Kuka hilataan kattoon?

  • 158 500
  • 589

kurre

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ruotsin torpedokiekkoilijat
Paitojen jäädyttämisestä

Mielestäni sopiva tahti pelipaitojen jäädyttämisessä olisi yksi paita per vuosikymmen. Jos katossa roikkuu tällä hetkellä jo viisi paitaa, niin sitten siellä tulee todennäköisesti olemaan toiset viisi seuraavan 30 vuoden sisällä. Sellainen määrä paitoja on minun makuuni jo vähän liikaa.

Toinen mielipiteeni koskee mittavan ja ansiokkaan uran NHL:ssä tehneiden pelaajien paitojen jäädyttämistä SM-liiga hallien kattoon. Ei tulisi suosia. Ne miehet, jotka ovat menestyneet kasvattajaseuransa paidassa ja olleet sille uskollisia, sitä vastoin ansaitsevat paikan paidalleen katosta. Esimerkkeinä nykyisistä liigapelaajista tälläisiä ovat Janne Ojanen, Kai Nurminen ja Raimo Helminen. Jos edustaa pääasiassa koko SM-liiga -uransa kasvattajaseuraansa, ja mahdollisesti yhtä menestyksekkäästi kuin nämä herrat, on paikka hallin katossa enemmän kuin ansaittu! Vaikka myönnettävä se on, vaikea on nykypäivänä pelaajia saada jäämään kotiseuraan useammaksikin vuodeksi, varsinkin jos taidot ovat vähänkin NHL-luokkaa.

Omasta joukkueestani en näe tällä hetkellä juuri ketään, jolle paikka katossa kuuluisi, mutta toivon, että joskus vaikka näkisimme Nokelaisen nimen siellä. Tai no hei, onhan meillä Mällin löydöt Skyttä ja Kauppinen.
 

Miguel

Jäsen
Viestin lähetti Kaivanto
Laine on varmasti monen mielestä jäädyttämisen arvoinen legenda, mutta vastatkoon tästä seremoniasta mieluiten jokin sellainen joukkue, jossa Laine on pelannut.

Pelicans on jo vastannut. Tai Pelicans ja Pelicans, viime kauden alkajaisiksihan tuo seremonia oli, mutta kattoon nousi tietenkin Reippaan paita.

Myös Kari Eloranta on paikkansa katossa ansainnut. Hannu "Pile" Koskista sen sijaan ihmettelen. Nuoremmalle sukupolvelle hän ei sano oikeastaan mitään, eivätkä hänen saavutuksensa kai maagisia ole.

Nykykiekkoilijoista vain erittäin harvat ansaitsevat tämän kunnianosoituksen. Parhaat pelaajat lähtevät aikaisin muille maille, jolloin seuralegendat jäävät syntymättä.
 

jym

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Re: JYP:n paitoja kattoon?

Viestin lähetti iiron_troikka
Eipä noita montaa JYP-ehdokasta olisi: lähinnä Ari-Pekka Siekkinen ansaitsisi ehkä lähimpänä jäädytyksen. Jari Lindroos pelasi liian kauan muissa joukkueissa, eikä ole oma kasvatti. Pelaajat kuten Markku Heikkinen, Vesa Kuha ja Jarmo Jokilahti pelasivat pitkähkön uran JYP:ssä, mutta eivät kuitenkaan ole niin merkittäviä, että heitä pitäisi Hippoksen kattoon hilata.

Koko liigasta odotan eniten Tammea ja Jutilaa Hakametsän kattoon. Ja Tikkanen sitäpaitsi toimi Jokereissa kaksi kautta maskottina, viimeksi 1999-'00. Nythän Jokerit jäädyttää myös Janeckyn numeron- tuon SaiPan Suomeen tuoman tsekin..

Vaikka Lindroos onkin Jokerien kasvatti, niin itse olisin valmis nostamaan Linkin paidan Hippoksen kattoon saman tien. Koko JyP HT:n menestys ensimmäistä hopeaa lukuunottamatta kulminoitui nimenomaan Lindroosin ympärille ja koska Jokerit tulee tuskin koskaan Lindroosin paitaa jäädyttämään, niin SM-liigan kaikkien aikojen neljänneksi parhaan pistemiehen paita tulisi roikkua nimenomaan Hippoksen katossa.
 

Kaivanto

Jäsen
Viestin lähetti Miguel
Pelicans on jo vastannut. Tai Pelicans ja Pelicans, viime kauden alkajaisiksihan tuo seremonia oli, mutta kattoon nousi tietenkin Reippaan paita.

Kas vaan, aina kun lähtee sivistämään jotakuta muuta, paljastaa vaan oman tietämättömyytensä. Kiitos tarkennuksesta.

Muuten olen edelleen sitä mieltä, että Tapparan ei pitäisi jäädyttää Erkki Laineen numeroa...
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Erik Hämäläinen

800. liigapeli tällä viikolla riittää perusteluksi.
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Eiköhän Tepsillä muutama pelaaja löydy joiden paita voitaisiin kattoon hilata.

Reijo Leppänen tulee näin ensimmäisenä minulle mieleen joka sinne voitaisiin laittaa. Reijo johtaa Tepsin SM-Liigan aikaista pistepörssiä lähes 100 pisteen erolla toisena tulevaan ja komantena olevaan on tasan sata pistettä eroa. Hänen paitansa mielestäni kuuluisi jäädyttää.

Jouko Narvanmaa on kanssa sellainen joka voisi tulla kysymykseen paidan jäädyttämisessä.

Jukka Vilander pelasi myös ansiokkaan uran TPS:n paidassa kuten myös Ari Vuori, joka kyllä kävi kahden kauden ajan Lukossa pelaamassa. He voisivat tulla kysymykseen paitojen jäädyttämisessä.

Vaikka Jukka Virtanen pelasikin hienon uran TPS paidassa en hänen paitaansa ihan ensimmäisenä jäädyttäisi uran alussa pelattujen Ässä kausien takia, mutta muuten hänkin kuuluu ryhmään jonka paita voitaisiin jossain vaiheessa jäädyttää.
 

Erkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turkulaiset
Tepsiä mietittäessä Reijo Leppänen olisi ykkösvalinta. Miinuksena TuTo-tausta, joka tuon jäädyttämisen kenties on estänytkin. Siltikin ainutlaatuisen kova pelimies, joka ei Turun ulkopuolella pelannut. Ironista harmitusta lisää se, että (jos en ihan väärin muista) Leppäsen entisellä numerolla pelaa nykyään kaikkien betonikäsien äiti, Matias Metsäranta.

Seuraavana omalla listallani olisivat varmaan nimet Urpo Ylönen, Seppo Lindström, Jukka Vilander ja Jorma Valtonen. Kaikki pelasivat pitkän uran Turussa ja Tepsissä, joskin osalla on myös TuTo-taustaa. Myös minä olen sitä mieltä, että mieluummin liian vähän kuin liian monta paitaa katossa. Ei noita kaikkia tarvitse välttämättä jäädyttää, ja seuraavat jampat jättäisin oikeastaan kokonaan pois laskuista:

- Esa Keskinen. Hieno pelimies, mutta ei ollut Tepsistä/Turusta lähtöisin ja pelasi myös Raumalla.

- Narvanmaata en edes harkitsisi. Mielestäni olisi jotenkin sairasta jos vaikka Narvan paita olisi katossa, mutta Ylösen ja Vilanderin eivät. Hyvä, parhaimmillaan maajoukkuetason pakki, mutta ei todellakaan mikään TPS-ikoni.

- Myöskin Arse Vuore olisi poissa omista laskuistani, vaikka kovasti häntä arvostankin. Ei varsinainen tähti peliurallaan, ja edusti myös Lukkoa.

- Kari Harila kuulostaa lähinnä huonolta vitsiltä, joksi se ehkä olikin tarkoitettu.

Juhani Tamminen ottaa niin paljon päähän persoonana, että parempi jäävätä itsensä hänen kohdallaan.
 

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Turussa ehdokkaana voisi olla edellä mainittujen Leppäsen, Ylösen ja Vilanderin lisäksi Juuso Wahlsten.

Täällä mennään kuitenkin samalla linjalla eli mielummin liian vähän kuin liikaa paitoja katossa.
 
Viestin lähetti jym
..Jokerit tulee tuskin koskaan Lindroosin paitaa jäädyttämään, niin SM-liigan kaikkien aikojen neljänneksi parhaan pistemiehen paita tulisi roikkua nimenomaan Hippoksen katossa.

Oma kasvatti- tai pitkä ura seurassa- on mielestäni ehdoton edellytys jäädyttämiselle. Muutoin näitä Jokeri-tyyppisiä esatikkasia ilmestyy lisääkin jäähallien kattoon, mikä on mielestäni sulaa hulluutta. Etenkin vielä, kun Jari Kurrin paitaa ei Jaffan katosta löydy.

Jos oikein tiukalle linjalle lähdettäisiin, niin pelaajan numeron jääydyttämiseen vaadittaisiin se, ettei pelaajan numerolla voisi kuvitella kenenkään muun pelaavan. Esimerkiksi Ilveksen 41 ei voisi olla kuin Raipe, TPS:n 11 Koivu ja Jokereiden 8 Selänne. Kahta viimeksimainittuahan ei käytetä nytkään muiden kuin em. pelaajien toimesta, vaikkei ura olekaan päättynyt.

Vaikkei olekaan saman tason pelaaja kuin esimerkit, ansaitsisi myös esim. Pasi Peltonen paitansa sitten aikanaan Isometsän kattoon.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Moni oululainen odottaa K. Jalosen paitaa kattoon, mutta minä en. Pelasi aivan liian kauan Tepsissä ja jätti uppoavan laivan v. 93 tai 94. Ei Jalosta kattoon vaikka mestaruus tulisikin jälleen valmentajana. Ennemmin Kärppien pitäisi jäädyttää Matti Veivon pelipaita. Siinä on mies, joka ansaitsee paidan kattoon. En muista Veivon numeroa, mutta tuskinpa kukaan sitä edes on käyttänyt. Muita vanhoja staroja joiden nimillä voi spekuloida on varmaankin Kiimalainen, Suikkanen ja Huikari. Mutta hyvä, että pysytään asialinjalla noissa jäädytyksissä eikä lähdetä Jokereiden ja Hifkin tielle. Joudutaan muuten vaihtamaan seuran nimeä, että on tarpeeksi paitoja.

Tämän hetken kärpistä lähimpänä tulevaisuuden jäädytystä liene Jari Viuhkola(jos pelaa vielä moonta vuotta kärpissä ja ei muissa liigaseuroissa) sekä Janne Niinimaa mikäli pelaa yleensä vielä kärpissä. Eli nykykärpistä voidaan spekuloida lisää 10v päästä.
 
K

kangaroo

Viestin lähetti Eddie
Mutta hyvä, että pysytään asialinjalla noissa jäädytyksissä eikä lähdetä Jokereiden ja Hifkin tielle. Joudutaan muuten vaihtamaan seuran nimeä, että on tarpeeksi paitoja.

No eihän meillä ole kuin kaksi paitaa katossa, mutta se pelleily paidan #5 kanssa on leimannut koko homman. Vitonen voitaisiin ottaa saman tien takaisin alas kun Oton paita vedetään ylös.

Vanhojen aikojen pelaajista ainakin Tumba Turunen ja Henry Leppä ansaitsisivat kunnianosoituksen, mutta eipä siitä taida mitään koskaan tulla.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Viestin lähetti Espoon Siniset
Lukko:
5 Jarmo Kuusisto

Niinpä, ilman syrjähyppyä Ässiin olisi jo tehty. Vitonen ei ole ollut käytössä, kuten ei Torkin #13, mutta ei virallisesti jäädytetty.

Eepi lienee vahvin kandidaatti. Mutta jäädytetäänkö #7 vai #77? (Kannatan jälkimmäistä).

Torkki lienee seuraavana listalla. Mikä sitten Maukan kohtalona lieneekään.

Nuoremmista Pasi Saarela on ainut, jonka voisin edes kuvitella saavansa röljynsä naftaliiniin.
 

Kalervo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Iso Erik ensimmäinen

Viestin lähetti Boris


Eepi lienee vahvin kandidaatti. Mutta jäädytetäänkö #7 vai #77? (Kannatan jälkimmäistä).



Jos ja kun Eepin paita joskus hinataan kattoon , silloin num. 77.
Eikös siel ole jo num 7. elikkäs Möllin.

Jos Elyseen kattoon pitäisi hinata jonkun legendan paita,
niin ehdottomasti Upi Ylösen. Oliko muuten numero uno ?
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Re: Iso Erik ensimmäinen

Viestin lähetti Kalervo
Jos ja kun Eepin paita joskus hinataan kattoon , silloin num. 77.
Eikös siel ole jo num 7. elikkäs Möllin.

Jep, ja siksi Eepillä tuo 77 nyt on, mutta vastaavasti #4 on jäädytetty sekä Rastion että Peltosen takia.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Nimimerkki "Työkalu" teki Tapparan sivuille arvokkaan listan mahdollisesti jäädytettävistä numeroista. Nyt kysyisinkin niiltä palstalaisilta, jotka jaksavat ko. listaan tutustua, kenen numeroa ei pitäisi jäädyttää? Siis kenen saavutukset eivät ole tarpeeksi arvokkaat? Tehdäkseni asian vähän objektiivisemmaksi, otan nimet pois numeroiden edestä, jotta ne eivät sekoittaisi mielipiteitä:


nro:4 - 11 kautta Tapparassa, 5 SM-kultaa, yhteensä 8 mitalia, joukkueen kapteeni

nro:5 - 16 kautta ja yli 500 ottelua Tapparassa, 6 SM-kultaa, yhteensä 11 mitalia

nro:6 - 14 kautta ja lähes 500 ottelua Tapparassa, 6 SM-kultaa ja yhteensä 11 mitalia, joukkueen kapteeni

nro:7 - 13 kautta ja 553 ottelua Tapparassa, 5 SM-kultaa ja yhteensä 6 mitalia, joukkueen kapteeni

nro:10 - 14 kautta ja 545 ottelua Tapparassa, 293 maalia, 6 SM-kultaa ja yhteensä 8 mitalia, joukkueen kapteeni

nro:12 - 13 kautta ja 477 ottelua Tapparassa, yli 500 tehopistettä, 6 SM-kultaa ja yhteensä 9 mitalia

nro:16 - 15 kautta ja 463 ottelua Tapparassa, 5 SM-kultaa ja yhteensä 10 mitalia, joukkueen kapteeni

nro:18 - Tapparan kaikkien aikojen maalivahti, 328 ottelua 12 kauden aikana, 2 SM-kultaa ja yhteensä 6 mitalia

nro:25 - 15 kautta ja yli 600 ottelua Tapparassa, 4 SM-kultaa ja yhteensä 5 mitalia
 
Suosikkijoukkue
HIFK
HIFK voisi sulattaa Kortelaisen ja Lindforsin paidat katosta, kuivata ne ja laittaa kierrätykseen tuleville suuruuksille. Hyviä pelaajia toki ja pitkä ura joukkueessa, mutta jos se on pelkkä kriteeri niin miksei samalla jäädytetä muutkin paidat joihin sisältyy jonkun pelaajan pitkä ura seurassa. Niitähän riittää.

#22 ja #35 sulatuksilla HIFK veti rimaa valitettavan alas. Ei nyt ihan E. Tikkasen veroinen limbo mutta melkein.
 

Old TJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Raksilan kattotuoleihin ripusteltavaksi odottelen yhtä paitaa - enempään ei mielestäni tällä hetkellä ole aihetta.

Jäädytykselle perusteluna 18 Kärpissä pelattua vuotta (1974-1992) Suomi-sarjassa, divarissa ja suurimmaksi osaksi liigassa eikäpä sitten muita seuroja täällä edustanutkaan. Mitä nyt sitten muutaman kerran vetäisi Suomi-paidan päälle (Olympialaiset, Canada Cup ja MM-kisat).

Eivätkä nuo kahdeksantoista vuotta mitään turhia vuosia olleet vaan oli kantavia voimia Kärpille voittaen mm. Kärppien ensimmäisellä liigakaudella (77/78) liigan maalipörssin tekemällä 31 maalia 36 pelissä. Samalla kaudella hän oli myös liigan tulokas.

Hyvät naiset ja herrat, pyydän saada Raksilan kattoon Markku "Kimu" Kiimalaisen paidan.

Old TJ
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Viestin lähetti Vaughan
Nyt kysyisinkin niiltä palstalaisilta, jotka jaksavat ko. listaan tutustua, kenen numeroa ei pitäisi jäädyttää? Siis kenen saavutukset eivät ole tarpeeksi arvokkaat?
Lainaan itse itseäni:

"Olen erittäin tyytyväinen tähän Tapparan nykyiseen jäädytyspolitiikkaan, näin se asia pitää hoitaakkin. Mutta, Tapparassa on paljon pelaajia jotka olisi jäädytetty moneen kertaan jos he olisivat pelanneet jossain muussa joukkueessa, eli heillä on takanaan poikkeuksellinen ura. Toivoisinkin, että Tappara huomiosi jotenkin tälläiset pelaajat nykyistä paremmin. Tappara voisi perustaa jonkinnäköisen hall of famen -tyylisen tilan mihin voisi ripustaa Tapparassa ansioituneiden pelaajien kuvat. Tämä voisi olla ihan yksinkertaisesti vaikka pieni pätkä hallin käytävällä, ja miksei tätä voisi toetuttaa vaikka yhteistyössä Ilveksen kanssa, onhan sieläkin ansioituneita pelaajia, jotka eivät saa ansaittua kunnianosoitusta."
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Espoon Siniset
Jäädytettyjen paitojen listaa katsoessani, niin merkillepantavaa on se, että HIFK on ainoa joukkue, joka on jäädyttänyt maalivahdin pelinumeron, jopa kaksin kappalein.
Se johtuu siitä, että nimenomaan tällä sektorilla naapurimme on perinteisesti ollut vahva ja jonkinlainen edelläkävijä. Kyse on toki myös huomaavaisuudesta muiden joukkueiden kannattajia kohtaan, hymymonttu paljastuu aina, kun tarkastelee Saken paitaa katossa. Tulee mieleen muistoja.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
#1: Stig Wetzell
11 kautta ja 427 ottelua IFK:ssa.
Mestari: 1974, 1980, 1983.
2 MM-kisat ja 1 Olympialaiset

#5: Heikki Riihiranta
13 kautta ja 428 ottelua IFK:ssa.
Mestari: 1969, 1970, 1974, 1980, 1983.
Kapteeni 1977-1983
4 MM-kisat ja 1 Olympialaiset

#7: Simo Saarinen
14 kautta ja 560 ottelua IFK:ssa.
Mestari: 1983.
Kapteeni 1989-1995
2 MM-kisat ja 3 Olympialaiset

#17: Matti Murto
17 kautta ja 490 ottelua IFK:ssa.
Mestari: 1969, 1970, 1974, 1980, 1983.
Kapteeni 1973-1974
5 MM-kisat ja 2 Olympialaiset

#20: Matti Hagman
13 kautta ja 516 ottelua IFK:ssa.
Mestari: 1974, 1980, 1983.
Kapteeni 1983-1985 ja 1987-1989
3 MM-kisat, 1 Kanada Cup ja 1 Olympialaiset

#22: Mika Kortelainen
14 kautta ja 675 ottelua IFK:ssa.
Mestari: 1998.
Kapteeni 1995-1997

#23: Pertti Lehtonen
22 kautta ja 948 ottelua IFK:ssa.
Mestari: 1980, 1983, 1998.
Kapteeni -
3 MM-kisat ja 1 Olympialaiset

#35: Sakari Lindfors
14 kautta ja 670 ottelua IFK:ssa.
Mestari: 1998.
4 MM-kisat ja 1 Olympialaiset

Näistä Kortelaisen olisi mahdollisesti voinut jättää jäädyttämättä, varauksin Lindforsinkin. Nämäkin vain siksi, että muuten jäädytys kärsi inflaation eikä se ole enään yhtä kunniakas arvostus seuralta pelaajaa kohtaan. Kummatkin menisivät joissain pienemmissä seuroissa heti helposti kattoon. HIFK on kuitenkin niin iso ja perinteikäs organisaatio ettei jokaisen legendaarisen pelaajan paitaa kattoon voi hilata.
 
Viimeksi muokattu:

kaksoismetro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Virmasen herrasväki
Tikin paidan tosiaan voisi vetää alas.

Janeckyn numero on toki ehdoton jäädytettävä. Siinä ei paljon paina vaa'assa, minkä kaupungin kautta Otto tuli Suomeen. Kyseiseen pelaajaan kulminoituu koko Jokerien 90-luvun kukoistus. Pelitaidoiltaan mies on kiistatta legenda.

Itselleni Waltteri Immosen #24 on siinä rajoilla. Arvostan toki Waden korkealle, 10.5 vuotta Jokerien edustusjoukkueessa ja pitkäaikaisena kapteenina, mutta kuitenkin minusta Wade on uskollisena seurajyränä lähempänä HIFK:n Simo Saarista kuin todellista kiekkolegendaa. Siinä mielessä kyllä Saarisen edellä, että Wade oli tuhkimotarinassa keskeisellä paikalla kapteenina, siksipä pidänkin tätä rajatapauksena. Kaikella kunnioituksella sanottu, mutta Wade ei mielestäni ollut Jokereiden 90-luvun tärkeimpiä ja ratkaisevimpia pelaajia pelikentällä niin hyvä kuin pieneksi pakiksi olikin. Kultamitalien ja kapteeniuden lisäksi Wadella ei ollut varsinaisia erityisominaisuuksia, jotka olisivat itsessään legendaarisia, mutta olkoon menneeksi, Jokerisydämen vuoksi.

Juha Lind ja Mika Strömberg jäävät mielestäni rajan tälle puolen, ja siten kummankaan paitaa ei pitäisi vetää kattoon. Molemmilla on toki Jokerisydän, mutta kumpikaan ei ole riittävän suuri hahmo saadakseen paitansa kattoon.

Kattoon pitäisi siis vetää ainoastaan todella harvoja ja valittuja paitoja. Siispä Turunen, Leppä, Janecky, Immonen. Tuolla pärjättäisiin jo jonkin aikaa.

Sulanderin, Lindin ja Strömbergin kaltaisille pelaajille voitaisiin kehitellä hallille jokin uudenlainen kunnianosoitus. Miten olisi seinä, johon upotetaan kiekkoja, joihin on hopealla kirjoitettu pelaajan nimi ja numero ja kiekon yläpuolelle valokuva pelaajasta Jokeripaidassa? Myös Teemu Selänne ja Jari Kurri kuuluisivat tähän kiekkoseinään.
 

Iceberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC ja FC TPS
Ai kuka kattoon?

Aarne Kärpänen taidettiin joskus hilata Elysee-areenan kattoot keikkumaan. Sen jälkeen on ollut vähän hiljaisempaa. Kai.

Jos paitoja on tarkoitus hilata, niin Leppäsen ja Ylösen paidat TPS:stä ilman muuta. Näistä ensisijaisesti The Ylösen.
 

Neckar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK
HIFK olisi voinut jättää jäädyttämättä numerot 22&35. Pitkän uran herrat pelasivat mutta ei ehkä niin loisteliasta kun muut kattoon pääseneet

Porin suuntaan olisi toive saada Japa Levosen #15 roikkumaan Isomäen kattoon. Taitaa kuitenkin olla porilaisen jääkiekkoilun ruumiillistuma ja hieno liigaura takana. Toinen joka ansaitsisi jäädytyksen on Korpin #17. Näitä odotellaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös