Lahkolaiset – vähän niinku tyhmää jengiä

  • 79 712
  • 592

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Pystytkö antamaan esimerkkejä asioista, jotka rajautuvat empirismin ulkopuolelle?

Kuten olen todennut, tuo yksioikoinen lähtökohta on rajaava sinänsä. Esimerkkeinä kaikki mitä ei voida todistaa kokeellisesti. Vaikkapa että tapahtuma X on tapahtunut oikeasti.

Heikosti kuvailtu mutta ok linkki artikkeliin lyhyestä argumentista empirismiä vastaan

Kyllä kyllä, meillä kaikilla on ajattelun vapaus. Saamme ajatella ihan mitä haluamme, mutta ei sillä mitään pitävää tietoa saada mistään todellisista faktuaalisista asioista.

Eikö oma mielikuvitukseni ole todellinen ja faktuaalinen? Jos käytän sitä enkö voi saada silloin pitävää tietoa siitä, jos en niin miksen? Huomaatko, ei minun tarvitse mennä tuon pidemmälle kun voidaan huomata ettet oikein pohjaa väitteitäsi.

Jälleen tästä on todennäköisesti turha keskustella kanssasi, koska hyvin todennäköisesti olet "omalaatuisella" massasta poikkeavalla tavallasi ylpeänä eri mieltä siitä, miten faktat tai todelliset asiat määritellään tai todennetaan. Toisin sanoen meillä on jälleen eri premissit.

Eri ajattelutavat lähinnä. Sinä taidat sitten olla epäpoikkeavalla tavalla ylpeä.

Onneksi olkoon, löysit yksittäisiä yhteisiä premissejä, jotka eivät liity käytännössä millään tapaa keskusteluumme. En sanonutkaan, etteikö meillä voisi olla mitään yhteisiä premissejä, kuten näköjään luulit minun tarkoittaneen. Olemme todennäköisesti samaa mieltä myös siitä, että hauki on kala; ja kappas, taas löytyi yhteinen premissi. Ikävä kyllä emme tee tällä premissillä mitään,

Ikävää että suhtaudut noin torjuvasti rakentavaan kritiikkiini. Miten niin eivät liity? Yhteisen inhimillisen todellisuuden hyväksyminen on kaiken keskustelun alku. Sinulle on kovin vaikeata hyväksyä erilaisuutta, perinteistä inhimillisen toiminnan vahvuutta?

vaan ne perustavanlaatuiset premissit, joille lähes kaikki tämän aihepiirin keskustelut pohjautuvat, ovat sinulla täysin eri maailmasta kuin meillä muilla. Erittäin tärkeä sellainen on esimerkiksi se, millä keinoilla on mahdollista hankkia faktuaalista tietoa ympäröivästä todellisuudestamme.

Ei pidä paikkaansa, minun täytyy olla materialistinen koska kirjoitan tätä läppärillä, käytän googlea kuten sinäkin jne. Kutsuisin oikeastaan omaa ajatteluani termillä ateismi+. Siinä missä ateistit pysähtyvät valmiina menen vielä yhden askeleen edemmäs.

Ymmärrät varmaan, etten vastaa esimerkkiisi, ennen kuin olet joko vastannut minun esimerkkiini tai vaihtoehtoisesti selittänyt aukottomasti, miksi siinä on bias, joka estää sinua vastaamasta. Sinun esimerkkiisihän on toki yksinkertainen ja melko itsestäänselvä vastaus, mutta en voi antaa sinun vain halutessasi ohittaa argumentteja ilman hyviä perusteluja.

Ei se bias estä vastaamasta vaan huomautin siitä, koska siinä edelleen oletetaan empirismi (ajatuskoe on empiirinen!) ja päädytään yllättäen todentamaan sen mukainen maailmankuva. Toiseksi en ole esittänyt kananmunan hajoamattomuutta sen pudotessa vastaavaa väitettä eli esimerkkisi on käytännössä olkiukko. Nyt voinet vastata sinäkin.

Sitäkin nimittäin teet melko usein keskustellessasi muiden kirjoittajien kanssa. Toteat vain jotain "tuo kysymys/esimerkki ei ole reilu/järkevä" perustelematta lainkaan, miksi näin mielestäsi on.

