Löytyvätkö Saddamin kaasut vai onko niitä edes olemassa?

[Master Chief]

Sama kuin Master Chiefille, et voi olla tosissasi? Ihanko oikeasti muulla maailmalla olisi joku vaikutus jenkkeihin? Hohhoijaa, no tämä toisaalta selittää paljon...

Samat hohhoijaa sulle ja sun jenkkiparanoialle. Ei nekään kaikkeen pysty/osaa.

 

[Individual]

Samat hohhoijaa sulle ja sun jenkkiparanoialle. Ei nekään kaikkeen pysty/osaa.

Juuh, no oikeassa olet. Ne ei esim. pysty saamaan tilannetta Irakissa hallintaansa. Tän päivän bodycount yli 55 kuollutta, 120 haavoittunutta ja yksi hirtetty diktaattori. :D

 

[eagle]

Niin mikään ei kuitenkaan Irakissa muutu. Samanlaiset ongelmat jatkuvat ja ratkaisuja näihin ei ole nähtävissä. Satojatuhansia kuolleita ja jatkuu... USA vapautti ja pelasi Irakin, kiitos siitä.

 

[mjr]

Juuh, no oikeassa olet. Ne ei esim. pysty saamaan tilannetta Irakissa hallintaansa. Tän päivän bodycount yli 55 kuollutta, 120 haavoittunutta ja yksi hirtetty diktaattori. :D

Rumsfeldhan sanoi että "vapaus on sotkuista" - minusta se kyllä on melkoisen siistiä, anarkia on sotkuista. Perusta minkä tahansa yhteiskunnan rakentumisessa ovat järjestys ja rauha, ja jos ottaa vastuun yhteiskunnasta, ottaa vastuun sen järjestyksen ja rauhan ylläpitämisestä. USA:lla riitti mielenkiintoa seksikkääseen valloitukseen, ei vastuun ottamiseen Irakin kehityksestä. Maa annettiin kylmyyden ja taitamattomuuden hämmästyttävällä yhdistelmällä valua veriseen kaaokseen. No, tämän takia on ilmeisesti pidetty provosoimattomia hyökkäyssotia huonoina vaihtoehtoina liberaalidemokratioille.

 

[Metalwarrior]

En ole kuolemanrangaistuksen kannattaja. Tällä teloituksella maailma ei sen paremmaksi muuttunut, levottomuudet vaan lisääntyvät Irakissa. Saddam teki paljon pahaa, mutta maailmassa on muitakin diktaattoreja, joita pitäisi myös rangaista. Yhdysvallat oli taatusti takapiruna tuossa "oikeudenkäynnissä" ja Saddamille piti saada kuolemantuomio.

Puska mulkerokätyreineen joutaisi saada saippuoidun köyden myös kaulaansa. Ei tuo jengi piittaa kuin USA:n eduista, esim. Afrikan monet diktatooriset hallinnot saavat riehua aivan rauhassa kun jenkeillä ei ole intressejä siellä.

 

[Carlos]

Samat hohhoijaa sulle ja sun jenkkiparanoialle. Ei nekään kaikkeen pysty/osaa.

On ihan yleisessä tiedossa että jenkit ovat suistaneet vallasta useita hallitsijoita, istuttaneet useita hallitsijoita/tyranneja, ja mm. miehittivät Irakin valheellisiin syihin vedoten kysymättä keneltäkään mitään, tai siis kiinnostuivat vain niiden vellihousujen mielipiteistä jotka tulivat mukaan. Sen lisäksi mm. Armi Kuuselan miss maailma tittelin järjesti CIA (fakta).

Kerrotko minulle miksi USA EI olisi kyennyt ohjaamaan Saddamin oikeudenkäyntiä / Irakin hallintoa TÄYSIN miten haluavat? Kyllä USA pystyy about mihin vaan haluaa, sori jos rikoin lintukotosi.

 

[Snaipperi #16]

Master Chief vaan tutkimaan maailmanmenoa tarkemmin ;). Eihän USA mikään pulmunen ole ja sieltähän se asetekniikkakin tuli Irakiin joilla kurdit tapettiin. Husseinhan tapatti samalla aseteknologialla myös omia kansalaisia. Kyllähän jokainen näitä asioita seuraava ja tutkiva tietää että USA on hirveän tarkkana näissä asioissa ja kaadettavat diktatuurit valitaan tarkoin ja milloin mihinkin tarkoitusperiin. Mutta kumminkin yksi mulkku pois maailmasta, ei sitä ole kiistettykään.

 

[Creed Bratton]

Sen lisäksi mm. Armi Kuuselan miss maailma tittelin järjesti CIA (fakta).

