis", eikä alkujaan esimerkiksi "Mestaruussarja".

 

[Tshekki77]

Toisaalta junnusarjan tasolle varmasti tekisi hyvää ja varsinkin jos vielä siinä samalla sallittaisiin esimerkiksi parin yli-ikäisen peluuttamisen enemmän. Ajaisi taas monen liigajoukkueen tarpaita ja kustannukset olisi matalampia kun nyt farmiyhteistyössä.

En muista missä siitä kuulin, mutta ihan kuin jossain SHL lähetyksessä tai vastaavassa olisi puhuttu, että Ruotsissa sallivat myös yli-ikäisiä pelaajia a-junnuissa. Eli kun usein halutaan Ruotsia matkia, niin pitäisikö tätä kokeilla tai pitäisi Liiga joukkueiden kehitellä vielä a-junnujen päälle joku U24 sarja tai vastaavaa?

 

[Tshekki77]

Tummentamaani kohtaa toivotaan, ongelma on vain siinä, että Liigan kanssa samalle viivalle laitettava sarja syö tavalla tai toisella myös Liigalta. Heti ensimmäiseksi voi kilpailla hinnoilla ja voi iskeä niihin asioihin mihin Liiga ei halua panostaa.

En oo nyt ihan varma, että ymmärränkö mitä tarkoitat. Eli jos tuollaiseen malliin mentäisiin, niin ajattelisitko, että Mestis olisi se Liigan kanssa samalle viivalle laitettava sarja vai tuo Liigan kehittelemä oma farmisarja (jonka ainoa tehtävä olisi palvella nimenomaan Liiga seuroja)?

 

[Knap]

Joo JYP ja Lukko puoliksi maksaa KeuPan touhut. Ei helvetti. Siellä saa pari jätkää junnusopparilla karkkirahaa tonnin kuussa = Liigajoukkue ylläpitää.

Sitten peppukipeenä haukutaan jatkoaika, väitetään muita trolleiksi ja ehdotellaan että pitää kieltää ihmisiä kirjoittamasta kun ne ei ymmärrä. Huimaa touhua.

Vau. Ehkä sä et ole oikea ihminen kommentoimaan asiaa, kun kuvitellet että KeuPalla olisi ollut vara maksaa edes mitään karkkirahaa. KeuPan vahvuus oli neljä hyökkäysvoittoista kenttää, mutta esimerkiksi se neloskenttä ei olisi voinut olla niin hyökkäävä ilman lainoja. Ilman lainoja KeuPan olisi pitänyt yrittää hommata siihen joku heikompi pelaaja. Oikeastaan se on ihan sama, onko KeuPan lainamiehet ykköskorin jätkiä, vai mitä, mutta kun he voivat omilla hiluillaan ostaa näitä markusjokisia tai teemuhuttuja.

@HighFlyer#95 listaus on tässä.
Lassi Lehtinen (Lukko)

Joona Erving (JYP)
Olli Aitola (JYP)
Santeri Suistio (Lukko)
Roni Allen (JYP)
Anttoni Honka (JYP)

Joonas Niemelä (Lukko)
Riku Tiainen (JYP)
Joel Sund (JYP)
Samuli Ratinen (JYP)
Miro-Pekka Saarelainen (Lukko)
Lauri Huhdanpää (Lukko)

TPS:n Waltteri Ignatiew oli lisäksi yhdessä ottelussa varamaalivahtina.

Boldatut ovat minun lisäyksiäni. Tekee muuten listasta vieläkin vituttavamman. Toki boldauksieni palkasta osan maksaa KeuPa. Miro-Pekka Saarelainen on Lukon ja KeuPan yhteistyöpelaaja, eli Lukko maksaa puolet ja KeuPa puolet, kuitenkin se on pieni summa että jokaisen joukkueen ykköskentän jätkä pelailee melkein ilmaiseksi. Huhdanpäällä sopimus, jossa ensimmäinen vuosi Keuruulla ja loput Lukon optiolla. Tässäkin ilmeisesti puoliksi palkka. KeuPan jätkät saa korjata minua, mikäli sanoin väärin tuon.

Tai sitten voisi vaikka katsoa millaisia pelaajia noi on.
Erving 1 peli
Aitola 1 peli
Suistio 8 Liigassa, 36 A-SM
Allen 8 Liigassa 32 A-SM
Honka 20 Liigapeliä 28 A-SM
Niemelä 1 peli
Tiainen 1 peli
Sund 21 peliä
Ratinen 3 Liigassa, 41 A-SM

Sieltä tuli siis vitun junnarit ja hoiti mestaruuden ja te itkette farmia. Missä se farmi? Nuoret kaverit kehittymässä Mestiksessä kun eivät mahdu Liigaan ja kun ei ole mitään drafteja niin ovat Liigajoukkueessa sopparilla. Mutta ei ne edes pelanneet Liigassa!

Elä jaksa. Jos et seuraa Mestistä, älä kommentoi. Kovia pelaajiahan nuo on, se että pelasivat ilmaiseksi Keuruulla on ihan perseestä.

Miten te kuvittelette että tää touhu toimisi? Liiga ei voisi omia junnuja sitouttaa soppareilla, ettei tuu Mestiksessä paha mieli? Mihin ne junnut sitten menee? Minä nyt sentään ymmättän kritiikin jotain 26vuotiaita kohtaan jotka on Liigasopparilla Mestiksessä, mutta aika naurettavaa jotain A-junnuja kritisoida.

Voivoi. Mestis on jääkiekkoliiton sarja ja Liiga on omansa. Liigalla ja Mestiksellä ei ole siis mitään yhteyttä toisiinsa ja Mestis ei toimi missään AHL asemassa. Minua nyt ei kiinosta mihin ne junnut menee, vaan minua kiinostaa miten Mestiksellä menee.

 

[Kuubextra]

En oo nyt ihan varma, että ymmärränkö mitä tarkoitat. Eli jos tuollaiseen malliin mentäisiin, niin ajattelisitko, että Mestis olisi se Liigan kanssa samalle viivalle laitettava sarja vai tuo Liigan kehittelemä oma farmisarja (jonka ainoa tehtävä olisi palvella nimenomaan Liiga seuroja)?

Jos Mestis eriytetään Liigasta, aivan kuten Liigan ja KHL:n välilläkin on siirtokielto, niin sillon mestisseurat olisivat itsenäisesti muita seuroja vastaan aivan kuten Liigassa liigaseurat keskenään.