Eikö tuo ole itsessään jo perustelua. ;-) En siis ole oikein samaa mieltä tuosta, hyvä että tarkensit jotta voin vastata paremmin. Ehkä se on minulle selvää mutta ei välttämättä toiselle, ihan kaikkea et sinäkään aina perustele. No tuossa edellä perustelinkin taas.
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei se bias estä vastaamasta vaan huomautin siitä, koska siinä edelleen oletetaan empirismi (ajatuskoe on empiirinen!) ja päädytään yllättäen todentamaan sen mukainen maailmankuva. Toiseksi en ole esittänyt kananmunan hajoamattomuutta sen pudotessa vastaavaa väitettä eli esimerkkisi on käytännössä olkiukko. Nyt voinet vastata sinäkin.
Et olekaan väittänyt, vaan minä olen. Ja sinun ajattelumalleillasi olen aivan yhtä oikeassa kuin joku, joka väittää muuta. Jos siis oletetaan, että kerrostalo, painovoima ja se kananmuna ovat kaikki olemassa.

Jatkoaikaan liittymiseni taustalla on paljon empiriaa. Empirialla olen todennut, että kun sinne kirjoittaa, muut ihmiset saattavat vastata. Empirialla olen myös todennut, että sieltä saa usein paljon tietoa liittyen jääkiekkoon jne. Jokainen liittymiseni syistä on siis empiirinen. Myös se aivoissani tapahtunut sähkökemiallinen reaktio, joka sai käteni liikkumaan ja painamaan rekisteröitymisnappulaa.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Et olekaan väittänyt, vaan minä olen. Ja sinun ajattelumalleillasi olen aivan yhtä oikeassa kuin joku, joka väittää muuta. Jos siis oletetaan, että kerrostalo, painovoima ja se kananmuna ovat kaikki olemassa.

Toistat edelleen näitä kognitiivisen dissonanssisi aiheuttamia virheitä. Ok, mutta älä laita niitä minun sanomikseni. Tuolla perusteella luulet varmaan että hypin huvikseni parvekkeelta.

Jatkoaikaan liittymiseni taustalla on paljon empiriaa. Empirialla olen todennut, että kun sinne kirjoittaa, muut ihmiset saattavat vastata. Empirialla olen myös todennut, että sieltä saa usein paljon tietoa liittyen jääkiekkoon jne. Jokainen liittymiseni syistä on siis empiirinen. Myös se aivoissani tapahtunut sähkökemiallinen reaktio, joka sai käteni liikkumaan ja painamaan rekisteröitymisnappulaa.

Päätöksesi syyt olivat siis empiirisesti tutkittuja. Entä itse päätös, mikä koe sen aiheutti tai mikä aiheutti empiirisen testauksesi? Biologiseksi robotiksi vaikutat melko kehittyneeltä.
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Toistat edelleen näitä kognitiivisen dissonanssisi aiheuttamia virheitä. Ok, mutta älä laita niitä minun sanomikseni. Tuolla perusteella luulet varmaan että hypin huvikseni parvekkeelta.

Päätöksesi syyt olivat siis empiirisesti tutkittuja. Entä itse päätös, mikä koe sen aiheutti tai mikä aiheutti empiirisen testauksesi? Biologiseksi robotiksi vaikutat melko kehittyneeltä.
Päätös tapahtui aivoissani. Sitä pohjimmaista "lähdettä" ajatuksille ja aivoissa tapahtuville sähkökemiallisille reaktioille ei ole vielä löydetty, kuten hyvin molemmat tiedämme. Siitäkin on olemassa hypoteeseja, jotka vaihtelevat kvanttivaihtelun satunnaisuudesta täydelliseen determinismiin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tieteelliset hypoteesit ovat myös ennusteita fysikaalisen maailman tapahtumista - niinpä esim. yleinen suhteellisuusteoria ennusti etukäteen, mitä tapahtuu valonsäteille, joita Cassini-avaruusluotain lähetti matkaltaan:

General relativity passes Cassini test - physicsworld.com

Esimerkkejä on lukemattomia. Toki tälläisiä asioita materiaalisen maailman tulevista tapahtumista voi kysyä myös vaikka fundamentalistisilta saarnaajilta tai Raamatun tuntijoilta tai vaikkapa satunnaisilta sekopäisiltä ja homona trollaavilta netti-nickeiltä, jos haluaa vertailla miten hyvin erilaiset lähtökohdat pystyvät kuvaamaan ja ennustamaan fysikaalisen maailman tapahtumia. Oma käsitykseni on, että tässä suhteessa tilanne on 60 000 - 0 tieteen hyväksi, mutta kolmatta erää on toki vielä pari minuuttia jäljellä, ehkäpä ottelu kääntyy vielä. Hymiö.
 
Viimeksi muokattu:

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Jumala ei luonut ihmistä omaksi kuvakseen vaan ihmiset loivat monia jumalia toistensa kilpaileviksi kuviksi.

Ja yht'äkkiä mitään mysteeriä ei enää ole.

---------------------------------------------------

"We are the pure and chosen few
And all the rest are damned
There’s room enough in hell for you
We don’t want heaven crammed."

(ei ole oma)

---------------------------------------------------

Jos pystyttäisiin jotenkin DNA -tutkimuksella toteamaan, etä Jeesus oli olemassa ja hänellä ei ollut isää, sanoisivatko uskovaiset, että "dna-tutkimus ei päde"?
Ei tietenkään, vaan he hyppisivät riemusta.
Mutta kun nykyisin verrataan dna:ta/perimää mm. eri eläinten kesken, mukaanlukien ihminen, niin silloin se ei ole pätevä, koska tulokset ovat vastoin heidän uskomuksiaan.

----------------------------------------------------
 

Liitteet

  • hitchens_metafhor.jpg
    hitchens_metafhor.jpg
    222,4 KB · kertaa luettu: 265
  • virginbirth.jpg
    virginbirth.jpg
    17,5 KB · kertaa luettu: 243

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Ehkä rehellisyyden nimissä annan oman jumala hypoteesin.

Evoluutiota en voi lähteä kieltämään, koska se on todistettu fakta. Alkuräjähdykseen viittaa kaikki havainnot ja mittaukset.
Joten otan nämä mukaan ja kaikki on tapahtunut kuten olemme saaneet selville (ei kaikkea, toistan edelleen)

Ajatus, että tämä olisi suunniteltu meitä varten on aika naurettava kun kaikki on lähinnä meille vihamielistä ja meitä vastaan, joten pudotan tämän ajatuksen pois.

Jumalahypoteesini (olettaen olevan vain yksi universumi):

Oli jumala (tai jokin, jota kutsun tässä jumalaksi). Hänellä ei ollut minkäänlaista tarkoitusta luoda mitään tällaista. Hän teki kokeita, joita kutsuisimme kemian ja fysiikan kokeiksi, kuin kotikemisti ikään.
Jokin koe alkoi tuottaa kovaa kuumuutta ja koe lähti ns. lapasesta. Räjähdys! Jumala kuoli tässä räjähdyksessä. Hän höyrystyi olemattomaksi (hän on tieteen tavoittamattomissa. Kukaan ei pysty selittämään mikä jumala oli).
Räjähdyksen jälkeen kaikki on tapahtunut kuten olemme saaneet monin eri tavoin, muttei täydellisesti, selville.
Eli kaikki, mitä on tapahtunut niinkuin on tapahtunut ja jatkaa tapahtumistaan tulevaisuuteen, on seurausta jumalan vahingosta.

Tämä on aivan yhtä validi hypoteesi kuin se, että jumala suunnitteli kaiken ja "on ollut aina" ja "on kaiken ulkopuolella". Väitän, että jopa parempi, koska tämä vapauttaa miettimästä jumalan pahansuopaisuutta ja hirvittävää välinpitämättömyyttä ja hölmöyksiä suunnitelmassaan. Kaikki on tapahtunut niinkuin on tapahtunut ilman suunnittelijaa tai olentoa, joka puuttuisi asioihin ja määräilisi yhtä valittua lajiaan.

Tästähän voisi, vaikka aloittaa uuden uskonnon. Alkakaamme ylistää jumalan sankarillista epä-pätevyyttä. Viestinä ja oppina:
- On hyväksyttävää epäonnistua.
- On ihan ok sanoa "en tiedä".
- On täysin ok myöntää olleensa väärässä.
- Kukaan ei ole täydellinen.
- Kukaan ei synny syntisenä eikä tarvitse pelastusta.

Voisin elää hyvin tämän kanssa. Huomattavasti parempi kuin esim. kristinuskon tarjous.
 

Liitteet

  • maher.jpg
    maher.jpg
    88,7 KB · kertaa luettu: 259
  • christopher-hitchens-abjectslave.jpg
    christopher-hitchens-abjectslave.jpg
    130,1 KB · kertaa luettu: 258

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eeva on kaikkien ihmisten kantaäiti ("sillä hänestä tuli kaikkien ihmisten kantaäiti."). Aatami ja Eeva saivat kaksi poikaa. Kain ja Abel. Kain tappaa Abelin ja sitten hän yhtyy vaimoonsa. Kuka tämä nainen on ja mistä hän tulee?
Daa, kyseessä oli tietenkin Eeva. God is great.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Daa, kyseessä oli tietenkin Eeva. God is great.
Eikös se raamatun selitys mene vielä niin että ihmisen perisynti on perujaan tuosta mitä ne ensimmäiset heput teki? Ja nyt koko ihmiskunta on tuomittu syyllisyyteen sekä menolippuun helvettiin josta vain kristinuskon kautta voi vapautua? En nyt siis vittuile tai mitään, testaan vain tietämystäni.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
En nyt yhtäkkiä löytänyt, mutta kun niitä kerran on niin huomattava määrä, voit laittaa ihan vaikka ranskalaisilla viivoilla jokusen tähän ketjuun.

Google on kätevä. No toki.

- objektiivinen moraali.
- äärimmäisen järjestäytynyt universumi.
- ihminen.
- Jumalan ontologia. Esitettäköön se tässä seuraavan lainauksen muodossa:

Charles Taylor contends that the real is whatever will not go away. If we cannot reduce talk about God to anything else, or replace it, or prove it false, then perhaps God is as real as anything else.

Siitä vain kumoamaan.
 

Warrington

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos sinun mielestä tuo on oikein, niin ei kai sitten ole todistettu (joko uskot tähän tai et usko. Joko tämä on oikein tai sitten Raamattu on väärässä).

Ei, katsos kun ihmisen ei ole pakko vastata aina kyllä tai ei kun katsotaan historiaan tai tulevaan, minä en tiedä mikä on totta enkä sen vuoksi väkisin poissulje näitä vaihtoehtoja. Teillä kiihko-ateisteilla on ihmeellinen tapa tehdä kaikesta väkisin todistettua ja oikeata tai väärää, tämä lienee suurin ero ateistien ja agnostikkojen välillä. Teissä on myös paljon samaa kiihko-uskovaisten kanssa, molemmat yrittää väkisin tuputtaa muille ''ainoata ja oikeata asiaa''. Ja käyttäjälle @dana77 tiedoksi etten avaa yhtään sokeata linkkiä, enkä lähde keskusteluun jossa toisen teksteihin vastataan yhdellä randomi linkillä.

Nämä käsitykset tulee ajalta jolloin ei tiedetty paljon mitään ja tuollaisen kuvauksenhan saattaisi tehdä juuri, jos ottaa kaiken siten miltä silmään näyttää. Mutta nyt tiedetään ettei noin ole!

Jotkin epäjohdonmukaisuudet eivät muuta koko vaakaa sinne suuntaan johon haluaisit, vaikka kuinka kaivaisit noita ''ramaatussa on niin ja näin ja eihän se sillon voi olla noin ja noin''. Katso vaikka Darwinin alkuperäisiä ajatuksia evoluutiosta, aika paljon oli huteja ja aivan mahdottomia teorioita. Evoluutiota on sittemmin ns. korjailtu, raamattua ei.

Mutta nyt tiedetään ettei noin ole!

Ei tiedetä edelleenkään todistetusti, sinä voit uskoa omassa päässäsi niin, kun kerran väkisin haluat. Kuka tahansa voi kirjoittaa nettiin kaikenlaista tai tehdä videoita jossa kumoan uskomuksia tai tieteen asioita, ja linkkailla niitä totuutena tänne.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Google on kätevä. No toki.

- objektiivinen moraali.
- äärimmäisen järjestäytynyt universumi.
- ihminen.
- Jumalan ontologia. Esitettäköön se tässä seuraavan lainauksen muodossa:



Siitä vain kumoamaan.
Jurvan baptistiseurakunta on toki samanlainen auktoriteetti näissä mielikuvitusystäväasioissa kuin klose16 tiedeasioissa. Vaikka klosen mielikuvitusystävästä on vähänlaisesti näyttöä muualla kuin uskontovajakkien korvien välissä niin ainakin klose voidaan kruunata sekä Vuoden Komediahahmoksi että Pulushakkisuurmestariksi Jatkoajassa. Ainoastaan TOJ ja ehkä Geezer voisivat edes kuvitella laittavansa hanttiin, mutta pelkästään tämä ketju on puhdasta komediakultaa. Tätä paskaa ei voi tehdä ylös.

muaddib
 

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ehkä rehellisyyden nimissä annan oman jumala hypoteesin.

Evoluutiota en voi lähteä kieltämään, koska se on todistettu fakta. Alkuräjähdykseen viittaa kaikki havainnot ja mittaukset.
Joten otan nämä mukaan ja kaikki on tapahtunut kuten olemme saaneet selville (ei kaikkea, toistan edelleen)

Ajatus, että tämä olisi suunniteltu meitä varten on aika naurettava kun kaikki on lähinnä meille vihamielistä ja meitä vastaan, joten pudotan tämän ajatuksen pois.

Jumalahypoteesini (olettaen olevan vain yksi universumi):

Oli jumala (tai jokin, jota kutsun tässä jumalaksi). Hänellä ei ollut minkäänlaista tarkoitusta luoda mitään tällaista. Hän teki kokeita, joita kutsuisimme kemian ja fysiikan kokeiksi, kuin kotikemisti ikään.
Jokin koe alkoi tuottaa kovaa kuumuutta ja koe lähti ns. lapasesta. Räjähdys! Jumala kuoli tässä räjähdyksessä. Hän höyrystyi olemattomaksi (hän on tieteen tavoittamattomissa. Kukaan ei pysty selittämään mikä jumala oli).
Räjähdyksen jälkeen kaikki on tapahtunut kuten olemme saaneet monin eri tavoin, muttei täydellisesti, selville.
Eli kaikki, mitä on tapahtunut niinkuin on tapahtunut ja jatkaa tapahtumistaan tulevaisuuteen, on seurausta jumalan vahingosta.

Tämä on aivan yhtä validi hypoteesi kuin se, että jumala suunnitteli kaiken ja "on ollut aina" ja "on kaiken ulkopuolella". Väitän, että jopa parempi, koska tämä vapauttaa miettimästä jumalan pahansuopaisuutta ja hirvittävää välinpitämättömyyttä ja hölmöyksiä suunnitelmassaan. Kaikki on tapahtunut niinkuin on tapahtunut ilman suunnittelijaa tai olentoa, joka puuttuisi asioihin ja määräilisi yhtä valittua lajiaan.

Tästähän voisi, vaikka aloittaa uuden uskonnon. Alkakaamme ylistää jumalan sankarillista epä-pätevyyttä. Viestinä ja oppina:
- On hyväksyttävää epäonnistua.
- On ihan ok sanoa "en tiedä".
- On täysin ok myöntää olleensa väärässä.
- Kukaan ei ole täydellinen.
- Kukaan ei synny syntisenä eikä tarvitse pelastusta.

Voisin elää hyvin tämän kanssa. Huomattavasti parempi kuin esim. kristinuskon tarjous.
Ihan toimiva hypoteesi kyllä, selittäisi kivasti myös sen, miksi jumalasta ei löydy mitään todisteita (paitsi jos @Klose16 tapaan päättää itse mikä kelpaa todisteeksi ja mikä ei). Esitän vaihtoehtoisen hypoteesin. Jumalan sijaan universumin loi ja sitä edelleen valvoo lähes kaikkivoipa kilpikonna. Yksikään uskonto ei kyseistä Kilpikonnaa vielä palvo. Kilpikonna yritti luoda universumin ilman pahuutta, mutta epäonnistui, koska on vain melkein kaikkivoipa. Muitakin rajoituksia voimistaan toki löytyy. Todisteita hypoteesin todenperäisyydelle:

-Objektiivinen moraali: Kilpikonna loi sen ja päättää siitä, mutta ei pysty eikä halua pakottaa kaikkea sitä noudattamaan

-Äärimmäisen järjestäytynyt universumi: Kilpikonna pitää järjestyksestä. Harmikseen kuitenkin voimiensa rajoitteiden takia alkutilassaan erittäin järjestäytynyt universumi on muuttunut olemassaolonsa ajan koko ajan epäjärjestäytyneemmäksi. Ks. kasvava entropia ja universumin tuleva lämpökuolema.

-Kilpikonnat: tämä on varmaan itsestäänselvä.

-Kilpikonnan ontologia: Kilpikonnasta puhutaan tällä palstalla. Olemassa on kaikki mikä ei katoa. Jos emme voi muuttaa puhetta Kilpikonnasta miksikään muuksi, korvata sitä tai todistaa sitä vääräksi, niin ehkä Kilpikonna on yhtä totta kuin mikä tahansa muukin.

Siitä vain kumoamaan.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Jotkut puhuvat lentävästä spagettihirviöstä, BileTooth puhuu kilpikonnasta. Massiivisia kategoriavirheitä yhtä kaikki. Alleviivaa kyllä mainiosti etenkin viivoittamaani neljättä todistetta. Tarkoittavat noilla nimittäin Jumalaa.

En edes päättänyt itse mikä on todistetta, esitin vain sellaisina nuo. Ne saa vapaasti kumota.

Käsitit BileTooth muuten väärin kaksi ekaa todistetta. Kolmattakaan en tarjonnut itsestäänselvyytenä, neljättä ateistit eivät ilmeisesti pysty ymmärtämään.
 
Viimeksi muokattu:

BileTooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jotkut puhuvat lentävästä spagettihirviöstä, BileTooth puhuu kilpikonnasta. Massiivisia kategoriavirheitä yhtä kaikki. Alleviivaa kyllä mainiosti etenkin viivoittamaani neljättä todistetta. Tarkoittavat noilla nimittäin Jumalaa.
En tarkoita, tarkoitan nimenomaan Kilpikonnaa. Lentävä spaghettihirviö ei ole yhtä aukottomasti todistettu kuin Kilpikonna. Kilpikonna on selvästi todennäköisemmin olemassa, nimenomaan kategorisesti sekä ontologisesti.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
En tarkoita, tarkoitan nimenomaan Kilpikonnaa. Lentävä spaghettihirviö ei ole yhtä aukottomasti todistettu kuin Kilpikonna. Kilpikonna on selvästi todennäköisemmin olemassa, nimenomaan kategorisesti sekä ontologisesti.

Ok. Mistä Kilpikonna sai nimensä? Mitkä ovat sen ominaisuuksia?
 

Boulerice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boogaard(R.I.P) ja Twist
En ole nähnyt vielä yhtään todistetta jumalan olemassaolosta mutta odotellaan......
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Hei, epäreilua. Äijä iskee ihan puun takaa pöytään valttina Jurvan Babtistiseurakunnan moraaliargumenttikortin. Touche, vai miten se meni.

Uskomatonta, joku ajoi oikeasti tuohon miinaan. Onnea Jurvaan. :D
Argument from morality (linkki vie wikipediaan)

Olihan nuo muutkin "todisteet" ihan läpällä heitetty, olihan?

Sittenhän ne on sinun helppo kumota. Ei mene koko iltaa tässä.

Mutta okei, leikki sikseen, laitatko niitä todisteita tulemaan?

Tämän voisi ottaa tosissaan jos laittaisit ensin jotain vastinetta.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Niin no. Todistatko ettei hammaskeijua ole olemassa??

Se on ihmisten keksintöä. Kukaan ei ole sitä nähnyt eikä siihen usko. Sen sijaan vanhempien on havainnoitu tekevän sen hommia, vrt. joulupukki.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös