Unohdit yhden merkittävän faktan tuosta pohdinnasta. Noista esimerkeistäsi on valovuosi aikaa. Asenteet ja tulkinnat ovat muuttuneet, ja nimenomaan siksi, että loukkaantumisia on tullut pirusti lisää vauhtien lisääntymisen myötä. Vielä 90-luvulla tuohon ei ollut tarvetta puuttua, mutta 10 vuoden aikana on tapahtunut aika paljon asioita.Niin siis:
1. Marjamäki taklasi puhtaasti Söderholmia
2. Tucker taklasi puhtaasti Kapasta
3. Moore taklasi puhtaasti Näslundia
Nuo yllä olevat kaikki ovat puhtaita taklauksia. Tarkoitukseni tuossa epäselvässä kysymyksessäni oli siis kysyä, että kuka puhtaista taklaajista sai mielestäsi oikean rangaistuksen teostaan?
Erinomaiset perustelut ja täydellinen päätös. Täsmälleen noin tuo tilanne meni.No niin eli ryntäyshän se oli kuten kaikki jotka silmät auki videon katsoivat myös näkivät. Marjamäelle yheden ottelun pelikielto. Asia loppuunkäsitelty ja eteenpäin.
Päätös Liigan sivuilla
Marjamäki ei siis hae vauhtia taklausta varten, vaan keritäkseen kiekkoon. Toteaa, että kaveri kerkesi ensin ja ajaa pystyyn puhtaalla kontaktilla. Mielestäni on naurettavaa edes harkita antavansa pelikieltoa, koska tilanteeseen nähden vauhti oli oikeutettu. Luulin, että tästä tarpeettoman kovaa pelaamispaskasta päästiin jo eroon, mutta eipä näköjään.Marjamäki suorittaa taklauksen erittäin kovalla vauhdilla, joskin vauhti liittyy pelitilanteeseen, jossa on pelaajat luistelevat kohti irtokiekkoa.
Kielletään nyrkkeilystäkin liian kovat lyönnit, ettei kehenkään satu.Kyllä te äijää leikkivät lapsoset joskus vanhempina ja viisaampina tulette ymmärtämään, että pelaajien terveys on kuitenkin teidän viihdyttämistänne tärkeämpi asia.
Aivan, koska minähän väitin NHL:n tuomareita täydellisiksi, jotka eivät koskaan ole tehneet virheitä. Tarkoitin lähinnä, että NHL:n puolella taklaus olisi mielletty puhtaaksi. Ei pelkästään tuomareiden vaan myös yhteisön toimesta.NHL:stä kaikki nyt tietenkin kannattaa apinoida ja siihen kannattaa verrata kaikkea kaikissa tilanteissa.
https://www.youtube.com/watch?v=WGVbC4DvNkg
Siitä nyt vaikka ens alkuun katsomaan, kuinka miehekkäästi Tavares nasauttaa Zidlickyä kasseille ja saa siitä huimat kaksi minuuttia huitomisesta. Näin siis ammattituomareiden toimesta ja vielä sieltä Ameriikan ihmemaasta.
Ja jos moderaattoreille jäi epäselväksi, niin linkki vie youtuben videopalvelusivustolle, ja tarkemmin videoon, jossa joku jääkiekkoilijan irvikuva pimahtaa.
Erinomaiset perustelut ja täydellinen päätös. Täsmälleen noin tuo tilanne meni.
Kyllä te äijää leikkivät lapsoset joskus vanhempina ja viisaampina tulette ymmärtämään, että pelaajien terveys on kuitenkin teidän viihdyttämistänne tärkeämpi asia.
Vaikutti. Ilman aiempaa rikehistoriaa, ei pelikieltoa olisi enään tullut vaan pelissä annettu kova rangaistus olisi riittänyt.Minulle jäi hivenen epäselväksi, vaikuttiko aikaisempi rangaistus vai ei?