Heii nyt tuli niin hyvän kuulonen juttu, että kerroppas vähän tarkemmin noista faktoista :)

 

[Notski]

Sen lisäksi mm. Armi Kuuselan miss maailma tittelin järjesti CIA (fakta).

Samat ajatukset macnevisin kanssa. Kuulostaa hyvältä tarinalta.

Miksi CIA tekisi näin?

 

[Koskenkorva]

No tuossa amnesty internationalin mietteitä oikeusprosessista.

http://news.amnesty.org/index/ENGMDE140372006

Ja mistäkähän löytyisi amnestyn kannanotto Saddamin hirmutekoihin? Vai olisiko silloisella kannanotolla loukattu Saddamin ihmisoikeuksia? Siksikö ne hyssytteli?

 

[Notski]

Kävipä sitten niin että CIA'n valtaan nostama diktaattori päätti päivänsä köyden jatkona.

http://www.bushflash.com/thanks.html

Itse vastustan kuolemantuomiota tapauksesta rippumatta. Loppuelämä jossakin valottomassa huoneessa olisi ollut paljon parempi ja omasta mielestäni pahempi tuomio kuin se jonka Saddam nyt sai.

Jos Saddam tosiaan tuli uskovaiseksi niin kuin on mediassa esitetty niin hänhän mahdollisesti odotti innolla omaa tuomiotaan. Ehkä ajatteli pääsevänsä marttyyrinä paratiisiin.

 

[Individual]

Ja mistäkähän löytyisi amnestyn kannanotto Saddamin hirmutekoihin? Vai olisiko silloisella kannanotolla loukattu Saddamin ihmisoikeuksia? Siksikö ne hyssytteli?

Taisi löytyä ihan tämän ketjun alusta se linkki, kun tätä threadiä äsken silmäilin. Miksi se on niin vitun mahdoton asia ymmärtää, että jotkut ihmiset, jotkut järjestöt ovat yleisesti kaikenlaista perseilyä (lue= ihmisoikeusrikkomuksia) vastaan, oli niiden takana sitten kuka tahansa? Miksi aina jos olet jotain vastaan, olet automaattisesti sen toisen voimankäyttäjän puolella?

edit: siinäpä se linkki nyt
http://web.amnesty.org/library/Index/engMDE140082001?OpenDocument&of=COUNTRIES\IRAQ

 

[Master Chief]

On ihan yleisessä tiedossa että jenkit ovat suistaneet vallasta useita hallitsijoita, istuttaneet useita hallitsijoita/tyranneja, ja mm. miehittivät Irakin valheellisiin syihin vedoten kysymättä keneltäkään mitään, tai siis kiinnostuivat vain niiden vellihousujen mielipiteistä jotka tulivat mukaan. Sen lisäksi mm. Armi Kuuselan miss maailma tittelin järjesti CIA (fakta).

No en minä sitä ole kieltänytkään saati että sinne olisi menty kunnon perustein. En vain usko oikeudenkäynnin manipulointiin mitenkään, kun syyllisyys oli niin helposti todistettavissa. Ei ollut tarvetta.

 

[Carlos]

Samat ajatukset macnevisin kanssa. Kuulostaa hyvältä tarinalta.

Miksi CIA tekisi näin?

Juttu oli muistaakseni Hesarissa n. vuosi-kaksi sitten. Tuohon aikaan Suomi pelkäsi kovasti että Neuvostoliitto miehittää Suomen, jolloin käännyttiin jenkkien puoleen ja kyseltiin että voivatko he tehdä mitään. Jenkeistä todettiin että "sorry, there's not much we can do", mutta sanoivat että he voivat nostaa Suomen tunnettavuutta hiukan. Siispä käsky kävi etsiä kotimaasta joku kaunis lyyli, ja ilmoittaa se miss Maailma -kilpailuun. "CIA will take care of the rest".

 

[Staffan]

Sen lisäksi mm. Armi Kuuselan miss maailma tittelin järjesti CIA (fakta)....
...Kyllä USA pystyy about mihin vaan haluaa, sori jos rikoin lintukotosi.

Aivan huikeeta settiä. Tosin menee kyllä yksiin sen kanssa mitä mökkinaapuri Emäsalosta on yrittänyt hokea vuodesta `74. Äijä oli kuolemaansa asti täysin vakuuttunut siitä, että ko. vuoden heinäkuussa CIA sabotoi Emäsalon lossin rupellin niin, että hän ei ehtinyt palauttaa ajoissa lottokuponkia Tolkkisten kioskille. Tällä suunnitellulla ja katallalla teolla kaikkivoipa CIA esti kunnon suomalaisen kommunistin lottomiljunääriksi pääsyn.

Lisäksi olen kovin yllättynyt myös tästä Armi Kuusela "faktasta".
Olen aina ollut siinä luulossa että ainoa suomalainen joka on voittanut Miss Maailma tittelin, on Marita Lindahl vuonna 1957.

 

[Carlos]

Lisäksi olen kovin yllättynyt myös tästä Armi Kuusela "faktasta".
Olen aina ollut siinä luulossa että ainoa suomalainen joka on voittanut Miss Maailma tittelin, on Marita Lindahl vuonna 1957.

No oliko tuo sitten Miss Universe, samapa tuo, ei muuta asiaa miksikään. Ja tämä ei ole siis mikään salaliittoteoria, vaan ihan täyttä totta. Tokihan on kivampi uskoa että se Armi oli vaan niin pantavan näköinen että voitti tuon tittelin, eihän nyt Suomeen voi liittyä mitään hämärää. Urheilukin on aina ollut puhtauden perikuva, sisu riittää dopingiksi.

 

[Stevie]

Eiköhän Saddamin teloitus ollut täysin oikeutettu, on sen verran äijä tehnyt paskoja temppuja kansalleen. Touhu Irakissa ei tule kyllä muuttumaan, eli pommit jysähtelee entistä enemmän kenties. En tiedä pitääkö tuonlaisessa maassa olla sitten saatanan kova kuri että pysyy järjestys vai miten lie, demokratiasta ei tule kyllä hevon vittuakaan, sen kaataa sunni/shiia hommelit vai mitä lie.

 

[Staffan]

No oliko tuo sitten Miss Universe, samapa tuo, ei muuta asiaa miksikään. Ja tämä ei ole siis mikään salaliittoteoria, vaan ihan täyttä totta. Tokihan on kivampi uskoa että se Armi oli vaan niin pantavan näköinen että voitti tuon tittelin, eihän nyt Suomeen voi liittyä mitään hämärää. Urheilukin on aina ollut puhtauden perikuva, sisu riittää dopingiksi.

No joo, leikki leikkinä. Faktahan tuo Armin case ei ole, mutta kieltämättä saattaa jopa pitää paikkaansa. Armi voitti ensimmäisen jaossa olleen Miss Universum-tittelin samaisena vuonna ´52 kun Helsingissä järjestettiin jotkut piirikunnalliset urheilukisat Töölön kupeessa olevalla urheilukentällä.

Toisen kerran titteli kopsahti Suomeen vuonna 1975 Anne Pohtamon tuomana. Ja jälleen, ja samaan aikaan Suomi oli toistamiseen nk. maailman polttopisteessä. Helsingissä järjestettiin tuolloin ETYK-kokous, joka oli äärimmäisen merkittävä tapahtuma niin länsi- kuin itäleirin silmissä.

Kaksi titteliä, kaksi suurtapahtumaa. Sattumaako? Tuskin. CIA on aina tykännyt järjestellä ko. markkinointitempauksia hyvien tarkoitusten sekä asioiden edistämiseksi ja em. jenkkikutoiset kisat, jos jotkut, ovat hyvinkin todennäköisesti ns. "tahojen" ohjailtavissa. CIA:han on jo OSS:n ajoista lähtien yrittänyt - ja yrittää edelleen - järjestellä eri maiden poliittisia ja taloudellisia oloja USA:n etujen mukaisiksi. Sitä vartenhan se pulju on olemassa.

Mutta siihen veli Carlos, suhtaudun kyllä melko skeptisesti, että onko näistä lukuisista CIA:n suunnittelemista hankkeista monikaan ollut menestyksekäs ja onko niissä historian saatossa päästy likimainkaan (edes) osittaiseen tavoitteeseen.

Paljon on ollut melua ja retostelua, mutta tulokset (varmennetut) on olleet melko laihoja. Pikemminkin CIA:sta mieleen tulee surullisen kuuluisat sekoilut Väli-Amerikassa ja Afrikassa. Firmahan on kuuluisa hölmöistä johtajistaan ja virkailijoistaan. Puhumattakaan hölmöistä toimeksiannoista, mitä soikeasta huoneesta on sadellut...

No, ok. Missikisat ne voi ehkä osata fiksailla, mutta valtioita - harvemmin.

Ja sitten tuohon Saddamiin. Onko maailma nyt siten parempi paikka, kun täällä on yksi kamelinpaskan polttelija vähemmän? Tuskin. Tuo teloittaminen oli epähumaani ja harkitsematon teko, josta seuraukset voivat olla todella harmillisia.

Ja se so called oikeudenkäynti oli vitsi. Siinä mielessä kyllä haiskahtaa CIA:lta.

Niin, ylläoleva teksti on mielipide.

 

[siffa]

Saddam on teloitettu. Sillä ei ole mitään merkitystä enää, miten kuoleman tuomioon yleisesti maailmalla suhtaudutaan. Erkki Tuomioja kertoi meidän EU-maiden yhteisen mielipiteen Saddamin hirttämisestä. Siihen mielipiteeseen yhdyn EU-kansalaisena.
Mitä mieltä ovat irakilaiset Saddamin teloituksesta, sillä on suuri merkitys sille, miten Irakin tilanne alkaa nyt kehittyä. Saddam kuului Irakin sunnimuslimien vähemmistöön, joka käsittää noin 34% kansasta. Shiiamuslimit, joita Saddamin hallinto sorti ja surmasi satoja tuhansia, kuuluvat kansan enemmistöön eli heitä on noin 63% kansalaisista. Irakin 30 miljoonasta ihmisestä on kurdeja noin 5 miljoonaa. Kurdit ovat pääosin sunnimuslimeja, mutta joutuivat myös Saddamin raakalaismaisen terrorismin uhreiksi. Kurdeja tapettiin mm. Saddamin kaasuilla kylittäin.
Iran on myös selvästi shiiaenemmistöinen muslimimaa (n. 90% väestöstä). Onko Iran Irakin kansan shiiaenemmistön puolella vai sunniterroristien toimien takana? USA:n johtama koaliitio pyrkinee koko ajan olemaan demokraattisen enemmistön eli shiiojen tukena ja saamaan vakautta maahan tämän enemmistön turvin.
Pitkä ja vaivalloinen tie näyttää jenkeillä olevan päästä havittelemiensa Irakin valtavien öljylähteiden hyödyntäjiksi. Jos jenkit pääsevät joskus tavoitteisiinsa Lähi-Idän öljyvarantojen suhteen, ovat taloudelliset hyödyt huomattavasti suuremmat verrattuna jo nyt uhrattuihin huimiin sota- ja miehityskustannuksiin. Siinä eivät paljon paina myöskään täällä keskustelun alla olevat CIA:n junailemat Miss Universum-kisat.:) Lähi-idän öljyvarantojen hallinnasta ja hyödyntämisestä on koko ajan käynnissä pitkän aikavälin suunnitelman toteuttaminen. Yhtenä USA:lle ja länsimaille onnekkaana tekijänä on Saddam Irakin hirmuhallitsijana teloitettu, siksi GWB pitää nyt yllä Saddamin teloituksen tärkeyttä niille tulevaisuuden toimille, jotka tällä näkymin USA:n demokraatit tulevat saattamaan loppuun. Kun demokraatit nousevat GWB:n jälkeen USA:ssa valtaan, hiljenee länsimaiden kansalaisten vastustus Irakin miehitystä kohtaan ja USA voi helpommin päästä Irakissa tavoitteisiinsa.

Irakissa tapahtuneet itsemurhaiskut USA:n johtaman koaliition Irakin miehityksen jälkeen ovat olleet pääosin sunnimuslimien shiiamuslimeihin kohdistamia. Edes shiiamuslimien temppelit eivät ole säästyneet itsemurhaiskuilta, joita sunnimuslimit ovat tehneet. Hallituksen poliisi- ja sotilasjoukot ovat olleet pääkohteina terroristien iskuille. Tilanne on erittäin sekava, kun vielä tiedetään, että terroristeja johdetaan osittain myös ulkomailta. Maan vakauttamisessa on ulkopuolisilla valtioilla riittävästi tekemistä, koska uskonnollinen ja poliittinen tilanne on erittäin sekava. Irakin kansa lisääntyy lähes miljoonalla vuosittain, joten kasvualusta vihanpidolle maan sisällä ja miehittäjiä kohtaan on taattu.

Ken elää niin näkee, ovatko nämäkin niitä pienissä päissä muodostuneita sairaita salaliittoteorioita.:)

 

[JuVii]

Kun on jossain videota kyselty, en jaksanut koko ketjua lukea. Mutta tässä ainakin yksi video teloituksesta. Aika huono laatuhan tuossa on ja muutenkin epäselvä, mutta kaikille taitaa selvitä homman nimi.
Videolta löytyy siis koko operaatio köyden laittamisesta kaulaan ja luukun avaamiseen.

Linkki löytyy tekstitiedostosta.

EDIT: Niin joo ja kyllä tuo aika aidolta näyttää. Ainakin samanlaisessa huoneessa kuvattu kun jotkut CNN:n videot.

