Kim Hirschovits

[Wäinö#16]

Ehkä asiassa on se toinenkin puolensa eli monta kautta meni Hirsolla Hifkiä rahastaessa.Hjalliskin aikanaan naureskeli kun Hifk nosti Hirson ja kumppanit liigaan että kuinka tuollaisia nostetaan jotka eivät olleet edes nuoriso-maajoukkueissa olleet.
Monta kautta meni Hifkissä niin että palkalle ei saatu mitään katetta.
Asialla on monta puolta.

Eikös Hirsolla ole takanaan nuorisomaaotteluita ja jopa korkeimmalla mahdollisella tasolla eli alle 20-v. MM-kisoista? Korjatkaa toki jos olen väärässä, mutta muistelisin että Hirso pelaili jossakin kisoissa nelosen keskellä. Samaa pelipaikkaa pelaili muuan Tommi Santala myös ja olisiko ollut jopa mestaruuden voittaneessa joukkueessa.

Se onkin sitten toinen juttu oliko Hirsolla yhtään maaottelua ennen kuin HIFK nosti hänet liigaporukkaan.

Näin ulkopuolisesta tuntuu HIFK:n junioripolitiikka todella tempoilevalta. Ensin annetaan vuosikausia keskinkertaisillekin junnuille hyvin paljon vastuuta, sitten kun tulosta alkaa tulla, kaverit joko laitetaan tai lähtevät itse muihin liigajoukkueisiin. Sen lisäksi viime keväänä A-junnujen kerma lähti menemään. Kaikki kunnossa? Tästä tosin varmaan jauhetaan HIFK:n puolella omassa ketjussaan...

 

[flintstone]

Itse Hirsoon, saitte omasta mielestä pelaajan jonka lähes jokainen valmentaja haluaisi omaan jengiinsä, tai ainakin pitäisi haluta.

Ei haluttu, mutta saatiin siitä huolimatta. Hirsasassmdxn on pelaajana ehkä hyvä mutta ei minun papereissani sellainen joka pitäisi jokaiseen joukkueeseen saada. Ei ainakaan Jokereihin. No joka tapauksessa Hirsosaaaasas on täällä joten annetaan nyt kaverille mahdollisuus mutta näyttöjä on sitten myös tultava.

Ja Hirosasasoas ei todellakaan ole ykkösketjun playmaker, ei vaikka Masa ilmeisesti tällaista on kaavalillut kun sitä takuu varmaa ykköstä ei näy eikä kuulu.

 

[hull16]

Monta kautta meni Hifkissä niin että palkalle ei saatu mitään katetta.
Asialla on monta puolta.

Kyllä asialla on todella monta puolta, mutta eikö tämä kommenttisi tee asiasta vielä hölmömmän kun ensin maksetaan "liikaa" ja sitten haluttaisiin maksaa liian vähän.
Aivan kuin kaveri joka illalla tarjoaa oluet ja seuraavana aamuna on perimässä rahaa niistä olusista.

 

[Cobol]

Niin, siinä sinä teet Hirsosta vain IFK-fanien ja Pentti Matikaisen uhrin, jolla ei siirrossa ole osaa eikä arpaa. Ymmärrän toki tarkoitusperäsi, nostaa Jokeri-pelaajan profiilia mukavana kaverina, jota vain kohdeltiin väärin. Eiköhän ole parasta antaa Hirson kantaa vastuunsa teostaan, eikä rullata sitä muiden niskaan. Kuten mixu totesi, asialla on aina kaksi puolta.

Asialla on toki useampiakin puolia kuin vain kaksi. Itse tyydyin toteamaan pelkät faktat ja niiden perusteella lienee sinullekin selvinnyt se, että Hirso olisi lähtenyt joka tapauksessa ja että kun Shedden tuli Jokereihin, hän valitsi Jokerit.

Mitä Hirson pelilliseen panokseen tulee, niin yritin kovasti vakuuttaa HIFK-osion Hirso-ketjussa teille viime syksynä, että siinä on nykyisen SM-liigan monipuolisin pelaaja, josta kannattaa pitää kiinni kaikin keinoin. Käväisepä tutustumassa, viesti löytyy lokakuun alusta 2005. En käsitä millään sitä, miten esim Matikainen ja HIFK-fanit eivät nähneet Hirson potentialia jo syksyllä. Seuraatteko te jääkiekkoa ollenkaan :)

Muuten on olen mm. Flintin kanssa samaa mieltä Hirson roolista. En ymmärrä millään, miksi hänestä ollaan tässä tilanteessa ja näissä paineissa tekemässä Jokerien ykkössenaa. Jos try out Staple ei ole aivan huippupelimies SM-liigan tasolla, Jokerit on kusessa sentterien osalta. Hirso on monipuolinen pelaaja ja erinomainen vahvistus jokaiseen liigajoukkueeseen. Mutta ei ykkössentteriksi ainakaan vielä.

 

[Goonies]

Oma näkemys asiasta...

Meikäläinen on erittäin kiitollinen Hirson tulosta Jokereihin. Tällä hetkellä Hirson on mielestäni selkeä ykkössentteri ja vahvistus meille.

Homman juju on siinä, että mikäli Hauhtonen ei tule takaisin IFK:n leipiin niin Hirson puuttuminen joukkeessa alkaa näkyä.

Ps. olisiko sama valitus tullut jos esim. Häppölä olisi tullut meille?

 

[tiki10]

Näinhän se todellisuudessa oli. Matikainen ilmoitti usealle HIFK-pelaajalle ei-niin-rakentavaan-sävyyn, että ensi kaudeksi on syytä laskea isosti palkkaa tai mieluiten katsella uusia maisemia. Osa lähti, osa jäi. Hirso oli päättänyt lähteä eikä jääminen kiehtonut myöskään Häppölää.

Tämä nyt on taas sellaista sheissea, että huh-huh. Väität siis, että HIFK tarjosi Hirsolle vähemmän rahaa kun mitä maksoi edellisellä kaudella? Tämä ei ole totta.

Näyttää vähän siltä, että cobolilla on kova tarve taas mollata HIFK:ta. Kun ei omassa jengissä tapahdu mitään ja HIFK vie mediassa 1000-0, niin tässä sitä nyt sitten ollan. Haukkumassa HIFK:n organisaatiota ja Penaa.

Kun viime kaudella syyskuussa nostit esille, että Jokerit on näkyvin joukkue eri medioissa ever, niin mikä tilanne on tänä vuonna? Esim. elokuussa?

Hirso lähti rahan perässä Jokereihin. Jos joku maksaa keskinkertaisuudelle tuollaisia summia kun Hjallis, niin siitä vaan. Onhan Kimillä kuitenkin perhe elätettävänä. Lisäksi vasta yksi hyvä kausi SM-liigassa, joten NHL nyt ei ainakaan vielä ole ajankohtainen. Miksi siis ei pelata varman päälle ja tehdä rahaa Suomessa.

Onnea Hirsolle valitsemallaan tiellä. 14.9 katsotaan paljonko miestä tässä paketissa oikeasti on.

 

[Cobol]

Tämä nyt on taas sellaista sheissea, että huh-huh. Väität siis, että HIFK tarjosi Hirsolle vähemmän rahaa kun mitä maksoi edellisellä kaudella? Tämä ei ole totta.

Näyttää vähän siltä, että cobolilla on kova tarve taas mollata HIFK:ta. Kun ei

Ehkä kannattaisi tavata tekstini, jos se ei lukemalla aukene? Missään en väitä, että Matikainen tarjosi lopulta Hirsolle vähemmän kuin maksoi viime kaudella. Matikaisen viimeinen tarjous oli suurempi, mutta merkittävästi alle esimerkiksi tällaisten tusinapelaajien kuten Latvala Jokereissa ja vain noin 50 prossaa sitä, mitä esim Blues maksaa jollekin Uhlbäckille.

Sen sijaan alkukaudesta Hirso sai Matikaiselta (ja Sheddeniltä) suoran käskyn parantaa peliään tai sitten etsiä muita maksajia tulevaksi kaudeksi, jos haluaisi edes silloisen palkkansa säilyttää.

Hirson palkka on kyllä suuri Jokereissa. Mutta kuinka suuri, se riippuu siitä mihin sitä verrataan. Se on esim vain noin 55 % Karalahden palkasta ja Hirson suhteen voidaan kuitenkin odottaa, että hän pelaa kaikki pelit ilman loukkaantumisia.

 

[hull16]

Tämä nyt on taas sellaista sheissea, että huh-huh. Väität siis, että HIFK tarjosi Hirsolle vähemmän rahaa kun mitä maksoi edellisellä kaudella? Tämä ei ole totta.

Tämä tieto on muistaakseni kirjoittanut täällä joku teidän leiristä eikä ole meidän keksimä.

 

[tiki10]

Ehkä kannattaisi tavata tekstini, jos se ei lukemalla aukene? Missään en väitä, että Matikainen tarjosi lopulta Hirsolle vähemmän kuin maksoi viime kaudella. Matikaisen viimeinen tarjous oli suurempi, mutta merkittävästi alle esimerkiksi tällaisten tusinapelaajien kuten Latvala Jokereissa ja vain noin 35 prossaa sitä, mitä esim Blues maksaa jollekin Uhlbäckille.

Sen sijaan alkukaudesta Hirso sai Matikaiselta (ja Sheddeniltä) suoran käskyn parantaa peliään tai sitten etsiä muita maksajia tulevaksi kaudeksi, jos haluaisi edes silloisen palkkansa säilyttää.

Ok. Täytyypä harjoitella lukemista.

"Matikainen ilmoitti usealle HIFK-pelaajalle ei-niin-rakentavaan-sävyyn, että ensi kaudeksi on syytä laskea isosti palkkaa tai mieluiten katsella uusia maisemia."

Näin kirjoitit. En tiedä miten tuota pitäisi lukea, mutta kyllä HIFK tarjosi Hirsolle palkankorotusta.

Hirson lähtöä pidin jo salettina viime syksynä, kun pelit eivät sujuneet. Muutama muu lähti - Hirso jäi - Hirso paransi - Shedden oli kunkku - Pena oli paska - Hirso Jokereihin - Shedden edelleen kunkku, vaikka viime syksynä oli samaa mieltä Penan kanssa. Näin.

 

[tiki10]

Tämä tieto on muistaakseni kirjoittanut täällä joku teidän leiristä eikä ole meidän keksimä.

Kyllä tämä taisi koskea Häppölää. Hirsolle tarjottiin palkankorotusta kasvattajaseurassa.

 

[Cobol]

Ok. Täytyypä harjoitella lukemista.

"Matikainen ilmoitti usealle HIFK-pelaajalle ei-niin-rakentavaan-sävyyn, että ensi kaudeksi on syytä laskea isosti palkkaa tai mieluiten katsella uusia maisemia."

Näin kirjoitit. En tiedä miten tuota pitäisi lukea, mutta kyllä HIFK tarjosi Hirsolle palkankorotusta.
.

Kannattaa todellakin harjoitella lisää sitä lukemista. Lue ihan ajatuksen kanssa ja koko teksti, ei vain yhtä kappaletta. Kappaleitakaan ei ole kuin muutama ja niistä selviää hyvin se, mitä missäkin vaiheessa kautta tapahtui ja tarjottiin. Menestyksellisiä lukuhetkiä!

 

[hull16]

Kyllä tämä taisi koskea Häppölää. Hirsolle tarjottiin palkankorotusta kasvattajaseurassa.

Minulle on jäänyt sellainen kuva, että olisi koskenut molempaa hemmoa, mutta mitäpä tuosta väittelemään.

 

[Bloogi]

Ihmettelen että Hifk:n kakkos/kolmos sentteristä tuleekin yhtäkkiä Jokereiden ykkössentteri aika vaikuttavaa. Totuus on se että Hirson lähdön syyt olivat peliaika ,koska Ifk:ssa on tapahtunut sunilleen näin Hauhtonen&Guolla ovat kahden ensinmäisen ketjun senat joten Hirso ja Häppölä olisivat olleet 3-4 Ketjun miehiä ja tähän ei kumpikaan suostunut vaan lähtivät hakemaan isompaa roolia. Shedden oli sitten ainoa syy miksi valitsi Jokerit ,koska en usko että ilman Shedeniä olisi Ilmalaan mennyt. Onko Jokerit peluuttanut Hirsoa yv:llä viivassa treenipeleissä?. Hirso on 2-3 ketjun pelaaja jonka vahvuus on yv pelaamisessa.

 

[sovhoosi]

Sen sijaan alkukaudesta Hirso sai Matikaiselta (ja Sheddeniltä) suoran käskyn parantaa peliään tai sitten etsiä muita maksajia tulevaksi kaudeksi, jos haluaisi edes silloisen palkkansa säilyttää.

Hirso pelasi huonosti alkukaudesta, joten Penan/Dougin vaatimukset olivat kohdallaan. Hirso antaa lapsellisen kuvan itsestään kun otti niin pahasti nokkiinsa Penan tahdittomista puheista. Kyllä hänen olisi pitänyt tajuta että IFK:n pitkämielisyys hänen breikkaamisen suhteen oli väistämättä loppumassa. IFK oli kuitenkin vuosikaudet pannut paljon rahaa kiinni häneen ja heppu lähtee pois heti kun kritisoidaan vähän kovemmin. Matikainen tarjosi Hirsolle roimaa palkankorotusta, mikä tietenkin oli oikein kun Hirso lopulta pelasi erittäin hyvän kauden. Se että joku Latvala saa enemmän kertoo sitten muiden typeryydestä.

Mun puolesta Hirso saa pelata Jokereissa kuinka hyvän kauden tahansa. Mutta olen pettynyt ellei häneen kohdisteta paljon hemmetin kovia otteita (puhtaita toki) heti kauden avauksesta lähtien. Tuli ainakin paikallismatseihin lisää mielenkiintoa.

 

[Cobol]

Kun Hirson palkasta jaksetaan itkeä (ja tottahan se kova onkin), niin suhteellisuuden taju kuitenkin puuttuu. Sitä pitää verrata muihin pelaajiin, muiden pelaajien palkkoihin. Ja sen takia pistetään nyt vaikka seuranta pystyyn seuraavien pelaajien palkan ja heidän esitystensä suhteesta tällä kaudella. Suhteutetut alkuluvut ovat seuraavat:

Hirso 100
Uhlbäck 133
Karalahti 145

Katsotaan sitten kauden päätyttyä, kenen esitys vastasi parhaiten palkkaansa. Minä pistän roponi sen puolesta, että Hirso pesee muut ja kevyesti.

 

[Haie]

Ihmettelen että Hifk:n kakkos/kolmos sentteristä tuleekin yhtäkkiä Jokereiden ykkössentteri aika vaikuttavaa.

Tulihan Jypin kolmos sentteristäkin Ifk:n ykkönen viimekaudella. Mitäs ihmeellistä siinä on? Jotkut pelaajat tuppaavat kehittymään vuodessa paljonkin ja sopivat pelaajat ympärille, niin homma toimii...

 

[VT]

Näin ulkopuolisesta tuntuu HIFK:n junioripolitiikka todella tempoilevalta. Ensin annetaan vuosikausia keskinkertaisillekin junnuille hyvin paljon vastuuta, sitten kun tulosta alkaa tulla, kaverit joko laitetaan tai lähtevät itse muihin liigajoukkueisiin.

Kerropa nyt yksikin IFK-junnu, joka on laitettu menemään, kun tulosta on alkanut tulla?

Ja sitten muuten tähän keskusteluun: Tuntuu että useammallakin on ongelmia ton luetun ymmärtämisen kanssa. Se on fakta-tason asia (ei edes mitään inside-tietoa), että Hirsolle sanottiin viime syksynä, että parasta etsiä uusia maisemia. Tämähän on tullut joka paikassa esille. Mutta ei kai nyt Hirson tasonnoston jälkeen Pena ollut heittämässä sitä pihalle tai tarjoamalla paskempaa sopimusta! Kyllä sitä vähän saa järkeä käyttää noissa jutuissa. Hirsohan sanoi myös haastattelussa, että olisi lähtenyt joka tapauksessa. Ilmeisesti otti nokkiinsa kohtelusta syksyn aikana. Vaikka esityksiin nähden viesti IFK-johdolta oli täysin perusteltu.

 

[Tommy]

Katsotaan sitten kauden päätyttyä, kenen esitys vastasi parhaiten palkkaansa. Minä pistän roponi sen puolesta, että Hirso pesee muut ja kevyesti.

Jaakko Uhlbäck tienaa kyllä hyvin, mutta ei missään nimessä yhtä paljon kun Hirschovits. Vuosi sitten liikkuneet "varmat tiedot" Uhlbäckin palkasta eivät pidä paikkaansa.

Uhlbäck oli myös viime kaudella EHT-joukkueissa, teki kohtalaiset tehot (18 maalia ja 34 pistettä) ja on tänäänkin Leijonien avauskentällisessä.

Hirsolla ja Uhlbäckillä molemmilla aika samanlainen kausi tulossa, molemmilla alla "ensimmäiset" onnistuneet kaudet ja nyt täytyy toivoa että molemmat edes pitävät tasonsa. Toivottavasti kehittyvät.

 

[Cobol]

Mutta ei kai nyt Hirson tasonnoston jälkeen Pena ollut heittämässä sitä pihalle tai tarjoamalla paskempaa sopimusta!

Ei todellakaan ollut, vaan Matikainen tarjosi isompaa liksaa. Tarjous oli kuitenkin pettymys, jos sitä verrataan suunnilleen Hirson tasoisiin pelaajiin, kuten vaikkapa Uhlbäckiin ja erittäin iso pettymys, jos sitä verrataan vaikkapa johonkin Latvalaan. Pelaajien agentit tekevät työtään näin. He vertaavat pelaajan saamaa tarjousta siihen viiteryhmään, johon pelaaja suunnilleen kuuluu. Jos viiteryhmän alla olevat pelaajat saavat parempaa palkkaa lähiseroissa, tarjous on huono. Jos saman viiteryhmän pelaajat saavat parempaa palkkaa lähiseuroissa, tarjous on korkeintaan välttävä.

 

[Cobol]

Jaakko Uhlbäck tienaa kyllä hyvin, mutta ei missään nimessä yhtä paljon kun Hirschovits. Vuosi sitten liikkuneet "varmat tiedot" Uhlbäckin palkasta eivät pidä paikkaansa.

Puhut asiasta josta et tiedä. Summaa en kerro, mutta minä tiedän Uhlbäckin liksan. Samoin sen, että Bluesissa osa palkoista menee seurasta, osa muualta konsernista. Ei tämä ole edes mikään salaisuus. Kirjoitellaan vaikka Bluesin osiossa, mutta ei tässä ketjussa enempää Bluesin asioista. Osaltani en jatka tästä enää. Toivon ainoastaan Uhlbäckille hyvää kautta aivan kuten sinäkin.

 

[Viherpuiston Ruoska]

Kun Hirson palkasta jaksetaan itkeä (ja tottahan se kova onkin), niin suhteellisuuden taju kuitenkin puuttuu. Sitä pitää verrata muihin pelaajiin, muiden pelaajien palkkoihin. Ja sen takia pistetään nyt vaikka seuranta pystyyn seuraavien pelaajien palkan ja heidän esitystensä suhteesta tällä kaudella. Suhteutetut alkuluvut ovat seuraavat:

Hirso 100
Uhlbäck 133
Karalahti 145

Katsotaan sitten kauden päätyttyä, kenen esitys vastasi parhaiten palkkaansa. Minä pistän roponi sen puolesta, että Hirso pesee muut ja kevyesti.

Älä nyt loukkaannu, mutta osaatko kertoa kunkin mainitsemasi pelaajan euromääräiset palkat (sanotaan nyt edes tonnin tarkkuudella)? Jos osaat, niin viitsitkö kertoa meille, jotka emme? Helpottaisi huomattavasti tuota palkka/peliesitys -vertailua, kun olisi jotain konkreettista, millä tuon yhtälön voisi ratkaista. Ihan uteliaisuudesta pyydän tätä.

Ja viitsisitkö myös kertoa, miten olet noihin lähtöarvoihin päätynyt, eli oletko käyttänyt viime kauden pisteitä vai mitä? Kun huomioidaan, että esim. Karalahti oli suuren osan kautta loukkaantuneena, voisi piste/peli -arvo olla oikeudenmukaisempi kuin suoraan pistemäärä viime liigakaudella. Se oli Jeren ja Hirson osalta lähes sama viime kaudella (J: 0,75; H: 0,75457). Kun ajatellaan, että toinen oli kakkosketjun sentteri/ylivoimaa pelaava pakki ja toinen ykköspakkiparin toinen puolisko, niin näkisin ainakin Jeren peliesityksen varsin hyväksi suhteessa palkkaansa, mikä se sitten olikin.

 

[Cobol]

Älä nyt loukkaannu, mutta osaatko kertoa kunkin mainitsemasi pelaajan euromääräiset palkat (sanotaan nyt edes tonnin tarkkuudella)? Jos osaat, niin viitsitkö kertoa meille, jotka emme? Helpottaisi huomattavasti tuota palkka/peliesitys -vertailua, kun olisi jotain konkreettista, millä tuon yhtälön voisi ratkaista. Ihan uteliaisuudesta pyydän tätä.

Ja viitsisitkö myös kertoa, miten olet noihin lähtöarvoihin päätynyt, eli oletko käyttänyt viime kauden pisteitä vai mitä? .

En voi kertoa palkkoja julkisesti. Palkat eivät ole julkisia, siinä syy. Saisivat ehdottomasti olla NHL:n tapaan, mielestäni. Itse olen kerännyt tietoja jo vuosia seuroittain seuraavilla tavoilla a) julkisista rekistereistä eli verotustiedoista, b) seurojen johdolta, c) agenteilta ja d) pelaajilta.

Lähtöarvot on laskettu palkoista suoraan Excelissa eli kahden muun pelaajan palkat on jaettu Hirson palkalla ja näin Hirson palkka on 100 ja muut sitten suhteessa siihen. Kaiken varalta vielä, jotta vältämme kaksi sivua turhaa tekstiä: Hirson palkka ei ole 100 kiloa, vaan enemmän.

OK, nyt on pakko palata töihin loppupäiväksi ja illaksi.

 

[Acid]

Älä nyt loukkaannu, mutta osaatko kertoa kunkin mainitsemasi pelaajan euromääräiset palkat (sanotaan nyt edes tonnin tarkkuudella)? Jos osaat, niin viitsitkö kertoa meille, jotka emme? Helpottaisi huomattavasti tuota palkka/peliesitys -vertailua, kun olisi jotain konkreettista, millä tuon yhtälön voisi ratkaista. Ihan uteliaisuudesta pyydän tätä.

Cobolhan kirjoitti, ettei mainitse oikeita palkkoja. Hän myös kirjoitti että palkat ovat oikeassa suhteessa toisiinsa, eli kyllähän sen tosta pystyy laskemaan, ei siihen oikeita palkkoja tarvita. Varsinkin jos puhtaasti pisteitä per palkka lasketaan. Pelaajan arvoa ei mielestäni pelkillä pisteillä voi mitata, mutta saahan tosta jotain vertailua.

Cobol näköjään ehti jo selventää asian.

 

[Wäinö#16]

Näyttää vähän siltä, että cobolilla on kova tarve taas mollata HIFK:ta. Kun ei omassa jengissä tapahdu mitään ja HIFK vie mediassa 1000-0, niin tässä sitä nyt sitten ollan. Haukkumassa HIFK:n organisaatiota ja Penaa.

Jokereiden pitäisi varmaan hommata Matti Nykänen ykkössentteriksi ja Mervi tekemään Virmasen hommia, niin ei olisi mediatilasta pulaa. Jos Jerellä ei pysy korkki kiinni, niin Jokereista voisi kysellä urheilutoimenjohtajan pestiä.

Onko joku muuten nähnyt Tiki10:ltä yhtään rakentavaa viestiä, varsinkaan täällä Jokeripuolella jonne kaveri aina välillä ilmestyy?

Palatakseni Hirsoon, niin tuossa joku kyseli onko HIFK ulostanut tulosta tehneitä junnuja. Ei varmastikaan näin, vaan se oli minulta huonosti kirjoitettu lause. Hommat voisi kuitenkin hoitaa niinkin, että välit säilyy hyvinä tai vähintään asiallisina, vaikka vauhtia haetaan jostain muualta. Hirson tapauksessa nämä välit kaikeasta päätelleen pelaajan ja johdon välillä menivät.

 

[JV]

Tarjous oli kuitenkin pettymys, jos sitä verrataan suunnilleen Hirson tasoisiin pelaajiin, kuten vaikkapa Uhlbäckiin ja erittäin iso pettymys, jos sitä verrataan vaikkapa johonkin Latvalaan.

Uhlbäckiin vertailu on ihan ok, mutta johonkin Latvalaan rinnastaminen alkaa olla ruotsalaista vittuilua. Yhtä hyvin voisin ottaa M.Niemisen liksan 98-99 kaudelta ja liigan keskiansion nouslla korjattuna verrata siihen. Ei se ole tyhmä joka pyytää jne.