Liikuttaako sinua jonkun täysin tuntemattoman tyypin kärsimä pelikielto? Minua ei juurikaan. Puhunkin filosofisesti tästä asiasta. Nykyjääkiekossa pelaajien fyysiset ominaisuudet ovat jo ylittäneet rajan, missä myös täysin puhtaasta taklauksesta voi loukkaantua. Siksi ymmärrän täysin, miksi näitä takaluksia käsitellään kurinpitoelimen toimesta. Onhan se romanttinen ajatus, että hyväksyt riskit kaukaloon astuessasi, mutta se aika on jo ohi, jolloin tuo oli totta. Nyt on taklaajallakin oltava oikeasti vastuu tekosistaan, koska varustekehitys ei ole pysynyt pelin vaatimusten tasolla. On pakko antaa tasoitusta sääntötulkinnoilla.Ei minua ainakaan liikuta pätkääkään tuntemattoman ja täysin yhdentekevän ihmisen terveys. Tätä kirjoittaessa kuoli 100-200 ihmistä, en välittänyt siitäkään.
Yleisellä tasolla olen samaa mieltä kanssasi siitä, että täällä Jatkoaika.comissa on aivan perhanan kovia lätkäjätkiä. Olen yleensä aina heidän kanssaan erimielinen. Vaikuttaa siltä, että heiltä puuttuu ymmärrys terveyden merkitystä kohtaan. Uskon, että nämä kyseiset lätkäjätkät ovat vielä niin nuoria, jotta he kuvittelevat olevansa särkymättömiä. He kuvittelevat, että kaukalossa saa taklata kuinka kovaa tahansa, kuinka kovalla vauhdilla tahansa, eikä sillä ole merkitystä, missä asennossa taklattava on, tai näkeekö hän ylipäätänsä taklaaja. Heidän mielestään aina, siis aina pitää olla valmis taklaukseen. Vastuu on näiden lätkäjätkien mielestä aina taklattavalla. Kiviä taskuun ja pää pystyyn -huutavat he. Kanssapelaajan kunnioitus on heille lähes tulkoon vieras käsite.Kyllä te äijää leikkivät lapsoset joskus vanhempina ja viisaampina tulette ymmärtämään, että pelaajien terveys on kuitenkin teidän viihdyttämistänne tärkeämpi asia.
NHL:stä kaikki nyt tietenkin kannattaa apinoida ja siihen kannattaa verrata kaikkea kaikissa tilanteissa.Todetaan nyt vielä, että NHL:ssä tuo olisi varmaan ollut kierroksen komeimpia taklauksia.
Minä taas en ole kukkahattuosastoa. Tykkään fyysisestä kiekosta ja tiettyyn rajaan asti ylilyönneistä. Enkä ole dumaamassa Marjamäen tekoa. Olen lähinnä väittänyt vastaan niille, joiden mielestä Söde kyykkäsi. Kuten sanoin, minusta ollaan jo siinä tilanteessa, että tuolla Marjamäen kaltaisella vauhdilla ei voi enää mennä taklaamaan laidassa eikä avojäällä. Aivan vastaavasti olen kääntänyt takkini kahden päätuomarin systeemissä. Aluksi olin sitä mieltä, että toinen tuomari on liikaa. Mutta sitten havahduin siihen faktaan, että peli on ajanut yhden päätuomarin systeemin ohi. Maailma muuttuu. On hyväksyttävä faktat ja muututtava mukana. Muuten jää juhanitammiseksi.Minä olen varmaan yksi kovimmista kukkahattumiehistä Jatkoajassa. Tässä kyseisessä Marjamäen tapauksessa asetun kuitenkin pikkaisen näiden kovien lätkäjätkien puolelle. Siinä oli kyseessä kiekontavoittelutilanne, eikä mikään Marjamäen aivopieru. Marjamäki ei yrittä noutaa pahaa aavistamatonta vastustajaa, vaan yrittää parhaansa mukaan ennättää kiekkoon.