 

[Morgoth]

Maan vakauttamisessa on ulkopuolisilla valtioilla riittävästi tekemistä, koska uskonnollinen ja poliittinen tilanne on erittäin sekava. Irakin kansa lisääntyy lähes miljoonalla vuosittain, joten kasvualusta vihanpidolle maan sisällä ja miehittäjiä kohtaan on taattu.

Niin, toki USA on hoitanut miehittämisen todella huonosti, mutta itse irakilaisten tämä sotku on lopulta selvitettävä. Mahdollistahan saattaa olla, että sunnit ja shiiat ja kurdit eivät ikinä pysty elämään samassa valtiossa vaan maa hajoaa. Eihän se Jugoslaviakaan pystyssä pysynyt. Saddamin hirttämisellä tai hirttämättä jättämisellä ei mielestäni tähän kysymykseen ole suurta merkitystä. Saddamin aika oli jo joka tapauksessa ohi.

 

[Jyty]

Ihanko oikeasti muulla maailmalla olisi joku vaikutus jenkkeihin? Hohhoijaa, no tämä toisaalta selittää paljon...

Jos haluat vastata kysymykseen kysymyksellä, niin siitä vaan, mutta asia ei voi kenellekkään liian vaikea ymmärrettäväksi, mistä nyt on todellisuudessa kysymys.
USA ei ole päättänyt tätä oikeudenkäyntiä yksin, eikä sitäkään, että USA sitä valvoo eikä edes sitä ,että pari tuomaria kuolee ennen oikeudenkäyntiä.Tiedän myös, mistä tässä asiassa on oikeasti kysymys, mutta se ei mitään tässä asiassa muuta mihinkään suuntaan. Tämä on suuri ongelma, korostan SUURI ongelma ja koko maailman laaajuinen.
Kun YK on asiasta keskustellut ja tullut siihen tulokseen äänestyksessä, että ei sinne sovi hyökätä, mutta jenkit kuitenkin hyökkäävät, niin tarkoittaako se sitä, että muu maailma ei olisi ottanut kantaa asiaan, ei todellakaan. YK ei ole valtuuttanut USA:ta hyökkäykseen, jolloin pitäisi pysyä pois, se on totta. Mutta tämän sekopään touhut eivät kestä päivänvaloa edes YK:ssa, on pointti , miksi koko tästä asiasta ei tullut ,eikä tule USA:lle mitään jälkiseurauksia eikä edes kolmatta maailmansotaa.

 

[V8350]

Löytyyköhän tästä kokouksesta videota, kun Saddam jakelee kuolemantuomioita osallistujille, en tiedä mitä aikaa eletään.

On aika painostavan oloinen tunnelma, kun Saddam sanoo nimen ja kyseinen henkilö nousee ylös ja pari "ystävää" saattelee kaverin ulos. Tuskin nähtiin hengissä sen jälkeen.

Saddam sai mitä tilasi, ei jäädä kaipaan.

 

[Dani]

En tajua miksei Saddam ampunut itseään, kun oli hävinnyt sodan. Ensin lymyilee maakuopassa ja sitten tällainen pelleily oikeussalissa päälle. Hän esitti 1900-luvun kovinta pahista, mutta tosipaikassa hänkin munaton eläkeläinen.

Errr? Eikö se itsensä ampuminen olisi juuri ollut munatonta pakoa.
Tosiasioitahan Saddamista ja hänen tekosistaan ei kovin moni Suomalainenkaan tunne, sen verran on massamedia tehnyt aivojen pyykkäystä. Kuitenkin mies sai 70-luvulla Unescolta palkinnon. Mielestäni siellä on naapurimaissa, Jordaniaa lukuunottamatta, vähintään yhtä "pahat" johtajat vallassa.
Eniten tietysti haisee, että Husseinia ei annettu Haagiin tuomittavaksi.Olisiko tullut liikaa ikävää tietoa virallisiin papereihin, mm. Rumsfeldin osa kemiallisten aseiden toimittajana Husseinille 1983.

 

[Beagle Boy]

Eniten tietysti haisee, että Husseinia ei annettu Haagiin tuomittavaksi.Olisiko tullut liikaa ikävää tietoa virallisiin papereihin, mm. Rumsfeldin osa kemiallisten aseiden toimittajana Husseinille 1983.

Yhdysvallathan eivät tunnusta Haagin kansainvälisen rikostuomioistuimen tuomiovaltaa. Olisi ollut siis mielenkiintoinen tilanne, jos Hussein olisi sinne haluttu tuomiolle. Tietysti olisi voitu perustaa erityistuomioistuin, kuten tehtiin käsittääkseni Jugoslavian sodan jälkeen.