Söderholm pelasi tilanteen niin kuin pitikin. Hän pyrki ennättämään kiekkoon ensimmäisenä, kurkotti, voitti ja pelasi kiekon pois. Sama tahto oli Marjamäellä. Tahto olikin kova, sillä niin lujaa tämä äärimmäisistä lonkkavammoista kärsinyt kiekkoilija tilanteeseen tuli. Tilanne oli niin nopea, etten pysty varmuudella sanomaan, että Marjamäki olisi voinut täysin väistää huonoon asentoon kiekontavoittelussa ajautunutta Söderholmia. Mitään epäurheilijamaisuutta en tässä tilanteessa näe. Minusta on tärkeää, että pelaaja saa kirmata kiekon perään niin lujaa kuin haluaa. Näinhän se näkemykseni mukaan tässä tilanteessa oli. Kyseessä on enemmän yhteentörmäys kuin taklaus.Olen lähinnä väittänyt vastaan niille, joiden mielestä Söde kyykkäsi. Kuten sanoin, minusta ollaan jo siinä tilanteessa, että tuolla Marjamäen kaltaisella vauhdilla ei voi enää mennä taklaamaan laidassa eikä avojäällä.
Se, mistä olen eniten kanssasi eri mieltä, on tuo kiekontavoittelu. Minusta Marjamäellä oli ainakin tuossa lopussa vain ja ainoastaan tarkoitus ajaa Söde pystyyn. Mutta ei se minusta mikään aivopieru ollut.
Rohkea olet, kun tuollaisen uskallat täällä myöntää. Minusta asenteet ovat onneksi jo hivenen muuttuneet parempaan päin. Jos jotain hyvää Jokereiden ja HIFK:n välisestä hölmöilyistä koitui, niin kissa nostettiin pöydälle ja rangaistusasteikko koveni.Sen verran kukkahattua minustakin kyllä löytyy, että toivon asenteiden muuttuvan laajemminkin ennen kuin meillä on kasa uransa nuorena lopettaneita pelaajia kropat paskana ja aivot muusina.
Minusta on tärkeää, että pelaaja saa kirmata kiekon perään niin lujaa kuin haluaa. Näinhän se näkemykseni mukaan tässä tilanteessa oli. Kyseessä on enemmän yhteentörmäys kuin taklaus.
Sampo Liusjärvi kirjoitti:Videotallenteelta voidaan kuitenkin todeta, että Marjamäki ei tavoittele tilanteessa irtokiekkoa, vaan pyrkii ainoastaan taklaamaan Söderholmia. Koska Marjamäki ei pelaa tilanteessa kiekkoa vaan ainoastaan taklaa erittäin kovalla vauhdilla ja voimalla Söderholmia, kyseessä on säännössä 122 tarkoitettu ryntäys.
Kyllä Marjamäki aivan selkeästi hakee taklausta ja siitä nyt on uskoakseni laaja konsensus olemassa. On myös päivänselvää, että kyseessä on ryntäys. Keskustelu vastustajan kunnioittamisesta tai Söderholmin toiminnasta on sitten asia erikseen ja jakaa mielipiteitä. Minusta kunnioittamista on myös se, ettei tuollaisia taklauksia haeta koko kentän vauhdilla.
Jos Marjamäki oikeasti vetää puolenkentän vauhdilla tarkoituksenaan hakea taklaus Söderholmiin maalin takana, pelikieltoa olisi pitänyt iskeä kymmenkertainen määrä. Mielestäni Marjamäki ei kuitenkaan toimi noin. En usko, että sinäkään voit olla varma, että Marjamäen tavoite lähtökohtaisesti on taklaus, eikä kiekontavoittelu. Minusta tilanne näyttää siltä, että Marjamäki tekee kaikkensa ehtiäkseen kiekkoon maalin takana. Hän jää tässä kamppailussa toiseksi. Tämän jälkeen kaikki tapahtuu erittäin nopeasti. En ole varma, olisiko Marjamäki enää siinä vaiheessa pystynyt väistämään Söderholmia. Vauhtia tilanteessa on liikaa, enkä soisi, että törmäyksiä tai taklauksia tuollaisista vauhdeista tapahtuisi. Mutta kuten arvoisia Walkin viisaasti aiemmin kirjoitti, tuollaiset tilanteet kuuluvat jääkiekkoon.Kyllä Marjamäki aivan selkeästi hakee taklausta ja siitä nyt on uskoakseni laaja konsensus olemassa. On myös päivänselvää, että kyseessä on ryntäys. Keskustelu vastustajan kunnioittamisesta tai Söderholmin toiminnasta on sitten asia erikseen ja jakaa mielipiteitä. Minusta kunnioittamista on myös se, ettei tuollaisia taklauksia haeta koko kentän vauhdilla.
Jos Marjamäki oikeasti vetää puolenkentän vauhdilla tarkoituksenaan hakea taklaus Söderholmiin maalin takana, pelikieltoa olisi pitänyt iskeä kymmenkertainen määrä. Mielestäni Marjamäki ei kuitenkaan toimi noin. En usko, että sinäkään voit olla varma, että Marjamäen tavoite lähtökohtaisesti on taklaus, eikä kiekontavoittelu. Minusta tilanne näyttää siltä, että Marjamäki tekee kaikkensa ehtiäkseen kiekkoon maalin takana. Hän jää tässä kamppailussa toiseksi. Tämän jälkeen kaikki tapahtuu erittäin nopeasti. En ole varma, olisiko Marjamäki enää siinä vaiheessa pystynyt väistämään Söderholmia. Vauhtia tilanteessa on liikaa, enkä soisi, että törmäyksiä tai taklauksia tuollaisista vauhdeista tapahtuisi. Mutta kuten arvoisia Walkin viisaasti aiemmin kirjoitti, tuollaiset tilanteet kuuluvat jääkiekkoon.
Minä olen saanut vaikutelman, että jotkut ajattelevat, jotta Marjamäki spurttasi puolenkentän vauhdin, tuli ja rankaisi Söderholmia. Minä en vain näe tilannetta niin ja siksi olen hieman tavoistani poiketen puolustellut vaaratilanteen aiheuttajaa. Minä näen taistelun kiekosta. Sen taistelun Marjamäki hävisi. Niin kuin olen aiemmin kirjoittanut, vauhti oli hurja johtuen nimenomaan tuosta kiekontavoittelutilanteesta. En ole varma, minkälaiset vaihtoehdot Marjamäelle jäi käteen siinä vaiheessa, kun hän huomasi Söderholmin tökkäävän kiekoon ensimmäisenä. Ehkä ne olivat joko taklata puhtaasti, mutta ylikovasta vauhdista, tai yrittää väistää. Molemmissa on riskinsä. Tilanne oli mielestäni urheilullinen, jossa kumpikaan osapuoli ei toiminut vailla vastustajan kunnioitusta. Tilanne on eri, jos pelaaja lähtee taklaamaan ylikovalla vauhdilla, vieläpä huonossa asennossa olevaa vastustajaa. Voit olla varma, hyvä Justice, että näinkin on tapahtunut. En tiedä avasinko yhtään aiempaa enempää näkemystäni sinulle, mutta tämän parempaan en tässä hetkessä pysty.Mä en nyt ihan ymmärrä sitä logiikkaa, mikä sinulla on tässä taustalla. Marjamäki toki lähti pelaamaan tilanteessa kiekkoa ja sitä tarkoitusta varten mies luisteli selkä kyyryssä niin kovaa kuin pystyi omalta siniviivalta aina HIFK:n maalin taakse asti. Tämän spurttinsa Marjamäki päätti selkeään taklaukseen. Liiallisella vauhdilla suoritettu taklaus on ryntäys liiallisesta voimasta johtuen. Minä en nyt vaan ymmärrä, että miten tilanteen lähtökohta vaikuttaisi Marjamäen aktuaalisen toiminnan moitittavuuteen. Jääkiekossa lienee mahdotonta osoittaa, että joku pelaajaon tietoisesti lähtenyt omalta siniviivalta luistelemaan kohti vastustajan päätyä ainoana tarkoituksenaan taklata vastustajaa pyrkien samalla vahingoittamaan tätä.
Minä olen saanut vaikutelman, että jotkut ajattelevat, jotta Marjamäki spurttasi puolenkentän vauhdin, tuli ja rankaisi Söderholmia. Minä en vain näe tilannetta niin ja siksi olen hieman tavoistani poiketen puolustellut vaaratilanteen aiheuttajaa. Minä näen taistelun kiekosta. Sen taistelun Marjamäki hävisi. Niin kuin olen aiemmin kirjoittanut, vauhti oli hurja johtuen nimenomaan tuosta kiekontavoittelutilanteesta. En ole varma, minkälaiset vaihtoehdot Marjamäelle jäi käteen siinä vaiheessa, kun hän huomasi Söderholmin tökkäävän kiekoon ensimmäisenä. Ehkä ne olivat joko taklata puhtaasti, mutta ylikovasta vauhdista, tai yrittää väistää. Molemmissa on riskinsä. Tilanne oli mielestäni urheilullinen, jossa kumpikaan osapuoli ei toiminut vailla vastustajan kunnioitusta. Tilanne on eri, jos pelaaja lähtee taklaamaan ylikovalla vauhdilla, vieläpä huonossa asennossa olevaa vastustajaa. Voit olla varma, hyvä Justice, että näinkin on tapahtunut. En tiedä avasinko yhtään aiempaa enempää näkemystäni sinulle, mutta tämän parempaan en tässä hetkessä pysty.
Älähän nyt, mielenkiintoista ja tärkeää keskustelua tämä on ainakin minun mielestäni. Taidamme tosiaan olla kovin samaa mieltä siitä, mitä tulee käsiteltävän asian jääkiekkoilulliseen aspektiin. Moraalisessa pohdiskelussa taas taidamme olla eri linjoilla. Pyrin vielä selventämään ajatustani:Lopulta kaikki yllä pohdiskelemani on lähinnä semantiikkaa, koska faktoista taidamme olla samaa mieltä. Minä en vain pysty ymmärtämään, miksi kilpaluistelun päätteeksi suoritettu ryntäys on yhtään sen hyväksyttävämpi kuin ajoissa suoritettu ryntäys. Myöhästyneet, väärään (=kiekottomaan) pelaajan, blind side hitit ja selkeät vahingoittamisyritykset sitten asia erikseen. Epäselvää ja lopulta kovin merkityksetöntä keskustelua minulta.
Minusta ryntääjän aikeilla ja tarkoitusperillä suuri merkitys, kun tarkastelen asiaa kanssapelaajan kunnioittamisen näkökulmasta. Kilpailuistelun päätteeksi suoritettu ryntäys on toki väärin, mutta jos lähtökohtainen tavoite on ollut kiekontavoittelu, ei vauhtia ole tällöin kiihdytettty taklaamisen suorittamiseksi, vaan siksi, että ennättäisiin ensimmäisenä kiekkoon. Tällöin voi joutua suorittamaan ryntäyksen ns. vahingossa. Eihän tällaisia tilanteita toivo tapahtuvan, mutta ihan urheiluhengenkin mukaisesti jääkiekon tapaisissa lajeissa näin joskus voi käydä. Näin kävi nyt Marjamäelle. Hän oli holtiton ja sai siitä rangaistuksen. Tilanne on toinen, jos pelaaja lähtökohtaisesti hakee taklausta ja kiihdyttää vauhtinsa ylikovaksi taklaus mielessään. Tällaisessa ryntäämisessä ei kunnioiteta vastustajaa. Näitäkin olemme turhan usein nähneet ja näistä toivon erittäin pitkiä pelikieltoja.